作者:
blastone (blastone)
2016-05-16 03:51:44有劇情雷空空空
在美隊3中冬兵過去被洗腦時殺了Tony父母這件事被Zemo利用，
作為引起Steve和Tony內鬥的引爆點，
想請問的是，在漫畫原著以及其他平行時空的作品中也有一樣的設定嗎？
在美隊3上映前其實就看過不少同人作品有這樣的設定，
由於是常見的戲劇化設定所以就直覺電影不會這樣拍（沒什麼道理的直覺）
所以在電影院看到這點的時候就覺得滿驚訝的，
才想說不知道是不是原作背景中就有這樣的安排？
還是說可能性雖然不大，但或許是同人設定回流原生作品的例子？
當然，如果在原作沒有相關設定的前提下還是會傾向以巧合來解讀啦。
先說我個人還滿喜歡這樣的設定的，
它讓電影最後的三人決鬥爆發十足的張力，而且顯得比較像私仇，
畢竟看完預告片後我抱著隊長不簽法案兩成爲了正義八成是爲了Bucky的期待進電影院，
結果看完發現比例居然相反!!! 讓人覺得有點失落啊～～
幸好還有最後的私鬥顯現出Steve的私心寬慰了迷妹易碎的玻璃心(///▽///)
所以也覺得這樣的安排即使有點老梗也真的是神來之筆！
回到正題，不知道在漫威原作漫畫和其他系列作品中是不是也有冬兵是殺了霍華夫婦的兇手的相同設定？
想請看過美漫的版友們幫我解惑一下～
PS. 感謝每日冬兵系列討論和冬兵系masayo大各種詳盡解說讓我獲益良多啊(///▽///)
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 04:37:00沒有 漫畫原作冬兵和霍華夫妻之死毫無關係(但霍華夫妻之死有陰謀或隱情是鋼鐵人漫畫一直有的劇情)某方面來說漫畫還可以說是跟電影完全相反電影: Tony因為父母之死而一時衝動想殺冬兵漫畫: 美隊在內戰後被暗殺 許多人將此怪罪於Tony(部分英雄認為"就算不是他殺的 也是他造成的" 而老百姓鄉民中甚至有人認為Tony是暗殺的主使者 所以那時Tony真的很冤很萌...) 冬兵也是因此仇恨Tony的人之一因此企圖暗殺Tony 跟Tony打到快同歸於盡時 Tony說"如果我們殺了彼此 Steve不會原諒我們的" 並說Steve的遺囑要他繼承美隊(其實Steve的遺囑只有 如果自己出事了 要Tony幫他救救Bucky 不要讓他因為腦衝又走上歧路 Tony故意偷換概念XD 用美國隊長=Steve的名聲來逼Bucky一定要走正路) 冬兵冷靜下來後也就沒再想殺Tony了 Tony還替他作了腦內清理 讓什麼開機關機指令都沒了 冬兵美隊的制服也是跟Tony一起設計的 後來也有聯手抗敵幾次所以漫畫不但Tony對冬兵沒有仇 還幫助非常大那時冬兵還在心理復健期 Tony可以說是協助他走出來的前三大功臣吧目前為止霍華夫婦是冬兵殺的的設定 就只有電影宇宙或者該說 電影宇宙第一次創造了一個"冬兵殺的人是一線英雄的親人 而這個一線英雄又不肯原諒他"的情況漫畫裡他殺過金鋼狼在50年代的老婆 但金鋼狼原諒得很快(還有在平行世界殺過一次X教授 然後就被萬磁王宰了XD但那個不是會延續很久的世界線所以可以隨便XD)至於電影同人上映前為什麼就有同人寫...啊美隊2就暗示得蠻明顯蠻惡意的啊...
作者:
cashko 2016-05-16 05:02:00美隊2就有點故意讓人聯想+1
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-05-16 05:05:00為什麼 m 大不回文XD
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cashko 2016-05-16 05:06:00隊長不簽法案跟巴奇無關，他還因為巴奇動搖過要簽，可是最後會鬧成分裂的程度，我覺得只有巴奇能讓他這樣，如果
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:06:00因為習慣
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:07:00漫畫裡的Bucky在當美隊一年後 基本上是"什麼都有 就是沒有Steve" 而電影的是"什麼都沒有 只有Steve"不 只要Tony想衝動殺人 不管那個人是誰Steve都會阻止Steve阻止Tony殺Bucky 不只是為了Bucky而已 也是為了Tony他不可能讓Tony變成一個只因一時衝動就殺死其實是受害者的人的兇手
作者:
cashko 2016-05-16 05:10:00我覺得電影裡的隊長也有點基本上什麼都有，就是沒有Bucky的感覺
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:10:00就算退一百步 這個殺死霍華夫婦的人並不是被洗腦Tony不想殺對方只是想把對方打半殘 Steve一樣會阻止
作者:
cashko 2016-05-16 05:11:00我是覺得他還是會阻止東尼沒錯，但不會到這種程度耶，不惜丟盾什麼的，我的意思是阻止方法不會這麼激烈到分裂的程
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:12:00他會幫Tony逮捕人 但不會讓Tony變成私刑者
作者:
cashko 2016-05-16 05:13:00度，這也是齊莫要找冬兵的原因，其他人的程度沒辦法達到
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:13:00只要Tony要他丟盾他也會丟盾 在漫畫裡他就丟過了
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:15:00漫畫的盾是由Tony本人參與完成 一個事件裡他倆理念不合Steve就把盾丟回去給Tony了 然後下回黑豹就送了新的盾來Steve一直都不是因為盾才成為美國隊長的別人也許看那面盾很重要 但我覺得他一直都是有必要時放下盾並不會他感到猶豫
作者:
cashko 2016-05-16 05:17:00他不是因為盾沒錯，我的意思是電影那幕傳達的感覺是一種取捨
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:19:00電影安排他丟盾是有作出選擇的意義沒錯 但那個意義也不是"我選了Bucky而不是選Tony" 而是"我選了自由與人權而不是是服從權力者及社會的眼光"
作者:
blastone (blastone)
2016-05-16 05:21:00感謝解惑Q/////Q m大和c大都說美2有暗示冬兵是兇手 不知道哪裡有線索？是回到軍營看到照片那裡嗎？
作者:
cashko 2016-05-16 05:22:00但我覺得如果是其他被洗腦的人殺了東尼父母，他會阻止東尼沒錯，但他是不會走到必須取捨這個地步的
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:22:00電腦佐拉那段 晃過霍華的死訊報導 混過冬兵正在狙擊什麼的照片 兩者出現時間很接近 足以讓人聯想
作者:
blastone (blastone)
2016-05-16 05:23:00馬上就送盾來黑豹真土豪金主無誤…
作者:
cashko 2016-05-16 05:23:00我純粹是從觀眾視角覺得美2帶出冬兵跟霍華的死，是故意讓觀眾聯想的
作者:
blastone (blastone)
2016-05-16 05:25:00原來如此 重看好幾遍了都沒注意到這個細
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:26:00是不是冬兵當最後的引火線 其實對Tony的影響比較大只要Tony想殺人 Steve就一定會阻止但是 如果那個人不是冬兵 Tony不會有被美隊背叛的感覺因為那個人是冬兵 所以Tony才會有"好啊Steve你根本沒把我
作者:
cashko 2016-05-16 05:28:00如果不是冬兵，東尼不會質疑到隊長頭上就是了
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:28:00當朋友 只知道包庇你的老相好"的被背叛感 也才會氣得猛地打 連美隊一起打(如果是其他人 Tony可能美隊來拉就會逐漸恢復平靜了 但是因為那個人是冬兵 所以美隊來拉他反而更氣) Steve很重視Bucky沒錯 但他最後一戰作的事情基本上都是他本來就會做的事情 並不是說所以這樣Bucky對他來說就不特別 只是Steve沒有作出"他不該做的事"
作者:
cashko 2016-05-16 05:35:00其他人的話東尼應該不會打隊長，但是覺得也不會被拉就恢復
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:35:00冬兵在本片裡就是被權力者和社會眼光壓迫的代表者編劇很巧妙地把美隊最後一戰要保護的對象設計成又是他理性要保護的對象 又是他感性會保護的對象
作者:
cashko 2016-05-16 05:36:00平靜，畢竟他親眼目睹影片，其實隊長的立場或該做不該做的事是一致的，但是我是要說巴奇會讓他做的同一件事情「程度」有差話說我聽說漫畫東尼爸是假死？
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:38:00但無論是出於理還是情 Steve本來就是會打這一仗漫畫有段劇情寫過其實霍華沒死於那場車禍
作者:
cashko 2016-05-16 05:39:00那東尼媽媽也是嗎？
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 05:39:00這我不清楚了 資料沒提到媽媽 詳細要問鐵人迷XD 這不是我的主修
作者:
cam 2016-05-16 08:56:00m大說的好！真的該用回文的！
作者:
clover12 (一百種生活)
2016-05-16 09:04:00推M大詳盡說明
作者:
wwa928 (無藥可救的馬尾控)
2016-05-16 09:07:00m大推文裡藏一個很冤很萌是怎麼回事？XD
作者: hydedv 2016-05-16 10:54:00
推M大的"Steve一直都不是因為盾才成為美國隊長的"!
作者: tyhsbeach 2016-05-16 11:21:00
二刷時我反而比較喜歡三人對打大於機場！
作者: smilehehe 2016-05-16 12:56:00
推m大! 喜歡3人對打+1 那一段看得很過癮XD 我覺得即使犯人是別人，隊長還是有可能會對鋼鐵人隱瞞兇手是誰就像信裡面所寫的一樣他以為是在保護他，不過凡事扯到bucky就...嗯...XD
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-16 13:11:00因為當年漫畫裡Tony的萌點就是不被大家諒解而被欺負XD
作者:
cashko 2016-05-16 13:15:00其實這部的打戲反而對機場比較無愛，覺得最後的三人跟前面巴奇公寓，黑豹追巴奇都比較好看，可能我比較喜歡有點動作感的
推m大解說!!!看到一堆同人這樣寫我還真的以為原作有...XD
作者:
blastone (blastone)
2016-05-16 15:00:00喜歡三人打戲+1 如果兇手不是Bucky隊長應該還是會阻止Tony 差別在他應該會找時機告訴Tony真相 而不是為了了保護自己和Bucky而不去考慮該怎麼告訴他啊我是說在Tony發現前的處理
作者:
ashray (即非是名)
2016-05-16 15:05:00今天完成三刷，還是不得不說動作戲讚，瑕不掩瑜。動作跟超能力的結合也很好，期待復聯三！
作者:
cashko 2016-05-16 15:35:00也覺得如果不是巴奇，雖然還是難以啟齒，但這兩年會找時機說
作者: nymphkc (Nymphy) 2016-05-16 17:03:00
喜歡m大的推文（≧▽≦）簡直冬兵小百科！！
作者:
blastone (blastone)
2016-05-16 17:15:00m大是我們冬兵迷妹的陽光（≧▽≦）
作者:
danteuk (Ms.丹)
2016-05-16 17:23:00推m大!!!感謝解說
作者:
icyling (會不會放手其實才是擁有)
2016-05-16 17:58:00感謝m大解說！
作者:
cashko 2016-05-17 00:23:00二刷看覺得丟盾牌的時間點也有點微妙，前面東尼那句沒丟，是東尼講了那是我爸做的，才丟下不過有點忘了兩句是連在一起講還是有停頓後再講的
作者:
blastone (blastone)
2016-05-17 01:19:00我那時看只覺得隊長可以為了Bucky丟下全世界...但偷尼的原意應該不是要隊長丟盾離開 這個嘴硬的傢伙TAT
作者:
cashko 2016-05-17 01:24:00東尼原意不是這樣+1，隊長頭也不回丟盾他跟觀眾都意外啊><
作者:
blastone (blastone)
2016-05-17 01:35:00我是一邊意外一邊感動得哇哈哈啊XD 偷尼I'm sorryXDD
我沒有意外耶XDD東尼說出口我就在想隊長會不會直接丟
作者:
blastone (blastone)
2016-05-17 02:04:00也是 偷尼都說成那樣了Steve當下好像也沒有其他的選擇了唉 這個又冤又萌又嘴硬的孩紙
作者:
cashko 2016-05-17 02:13:00雖然有瞬間閃過隊長丟的畫面，但真的丟時還是覺得真的這麼決絕啊，而且記得隊長連看都沒看一眼QQ
作者:
blastone (blastone)
2016-05-17 04:24:00m大這篇真的寫得很詳細/// 看到冬兵恢復記憶後哭著跑走就想到電影中Bucky被隊長從水中救起來之後對五冬兵的事侃侃而談 那時候就想說你說話怎麼會這麼清楚!!因為在同人裡Bucky脫離反派冬兵身分後通常都有語言障礙電影裡他表達能力這麼清楚讓我好不習慣XD
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-17 04:52:00同人形象也是漫畫冬兵迷對美隊2後冬兵大紅感到心理複雜的原因之一 因為漫畫裡的Bucky從小跟班時期(近代設定版本)起就是個精明的孩子(會在軍隊裡變成小黑市商人)記憶恢復後雖然沒被洗腦時戰力那麼強 但也一直是會利用戰術的人 而且社交能力不錯 和現代的年輕英雄很快就能結交起來 對現代科技也完全沒有不適應不熟悉的表現過所以你可以知道電影同人裡給他各種呆萌無口社交障礙屬性在漫畫冬兵迷眼中看起來有多麼...心情複雜(有些同人其實很可愛 但還是會讓人心情複雜)當然 我想呆萌屬性的興起其實是Sebby的功勞XD
作者:
blastone (blastone)
2016-05-17 05:14:00原來如此 因為我很喜歡這種呆萌屬性(一方面也是習慣了所以沒想到漫畫迷會有這種附雜的心境 真是辛苦了(拍拍不過當看到Seb在訪談中很開心的說:我這次有台詞了!才曉得這樣對演員本身未必是好事啊...幸好大家很愛他話說因為電影沒提 不知道Bucky逃亡的兩年間有沒有語言修復期 從訪談中看來他應該是採漸進式的恢復方式吧可惡好想要影集補完這兩年發生的事喔TT
Seb功勞wwwwwww無口屬性也是因為2的形象吧
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-05-17 08:55:00其實角色形象電影和漫畫不同是常有的事情啦其他角色的漫迷應該也常常體驗到這點XD隊2的無口屬性的話 我覺得其實電影改得不錯(漫畫裡美隊和冬兵最終對打時 冬兵有一直在反嗆)一方面電影本來就更強調被洗腦的冬兵是"魁儡"的感覺另一方面是那些對嗆話用在真人電影還蠻...破壞氣氛的XD
作者:
goo1227 (goo)
2016-05-17 11:13:00無口XD還是不太能理解隊長隱瞞霍華夫婦死因兩年 東尼有權知道真相
作者:
cashko 2016-05-17 14:31:00我覺得美1的巴奇就很明顯是比較精明且善交際的感覺，其實巴奇應該是因為記憶還有點混亂或零碎，所以才會覺得呆，美1他給我的感覺其實是適應能力很強的類型，也比隊長善於跟人相處記憶恢復後我覺得戰鬥實力沒變，但因為有了人性感情，所以反而感覺未必那麼凶狠不知道為什麼同人會有語言障礙的設定，電影巴奇本性給我感覺是能言善道的XD我是覺得因為聯想到巴奇，隊長沒說避免東尼追查之後真的是巴奇，如果能夠確認不是巴奇，我覺得他起碼會找時機說電影應該是因為現在還在拼湊記憶+因為躲藏沒有社交所以覺得呆萌吧XD,加上seb有時候表情有點呆萌喜歡美2沉默殺手的形象，如果嗆太多感覺就不對了，其實有在想他在那小公寓是不是默默哭過QQ
http://amanoeriya.lofter.com/post/1d6a8a1d_afc5d23這5張漫超虐