[好雷] 美國隊長3英雄內戰

作者: miauah (血十字烙痕)   2016-05-27 15:01:51
因為各種因素,上映了一個月我才終於去看美國隊長 3 英雄內戰
回家興沖沖地看板上文章,沒想到好多人是美國隊長派的。
我呢,一直都是鋼鐵人派的喔!(謎之音:那妳看什麼美國隊長!)
以下一些劇情心得
<<都快下檔的片應該不用防雷吧?>>
1) 註冊法
註冊法的原意是好的,但是監督的人立場不可能超然,
尤其是電影中的政治角力下,會讓超人淪為傭兵。
美國隊長雖然明白原本波及無辜的狀況必須改變,
但是他曾經有過的經歷,讓他遲遲無法點頭。
知道女巫被軟禁則是壓倒駱駝的最後一根稻草,從此不再願意對話。
不過,美國隊長想得到的問題,史塔克會想不到嗎?
背負著過去行動帶來的罪惡感,因此率先決定要對註冊法點頭的史塔克,
一直都是大膽嘗試,創意無限的個性。這樣的人願意受拘束嗎?
他在對談之中有提到,法案內容可以再討論,
讓人覺得他想做的是維持復仇者聯盟的正當性,但是實際執行面上絕對不是乖寶寶!
從片尾海上監獄被劫獄,政府方請求支援,他就裝瘋賣傻沒聽見,
就能看出他真正的態度。
2) 上校的受傷
這真的是幻視的失誤嗎?
攻擊命令是鋼鐵人方(忘記是鋼鐵人還是上校)要求,
剛好幻視-獵鷹-上校呈現一直線的情況下,獵鷹躲開攻擊後上校中擊。
我看起來還比較像是上校的失誤!
在當下史塔克情感上沒辦法立刻接受,
因此遷怒於獵鷹(揍他)和幻視(將責任歸咎於他)。
幻視的道歉是因為那股力量始於他,那份愧疚心,
但事實是幻視和電腦沒兩樣,在指令上不會失誤的,
他只有在感情中會失誤。
3) 黑寡婦的態度
與其說黑寡婦是兩面間諜,我認為像是和事佬。
黑寡婦很明白雙方之間的立場以及為難之處,她夾在朋友之間。
因為想法會隨著立場而改變,答案從來不是一或零這麼簡單可以量化的。
面對各種狀況,她心境的轉變與複雜的情緒,
同時擁有面對問題的堅強,找尋答案的智慧,交際應退的手腕,
給予愛人過世的朋友溫暖,對於不同立場的包容,私心想保護朋友時的機靈與果斷,
比起其他英雄,她演得更有血有肉。
4) 男爵的行動
男爵的行動轉折也是比較容易被討論的點,
有些人說男爵直接上傳 youtube 就好了,為什麼要特地去極地。
我認為事情的先後順序是這樣的,
男爵解密了黑寡婦提供的資料庫,鎖定調查美國隊長與他周遭的人是否有弱點。
因此得知 1991 年史塔克父母的死與冬兵之間有所關連。
但是不清楚詳細的過程,也苦無證據,因此不斷找人逼問 1991 年的事情。
他想要的是直接前往基地,
推論是組織在任務結束後,會把任務相關的證據消滅並且存檔於基地,
也因此他也是抵達基地後才看到相關的影像。
另外還有一個原因是,
史塔克屬於無法控制瞬間情緒的人,
能讓史塔克看到影片的當下就有親手解決冬兵的情況,是讓他們內鬥的最佳安排。
至於美國隊長對史塔克的父母之死知道到什麼地步?
我認為他從黑寡婦提供的資料得知一二,
並且也像男爵當初那樣,知道有所關連,卻不知道詳情。
所以當史塔克第一次問他的時候,他先不承認,
後來思考了一下,自己確實不是毫不知情,所以又攬下了這份責任。
以上是劇情討論
整體來說很值得推薦
條理清晰,動作流暢,角色到位,時不時又有搞笑的部分
蜘蛛人的片段實在讓人笑不停
是沒去電影院看會有點可惜的好電影!
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 15:12:00
推黑寡婦有血有肉 還有東尼想維持復仇者聯盟的正當性
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-05-27 15:15:00
><
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 15:17:00
原po是覺得法案先簽下去 但是不一定要遵守嗎?(例如東尼裝傻
作者: ashray (即非是名)   2016-05-27 15:22:00
樓上,可是這樣作法也符合現實情況啊,拳頭大的說了算,一堆國家共同決議,遇到事情,意見也紛雜,效率差。
作者: cvngoo (goo)   2016-05-27 15:27:00
請問冬冰注的的血清是紅骷髏的那一配方? 怎麼冬冰沒變紅?
作者: takuminauki (蚊子)   2016-05-27 15:28:00
什麼派都不是重點 重點是基情
作者: cashko   2016-05-27 15:29:00
我覺得東尼是覺得先簽再視狀況調整,但是隊長的顧忌也不是沒有理由,記得是多達117國簽約,要調整可能困難度很高
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:36:00
而且從來能夠調整協議的都是regulatory body而不是regulated subject,受監督者可以"尋求"影響監督者,但是最終拍板定案什麼要改什麼不能改的,始終都是監督者,換句話說,以電影這個例子來看,就是羅斯為代表的美國+其他各國政府而以羅斯而言,他會把協定越改越剛性,越改復仇者越
作者: cashko   2016-05-27 15:39:00
隊長也有說,他不是完全否認簽約,但需要有配套措施
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:39:00
像私兵,還是越改越柔性,越改復仇者越有自治自律空間,不言可喻至於東尼那種奸巧妥協法就不必了,放羊的孩子說兩次狼來了就沒人信了,他這種先簽再說到時候隨時可以毀約的態度跟作為,真的可以讓民眾對復仇者的印象更好??還是信任度降到更谷底,這也不難判斷
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 15:41:00
法案擬訂過程沒有找復聯成員討論 這樣不應該吧?
作者: cashko   2016-05-27 15:43:00
電影中,有被拍出認真翻那本厚厚協定的只有隊長,當然不是
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:44:00
電影show出來的就是完全沒有,協定擬訂過程完全沒有復仇者成員參與,只在要你簽下去的時候丟本厚厚的給你要你簽。這樣子你說簽下去有多少轉圜跟依照復仇者選擇跟意願修改協定的空間,我很懷疑
作者: cashko   2016-05-27 15:44:00
說其他人沒翻,但我覺得隊長不是單純聽到監督就反對,他是真的有在看有在想這個協定,是不是會有什麼問題,是不是會被拿來利用之類的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:46:00
而且還是拿輿論來當施加壓力的手段,之前完全沒有邀請復仇者成員商討協定內容,所以復仇者才會聽到還來不及反應只好開臨時辯論會,這些人在羅斯駕臨之前跟本除了東尼或可能羅德之外連這個協定存在都不知道別忘了社會大眾跟媒體都知道協定最核心內容: 復仇者簽下去之後所有行動出動都要接受監督小組許可東尼執行面上耍賤耍奸巧,政府要放輿論來"揭露"他們背棄協定最核心內容,沒有監督許可下就出動或是監督小組要求出動後抗命不行動,根本易如反掌
作者: kuninaka   2016-05-27 15:51:00
他手冊都翻到一半了,沒翻開?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:51:00
只要復仇者有這種抗命行動,對社會大眾而言就是毀約了不是嗎??大家都強調這個協定是讓復仇者安全讓人安
作者: sundazlas (穆恩)   2016-05-27 15:52:00
因為隊長屬於給出承諾就會負責型吧 他轉不過來
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:53:00
心,結果復仇者聯盟三番兩次自把自為,你覺得政府跟
作者: cashko   2016-05-27 15:53:00
兩個人的考量都有其理由,東尼覺得早晚得簽,萬一僵持到後來是被逼著簽,不如現在配合,可能還有比較多空間操作斡
作者: cashko   2016-05-27 15:55:00
是沒有演出隊長「看完」那本,但他有一頁一頁翻閱,我覺得他是有仔細看跟思考協定,他看到一半,因為收到訊息佩姬離世才匆忙離開
作者: kuninaka   2016-05-27 15:56:00
再看幾次再來發文
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 15:57:00
執行面上就是剛性的"我不許可你們就不准出動"他要怎麼耍奸巧??偷偷來然後讓羅斯放風聲給媒體婊他這樣??
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-27 15:58:00
先簽再說不就跟之前的服貿 馬水母的講法一樣嗎我們可以先簽 之後再改 就像結婚後不滿意 可以離婚
作者: cashko   2016-05-27 15:59:00
隊長有發現問題,詳細台詞不記得每個字,但東尼舉例因為他製造的軍火造成傷害,他就選擇不製造了,隊長回答是的,你可以「選擇」不製造,因為你有選擇權,但是這份協定簽了,就是放棄選擇權,什麼是有幫助能做的,什麼是有害不能做的,就是別人幫他們作主,如果今天他們覺得該做的,別人可以否決,他們覺得不能做的,別人可以強迫其實我一刷時因為驚艷於動作戲,有點分心回想,有些地方也是重刷才注意到><
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 16:03:00
方救援,他們不允許怎麼辦??",這正好就是五冬兵事推樓上這段,而且隊長還舉例"如果我們必須去哪個地方救援,他們不允許怎麼辦??",這正好就是五冬兵事件的寫照,如果齊莫是個跟其他上百上千個九頭蛇一樣想用恐懼支配世界的反派,那他去放五冬兵,你覺得聯合國會相信隊長而派復仇者去阻止,還是像電影這樣你想去阻止,反而派兵來阻止你??
作者: darknesstime (抖抖批特)   2016-05-27 16:10:00
很多美隊粉自以為了解 東尼粉也是 半斤八兩啦 你們
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2016-05-27 16:10:00
推 東尼簽下去之後可能會想辦法鑽漏洞之類的XD
作者: wfelix (清雲)   2016-05-27 16:14:00
其實什麼能做什麼不能做那就是協議調整的重點啊其實媒體輿論什麼的還不都是可以操控的大眾對復仇者恐慌,復二事件是東尼弄的奧創搞出來的算是推手,但日後若監督者出包 復仇者想阻止的災難卻因監督者沒能即時同意而沒能阻止,屆時風向難道不會導向另一邊?復仇者好歹也救過不少人 總不會都沒人幫忙發聲啊哪有那種一定只能越來越剛性的道理?
作者: cvngoo (goo)   2016-05-27 16:23:00
說內戰有點誇張 頂多內訌吧
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 16:24:00
沒能阻止的話 說不定要世界末日了><
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2016-05-27 16:24:00
美國隊長三:內訌
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-27 16:37:00
你服冒那部分完全雞同鴨講 XDDDhttp://newtalk.tw/news/view/2014-04-01/45927他是在說這個 不是在講黑箱爭議的部分TONY:先簽了可以再改馬:先簽了可以再撤我覺得TONY應該是想用他的人脈跟金錢去間接操作啦
作者: juny23love (GIZMO)   2016-05-27 16:42:00
裡面只有隊長在認真翻 他真的很討厭玩政治手段XDDD
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-27 16:43:00
不過這種作法當然隊長不會認同就是了
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 16:44:00
東尼玩得贏羅斯嗎?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-27 16:44:00
...所以他提服貿就是在說東尼說法跟馬一樣
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-27 16:44:00
wf大說的也沒錯 但隊長意思就是他無法等到出包啊
作者: rd2l4 (唉呦就是那個啊~~)   2016-05-27 16:44:00
獵鷹表示:鳥人服就算了連名字都給我改
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-27 16:45:00
雞同鴨講度有點高orz
作者: kuninaka   2016-05-27 16:45:00
外星人打來了,抱歉法案還沒簽名,復仇者不能出動不過這可以用緊急避難和好撒馬利亞人法來解套說穿了這法案只是政客玩具
作者: cashko   2016-05-27 17:06:00
東尼雖然手腕靈活,但畢竟只是商人(發明家,鋼鐵人),當對手是擁有公權力的人,其實對方有很多檯面上下的手法可以操弄
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:13:00
推第一點,很多美隊粉無法理解東尼的想法+1
作者: cashko   2016-05-27 17:16:00
想到片頭黑人媽媽的喪子之痛是真實的,但之前推文討論過的是怎麼這麼巧,在國務卿去東尼那提出協定之前,國務院的員工就去東尼那,她的喪子痛情真意切,但國務院是不是趁機利用了她的喪子之痛去東尼那?這事件對東尼立場影響很大,受害者母親直接對他沈痛控訴,跟在媒體上看到感覺會截然不同
作者: ttc768160 (教練 我想發廢文)   2016-05-27 17:20:00
那厚厚的協定丟過去就要人家簽這點、實在很沒意義
作者: cashko   2016-05-27 17:21:00
另外,東尼的確沒想到最後女巫等人最後會被關在鋼鐵墳墓,他的確意外政府方會做到這種程度記得羅斯還對東尼說,你是因為運氣好才沒一起關進去,覺得羅斯覺得東尼也該被關,只是僥倖運氣好,那麼如果以後還有機會關他,是不是就很難說了?這些是很麻煩的公權力範
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 17:28:00
基本上簽下去那個深海大鳳梨,這些人遲早要進去蹲沒看到東尼只是抓人不力,就被嗆你運氣好才沒被我關
作者: gameking5036 (請勿拍打餵食)   2016-05-27 17:28:00
Hail Hydra !!
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 17:29:00
嗎??所以簽下去之後救災不力,又有死傷,是不是就要被余文了??
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:30:00
東尼並不是要完全遵行法案,當時面對各國與民眾的壓力,監
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-27 17:30:00
更別提神盾局特工中,各國代表揭露的事實: 他們要復仇者們簽,只是想讓他們當自己國家的私兵罷了
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:31:00
督法勢在必行,他的首要目標就是平息眾怒和給聯合國一個交
作者: cashko   2016-05-27 17:31:00
影集好像有直接說這協定其實各個國家各懷鬼胎
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:32:00
代。羅斯也說了,簽了只要符合法條條上的規範,你們就是合法。不簽的話,要嘛復仇者就是退休、要嘛出動就是犯罪。東尼說先簽再改,其中一幕他也表示只要隊長簽了,讓過去24小時他們私自追捕巴奇的行動變成合法化,因此不構成犯罪。不
作者: cashko   2016-05-27 17:35:00
東尼想先緩一下緊繃狀況可以理解,但是隊長擔心的在電影
作者: WiSpr (WiXper)   2016-05-27 17:36:00
難看出東尼是想想要遊走在法條邊緣和聯合國周旋,合法的同時也能給大眾交代。當復仇者一蓋不簽,任何行動只能地下化、不合法,甚至變成過街老鼠人人喊打,並不會讓復仇者的行動有任何的好處。東尼想要的是雙贏的局面。
作者: cashko   2016-05-27 17:38:00
末成真了→政府與其說監督不如說操控,如果一開始這協定政府方就是趁輿論機會,居心叵測要你簽,之後怎麼可能讓你協調修改?另外24小時變合法,到底是東尼覺得他可以從中協調讓他變合法,還是真的可以變合法,隊長簽了之後,如果政府方不理會東尼的協調呢?
作者: juny23love (GIZMO)   2016-05-27 17:50:00
乙方要跟117個甲方簽約耶XD 能不能別那麼急就章?
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-27 17:52:00
之前也有人用和117個甲方簽約形容 還說怪不得學美術的隊長不想簽XD
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 17:55:00
東尼大概是慌了所以急著簽 可這份協議不是兩方討論出來的覺得齊莫很強運 他喚醒冬兵後給的指示是駕直升機離開吧?結果硬是被隊長拉回來…最後隊長東尼巴奇三個人還是到西伯利亞集合了…
作者: cashko   2016-05-27 18:14:00
通知復仇者時好像有說,3日後維也納117國簽約,復仇者只有簽了聽話跟不簽退休的選項,我想可能最遲3日後復仇者沒一起簽的就只能退休,政府方的期限非常急迫但是因為發生爆炸事件,不知道有沒有因此延後(所以繼續勸隊長簽?)
作者: kuninaka   2016-05-27 18:17:00
怎麼可能延後,羅斯耶
作者: cashko   2016-05-27 18:18:00
其實只要拿到影帶,就算隊長他們沒到,也可以另外規劃那原本給的期限是多久啊?
作者: ireneu6vm06 (行程滿滿)   2016-05-27 18:49:00
推黑寡跟東尼~
作者: lennychen   2016-05-27 18:54:00
東尼如果真的要玩怎麼可能玩不過羅斯,最後隊長劫獄然後羅斯找已經簽下去的東尼出動,東尼一樣給他擺爛不幹鋼鐵人2還被政府告上法庭,那個九頭蛇的議員想壓他還不是被東尼狠狠打臉然後是無敵浩克片尾去激怒羅斯讓他放棄利用布朗斯基
作者: lovesora (愛天空)   2016-05-27 19:08:00
那不是法庭...那是聽證會
作者: kuninaka   2016-05-27 19:14:00
法庭= =
作者: goo1227 (goo)   2016-05-27 19:18:00
這次要玩的話風險很大喔 有白紙黑字的協議和簽名,有東尼創造奧創的把柄,對方除了羅斯外有各國元首,我方也有多位復聯成員 總之很複雜
作者: luoren (風輕雲淨)   2016-05-27 19:26:00
簽的結果 可以參考之前神盾局 受制於世界安全理事會 很慘
作者: cashko   2016-05-27 19:30:00
東尼要面對的不是羅斯這個人,而是各國政府方
作者: trokymmr (數綿羊)   2016-05-27 21:40:00
東尼的立場從去幫美隊打冬兵就看得出來了啊
作者: dxdy (=ρdρdφ)   2016-05-27 23:15:00
還上校勒 就是一個XX
作者: icyling (會不會放手其實才是擁有)   2016-05-28 00:12:00
你太看得起東尼了 XD
作者: gn01737500 (橘恩齡一柒三柒伍靈靈)   2016-05-28 00:48:00
推你 看看推文 果然不意外
作者: winnie7721 (Miuandred)   2016-05-28 02:46:00
講到政治面就太玄了,這種片子不是拿來討論政治的,是看爽的其實我們看影片時最驚訝鋼鐵人是第一個肯簽的,因為他本性不愛受拘束、自由自在慣了,哪可能抓燙石頭撓屁股。反而隊長肯簽比較合理,軍旅生活就是服從(長官跟政府)
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-28 11:36:00
理解想法和認同想法是兩回事
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-28 13:10:00
隊長就很感冒那種高層自己偷偷來要基層吞下去啊你三天後就要簽了結果現在才講?搞笑嗎?啊什麼監督者 誰知道是不是亂射核彈那種腦殘等一下射核彈去北極變明天過後
作者: cashko   2016-05-28 14:50:00
政府沒有誠意其實很明顯,如果是善意真心是為了監督還可以討論修正,但如果一開始就是別有居心的要你簽,之後想要修正會困難重重,1.協定完全單方訂好要你簽,而不是雙方協調,連簽約前都這樣,簽約後反而願意協調?2.期限緊迫到不合理,復仇者全員根本沒有足夠時間每個人翻閱協定3.選擇只有簽或退休,沒有其他商量討論空間東尼的立場,黑人媽媽影響很大
作者: TabrisKai (芭樂哥哥)   2016-05-29 20:56:00
東尼這集真的很偉大 反觀隊長
作者: gnps (we all watch them burn)   2016-05-30 02:51:00
導演羅素兄弟從美隊二就大量帶入政治觀點了~另外鋼鐵人的立場:要簽不想當私刑者->發現Zemo假冒後私下去幫助隊長及Bucky->發現Bucky殺了自己雙親後私下動手其實協定對他來說形同虛設?~ 相較於黑豹本來認同協定->父親死後開始動私刑->發現真正的兇手後回歸司法,覺得是有趣的對比

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