Re: [新聞] 傑瑞米雷納曾希望鷹眼被賜死

作者: saran0604 (楊)   2016-08-02 05:23:54
原文恕刪,以下文長
就影迷的角度我希望鷹眼死的漂亮然後趕快退場,因為漫威很明顯沒有要挖掘鷹眼的內在
,但就角色粉而言自然不希望鷹眼太快消失。MCU鷹眼是走終極宇宙的設定,年紀較長、
有一位叫蘿拉的老婆和三個孩子,自然沒有主世界616宇宙裡那麼活潑愛嘴砲,但JR本身
的個性就很鷹眼,也因此吸引到很多人。
另外不要說什麼搶戲不搶戲的,鷹眼本身的角色設定(漫畫與電影)就具有領導氣質,否則
漫畫裡東尼也不會第一個想到請鷹眼接盾,況且在古早漫畫裡,快銀、紅女巫兩人就與鷹
眼、美隊組成四人小組合作出團打怪很久了,本身就有淵源。就算不提漫畫,復聯2一開
場快銀主動挑釁鷹眼,而後鷹眼又成為唯一不被紅女巫影響並對雙子成功反擊的人,三人
結下的樑子在最後由當事人自己解開,前後呼應又符合邏輯,美隊即便是實際領導者,但
對紅女巫和快銀來說他只是合作對象、甚至是手下敗將,就算美隊說了跟鷹眼一樣的話,
也不一定會產生同樣的效果。
在這邊我順便對漫威抱怨一下,到目前為止我看不到它有針對系列作品裡的重複出場角色
做出性格一致性的安排。大多數電影的難看橋段或脫離角色個性的罪狀都可以安在導演或
編劇頭上,然而除了少數大導外,握有最終剪輯權的始終是電影公司,而漫威是出了名的
控制狂,否則也不會有艾德格萊特的辭導,Joss寫的劇本在如今看來這麼不討喜,角色個
性與情節安排完全脫離期待,難道漫威在一開始沒有審視過劇本、沒有同意這些橋段過關
嗎?結果現在變成Joss獨自承受惡評、刪除帳號沉潛,漫威繼續享受風光。
單純只從原本的六名主角來看他們至今的個性。
鋼鐵人:常常這一集還是自傲張揚的聰明人,下一集劇情就變成有恐慌症、容易自我否定
的普通人,但無論如何還是有辦法自圓其說。
美國隊長:大局為重遵循正道,不介意在自己認為是正確的事情上鑽點小漏洞(造假戶籍
試圖入伍)
雷神索爾:明明是三巨頭之一,性格塑造卻是擁有個人電影裡的角色中最單薄的,明明頗
有威儀、也具領導與決策能力,卻在刪刪剪剪下變成賣肉役。
綠巨人浩克:換了演員角色個性有變化無可厚非,但復聯1班納说他當年差點毀了哈林區
,明顯還是走無敵浩克的背景,但貝蒂羅斯就這麼消失了?!是整個羅斯家族都消失嗎?
沒有,羅斯將軍繼續由同一位演員出演,所以得出二者擇其一的結論,1.班納腳踏兩條船
2.班納失憶了
鷹眼:從JR在原文的訪談可以知道,他一開始並沒有得到太多鷹眼的資訊,完全是靠跟編
劇、導演、以及對戲演員互相討論後拼湊出鷹眼大略的個性,JR對自己詮釋的復聯1鷹眼
略感失望,但事實是很多人從這一集注意到鷹眼,至今還沒有崩壞的表現。復聯1這幕短
短40秒的刪減片段將洛基與鷹眼的個性與想法做出更完整的描寫,而漫威刪了。
https://www.facebook.com/ironman.com.tw/videos/461733570527349/
黑寡婦:一部電影一種個性。如果說鷹眼是最被忽視的主角,那麼黑寡婦就是最方便的。
因為是女性,所以自然得到高度關注;因為美貌,所以必須展露風情和身材;因為人氣高
,而且是性感美麗的女性,所以被Joss跟漫威無視演員意願、執意將她與浩克湊作堆。SJ
不但超傻眼自己在隊2公開站的CP被自己拆了,可能也對無法讓角色照著自己設想的個性
走下去感到遺憾。
http://goo.gl/wYpJ4T
CE和JR在去年復聯2宣傳時對黑寡婦這個角色说了非常不得體的評語,事後兩人都發表道
歉聲明,JR個人也說明為何當時記者提出問題後自己會這麼回答的原因:
「A(可男可女)是一個團體(班級、社團、公司、部門)的一份子,局外人的你聽到A跟團體
2/3的人有曖昧傳聞,請問你對A的第一印象是什麼?」
這個問題的答案無關性別,端看每個人對這種事的個人看法。
鋼鐵人2,黑寡婦首次出場,性感冷豔、身手矯健,個性還不鮮明,與史塔克互動親密。
復聯1,黑寡婦再次出場,美艷依舊,誘騙俄國將軍跟洛基展現間諜技術,覺得愛情是小
孩子的玩意,對鷹眼的關心溢於言表。
美隊2,黑寡婦三次登場,展現身手和才智之餘也關心隊長的終身大事,為了躲避敵人便
跟隊長親吻當作掩護,SJ宣傳時坦承戴箭頭項鍊聯繫黑寡婦與鷹眼的感情。
復聯2,黑寡婦四度登場,不再覺得愛情幼稚,主動向班納示好、追求感情,而班納始終
不正面回覆的原因,一來是擔心另一個自己爆衝,二來是覺得黑寡婦也常跟別人調情
(flirt),心裡不踏實。(詳見復聯2慶功宴、綠寡在吧檯那場戲)
美隊3,黑寡婦第五次出場,對布魯斯的離去避而不談,專注在如何讓分裂的復仇者聯盟
重新團結,除了和隊長有類似親情的擁抱與安慰,沒有太多心情描寫。
五次出場,五種個性,五種不同的感情觀,四次或直接或間接與異性接觸作為噱頭。SNL
都請SJ親自上陣諷刺即使是女性超級英雄、還是必須跟愛情戲掛勾,而造成這個局面的正
是漫威自己。
如果漫威真的重視自己拍的電影,為什麼會讓個性前後矛盾的劇本過關?為什麼沒有用剪
接技術讓觀眾更快了解角色的特質?不過這些問題已經有很多人問過漫威了,我們只能拭
目以待漫威會如何處理接下來的電影,甚至是未來有超多角色的復聯3了。
作者: wolfplay (沃夫玩)   2016-08-02 08:30:00
黑寡善變還算合理吧 鋪陳她開始對隊友產生連結 對比鋼2的理智冷漠
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-08-02 07:41:00
雷神可能要在地球圈外才有戲分
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-08-02 07:17:00
漫威的BG線都編的很弱 女性角色很多都像工具人
作者: bye2007 ( )   2016-08-02 07:18:00
推推雷神索爾真的很單薄 大多都是在搞笑和賣肉+1
作者: cashko   2016-08-02 06:29:00
他在電影也被設定成領導氣質出眾的嗎?
作者: sophia6607   2016-08-02 07:10:00
好文!目前真的很多角色塑造的遺憾阿
作者: nood (初雪)   2016-08-02 08:15:00
史蒂夫在復聯系列和美隊的個性也略有差異,復聯顯得活潑了些,而且在這裡,完全感受不到他和巴奇有任何連結,回憶或幻境裡只出現佩姬,甚至是咆嘯突擊隊的隊員,他人生最大的遺憾,居然不是沒抓住兄弟的手,而是他欠佩姬的那一支舞
作者: cumsubin (Daisuke)   2016-08-02 06:23:00
看傑瑞米回答訪談問題真的比較像是自己推測的,而不是漫威有給比較明確的方向XD難怪他說過很不喜歡宣傳期的訪談轟炸...是說應該也沒有人會喜歡
作者: bluebean   2016-08-02 06:22:00
好文推~~~
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-08-02 11:39:00
巴奇在美3雖然雖然出場多但幾乎沒什麼心理描寫
作者: nood (初雪)   2016-08-02 11:33:00
Cam大要相信羅素爸爸們對巴奇的愛呀!(拍拍)
作者: goo1227 (goo)   2016-08-02 11:17:00
推 不喜歡女性超級英雄總與愛情戲掛鉤
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-08-02 10:59:00
其實他可以像黑寡婦一樣到處去別人的個人電影露臉不過他現在只剩下復三了吧 漫威有打算加簽他嗎
作者: sw953122 (UUUUUzs)   2016-08-02 10:54:00
我就超喜歡鷹眼呀只是覺得他在電影裡真的太影薄了
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 10:50:00
倒是羅德是沒算上第一個演員的登場時間嗎?這張圖也沒放黑豹 蜘蛛人 明顯真的還沒加入美三
作者: cam   2016-08-02 10:48:00
巴奇在美2美3的角色很特別,身為迷妹很怕他恢復正常後變成負責講笑話、幫打架、講過場台詞的角色…><
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 10:44:00
唯一比較有優勢的基礎條件就是台詞比較多回過頭來演員自己都說現在改觀了 怎麼還會覺得現在這個角色還是可有可無死了也無所謂呢上面那張圖明顯沒包括美三啊 加了美三冬兵登場時間一定過一小時
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-08-02 10:43:00
是說個出場時數到底有沒有包含美3 @@
作者: devilstrill (塊陶啊)   2016-08-02 10:42:00
神鬼認證票房慘,但我可是首次看到他演技這麼好,他演低智能卻無法報效國家的過去的片段有洋蔥
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 10:42:00
如果加上美隊3 冬兵跟鷹眼的總出場時間會更大幅拉開喔
作者: devilstrill (塊陶啊)   2016-08-02 10:40:00
還有要考慮出場片數,復1復2巴奇可都沒戲份,復聯這種會進票房記錄的曝光率比個人電影高很多
作者: cumsubin (Daisuke)   2016-08-02 10:39:00
我覺得他還是很用心在演這個角色欸 美隊3把女巫偷渡出去被幻視抓到那段就很有趣 演得像偷救被禁足的朋友被家長抓到 表情超好笑
作者: linfon00 (笨蛋)   2016-08-02 10:37:00
就是沒幫你出自己的電影不高興就是了啦上次弄了個 鷹眼之神鬼認證 票房很慘
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-02 10:27:00
東尼的部分美3算是解套了,他就是那種不斷在自大與自卑之間切換的人,想要穩定卻又停不下來,沒辦法不去玩命
作者: devilstrill (塊陶啊)   2016-08-02 10:37:00
用上篇推文的圖cam: http://i.imgur.com/IPAm6as.jpg角色出場總時數 ,跟其他角色比已經最接近了
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-08-02 10:36:00
會不會是片酬的問題XD
作者: banabomb (香蕉炸彈客)   2016-08-02 10:36:00
不太認同你對鋼鐵人個性的描述,有沒有恐慌症跟聰不聰
作者: Garfield4ni (肌膚妹)   2016-08-02 10:35:00
紅明顯 演員名都用縮寫看得好累
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-02 10:29:00
還有無敵浩克最後布魯斯有把定情物寄還給貝蒂喔,那段感情已經無疾而終了,但好像大家常常都忘記電影有這個橋段東尼的Mark 44取名叫維若妮卡也是在戳他的上一段感情(阿奇漫畫的梗)
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 10:28:00
但其實Bucky的總體登場時間比鷹眼多喔
作者: devilstrill (塊陶啊)   2016-08-02 10:25:00
鷹眼這角色,論演技完全不如被大家罵的要死的神鬼認證4,論討喜也不如MI討喜,演員本身都很有自覺了,出場時間老實說以他外型已經很優待了 (蟻人多帥啊) 戲份這件事是重質不重量,用巴奇角色的成功去思考就知道了
作者: baliallin (穗高)   2016-08-02 10:10:00
根本不重視 鷹眼就別提了 串場用
作者: baliallin (穗高)   2016-08-02 10:09:00
至於浩克 感覺就方便好用的暴力大怪物 班納的部分電影
作者: buccia (buccia)   2016-08-02 10:09:00
東尼恐慌症真的很北爛 ㄧ二集他跟小辣椒都差點掛掉幾次都沒在怕 第三集突然就孬了
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 10:10:00
團隊裡的常識人的地位 而且也一直是討喜的角色
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 10:09:00
鷹眼在這系列的重要性被很多人低估了 他在復一二都有一個
作者: baliallin (穗高)   2016-08-02 10:07:00
三巨頭裡真的只有索爾最影薄 換其他肌肉男來演也沒差
作者: sophia6607   2016-08-02 10:05:00
不說復聯12,鋼鐵人3也演得很像那世界沒復仇者聯盟...
作者: Amosink   2016-08-02 09:55:00
找失蹤人口前半小時就提到了,說睡著錯過的全程都在睡吧XD
作者: devilstrill (塊陶啊)   2016-08-02 09:24:00
原po非常切中這角色的問題所在,這角色塑造沒有層次,難怪魅力遠差出場時間加起來差不多的巴奇,連鷹寡的cp控也撈不到, 根本不是什麼農場戲核不核心的問題
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-08-02 09:21:00
有提到喔 那段我大概睡著了...
作者: devilstrill (塊陶啊)   2016-08-02 09:20:00
復2連我看那麼焦躁都有注意隊長在找巴奇了好嗎
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 09:12:00
復二有啦 獵鷹有提到他們在找失蹤人口
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-08-02 09:08:00
講到巴奇 CE在宣傳美隊三的時候 一直強調巴奇對美隊而言有多重要 可是在復二裡面美隊根本像忘了有這個人的存在似的 鋼鐵人和雷神都還有提到沒出場的女友 我覺得尾燈對隊長部份的劇情 似乎都處理的很隨便
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 08:38:00
鷹眼的部分說得很好 受教了 但黑寡婦的部分不同意除去配對爭議 我覺得幾部電影下來很明確鋪陳出她是一個外冷內熱的人 乍看是神祕.對你好永遠有真正目的的人但其實她認定你是朋友後就會很關心 對她來講復仇組這個團體也是她好不容易找到的能付出真心的大家庭態度或許有變 但性格並沒有不連貫
作者: aimwhisper (初)   2016-08-02 12:21:00
講笑話打架不好嗎?巴奇在漫畫裡其實不是一路都在悲情或依靠隊長的人啊。不過文章是在說鷹眼,我覺得JR在復聯系列的表現其實還不錯,後面跟女巫的互動等於側面補充了他的個性
作者: raruku (辣滷苦)   2016-08-02 12:35:00
我覺得黑寡婦的個性描寫還滿一致的,除去與浩克那段突兀的感情線…
作者: hsupohsiang (Faith)   2016-08-02 12:40:00
有愛文,推。
作者: SPZ (鹽酥雞)   2016-08-02 12:43:00
還是蠻欣賞喬斯惠頓的,能帶出a1這種規模真的不簡單
作者: cashko   2016-08-02 12:46:00
電影鷹眼真的影薄覺得黑寡婦除了浩克那段,還算有連貫性+1
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-08-02 13:36:00
不是講笑話不好啦 美1巴奇也會開開玩笑只是怕巴奇變成就只是負責搞笑的角色......還好復3復4是羅素親爹還可以期待一下
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-08-02 13:38:00
所以快銀復活配鷹眼放閃~但目前還是雷神愛上鷹眼就好
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-08-02 13:41:00
快銀 隔壁家的比較可愛....
作者: devilstrill (塊陶啊)   2016-08-02 14:05:00
快銀便當的剛好,不如別家萌很吃虧
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-02 14:09:00
不贊同訪談解釋那邊的說法,試圖用去性別的方式來解套問題是情慾自主這件事放到現實層面就是擺脫不了性別雙標,如果這個A是女生,大多數人第一反應可能真的都像JR和CE那樣認為是婊子和蕩婦,但如果A是男生,像007每部電影換一個女主,大多數人的反應恐怕是哇好風流好多情~。對於這種刻板印象失言還不算什麼,畢竟反應出社會上多數人可能有的盲點,道個歉其實就了事了,但如果還硬要用去性別的說法來解套自己對誰都一樣,就..撇開演員訪談只講角色的話,個人只覺得復二才有真的針對這個角色進行一點塑造的感覺,復一雖然是重要的關鍵但跟這個角色本人真的沒太大關係,感覺誰被抓去洗腦都差不多,大家不知道MCU裡他是誰、他的個性、他跟其他角色的關係,以至於削弱了對他的心境和痛苦的共鳴,但其實這個梗是很適合繼續發展討論的,結果復二後也沒深入探討一下他被洗腦後殺人的心境,隊三本來一度要安排他跟巴奇就洗腦這件事來個對話,這個可以凸顯兩個角色的個性和心境,可以加強角色間連結的橋段也刪了
作者: neos042 (neos)   2016-08-02 14:57:00
推!
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2016-08-02 14:58:00
以JR過往的資歷和表現 應該沒有演技的問題 鷹眼的角色塑造不連貫 復一之後發揮不大才是主因吧 雖然說復一裡面大部分也是處於洗腦狀態 但身為系列作第一部 多少有帶出一點角色的背景 可惜復二之後的鋪陳不太連貫 角色描寫也沒怎麼施力 到美3內戰還真的有種雜魚感 無奈
作者: cashko   2016-08-02 15:02:00
推ambi大,其實道歉就了事了,不認同後面的解套
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2016-08-02 15:03:00
黑寡婦就是亂用的極致 有種「這邊需要個女性角色 那就用黑寡婦代入」的隨便感 也認同ambi大說的女性刻板印象問題
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-08-02 15:59:00
不喜歡這種需要女性角色就把黑寡婦塞進去的感覺+1
作者: agoodnight (美好夜晚)   2016-08-02 16:13:00
推am大 所以我那次事件後就無法喜歡JR了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-08-02 16:37:00
超級英雄電影還是別太正經,太正經就沒味道了~~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-08-02 16:55:00
東尼恐慌很正常啊!第一集出場他確實是個驕傲自滿的公子哥
作者: devilstrill (塊陶啊)   2016-08-02 16:57:00
老實說這種角色其實不過是在找存在感,我還比較希望能多看些比他帥百倍的叉骨但往事已已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-08-02 17:01:00
但很快的他被十環幫綁架,並且需要靠汽車電池過活。第二集他一樣狂放無比,但卻是因為輻射感染讓他感受死期將近。復仇者聯盟未來拯救紐約自己卻差點死在太空,於是第三集嘗試做一堆替身不想自己死,卻也難以保護小辣椒小辣椒
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-08-02 17:04:00
CE和JR說了什麼?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-08-02 17:05:00
MCU的東尼就是一直想讓世界更好,但卻也因為自傲不斷出錯然後他在設法解決問題的同時,也埋下新的問題
作者: sss6218 (姓名貼)   2016-08-02 18:18:00
事實上那兩個演員講的那些話就是不得體的,他們也不是局外人的身分,他們是這部電影的演員,說的話完全反應出演員本人的個性,老實說從這件事之後就無法喜歡這兩個演員了
作者: cashko   2016-08-02 18:48:00
我覺得第一次還可以說是得意忘形不小心失言,但之後的合理化反而感覺變差,因為既然如此,你前面又何必道歉?
作者: nickhoult55 (mayyydayyy)   2016-08-02 18:50:00
CE沒說什麼是JR說黑寡婦是蕩婦然後CE笑而已
作者: laruku46669 (XD)   2016-08-02 20:08:00
CE道歉並沒有補上那段原因 原PO請不要和JR放在一起講
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-02 20:33:00
JR先說slut,CE笑了後補了一句whore,後來兩人分別有對此事道歉,但JR有額外補那段解釋
作者: cashko   2016-08-02 20:37:00
CE道歉後就沒有再針對這事說什麼,是JR又那樣解套
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-08-03 13:59:00
其實我覺得漫畫理頭索爾就已經是賣肉役了...三巨頭是以不同方式在帶領復仇者, 人格 腹黑 力量而且其實不只電影影薄...漫畫裡也是啊XD三角關係, 總是有比較不被愛的那個人....

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