Re: [討論]身邊朋友對BvS和美隊3的評價

作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-16 02:56:30
所以我才要 po 一篇「62場戲 recap」呀。
即使我再喜歡 BvS,還是不得不說它有一件事做得大錯特錯,那就是拍太長、太多場戲、資訊太多,讓一般觀眾在場內待了兩個半小時後實在很難記清楚發生了什麼事,就算記得發生了什麼事也很難記清楚順序,更別說那些當下可能看懂可能沒看懂的宗教與神話梗。連我愛 BvS愛成這樣都還得第二刷才把 62 場戲的情節、鋪梗、順序全部疏理清楚,但怎麼能這樣要求一般的一刷觀眾呢?
於是,討厭 BvS的觀眾有許多沒辦法記清楚劇情,當然也沒辦法說清楚討厭的基礎,只能說個概略的感覺。當然,有些超認真的 DC 粉引證歷歷給了超理性批評、有些無法那麼認真的一般觀眾給了主要憑感覺的負雷,不論是理性感性都擲地有聲;但有些批評無法把劇情記清楚,卻還硬要引證歷歷批評這片時,就讓我覺得 BvS這樣拍實在是太壞了...
※ 引述《serval623 (洛杉磯強姦人)》之銘言:
: 標題: Re: [討論]身邊朋友對BvS和美隊3的評價
: 時間: Sun May 15 23:57:34 2016
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: 身為一個死忠杯麵粉,BvS可是從消息放出就期待到上映。
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: 英雄內戰的期待度反而還好,一直到今天才去補完。
: (畢竟復仇者已經拍兩集了, 新鮮感沒這麼大 加上英雄內戰也看過漫畫版本)
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: 先讓大家回憶一下BVS預告片:
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: https://www.youtube.com/watch?v=1llO4bx21r4
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: 這個中文預告真的非常經典,裡面幾乎把全片的精華都剪出來了。
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: 而BvS的正片,整個精彩程度可能沒有這部預告的十分之一。
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: 回歸到預告片,我們覺得雷克斯挑撥政府及民意反對超人(這也是雷克斯理應擅長的)
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大體上同意這點,不過我想多說一環:我認為雷克斯要挑撥政府及民意像他一樣「懷疑」超人,畢竟預告裡還有瑪莎說的關鍵句「人們討厭他們不理解的事物」,而只要讓超人引起的疑慮增加了,自會得到對超人的反對。
: 我們知道超人不爽蝙蝠俠的私刑作風 (合理)
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: 我們知道蝙蝠俠害怕超人的無法限制 (合理)
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: 事實上只需要針對這三點不斷的給觀眾強化印象就好,觀眾一定會買單!
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: 看看預告多麼的棒!
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這個我完全同意,預告多麼得棒,言簡意賅。
: 而兩個人和解的理由,也可以是毀滅日出來,兩人必須要攜手抗敵。
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: 抗敵的過程中自然和解,雖然老套,但是總比瑪莎好。
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當然「也可以」安排成這樣子,讓兩人攜手抗敵自然和解。不過這種和解比較像是暫且放下歧見、先聯手對付共同敵人;但這樣子其實並沒有解開兩人之間的結,主要也就是蝙蝠俠對超人的「不信」,認為他冷酷無情只會一次次給人類帶來禍害,這個「不信」終於在「瑪莎」兩字當中讓蝙蝠俠相信了超人的人性,而得到化解。
「瑪莎」兩字在全片鋪過至少三次梗了(第 1, 17 & 45 場戲),才在這個地方(第 51 場戲)爆出,巧合的意義不只是兩字,兩字背後承載的情緒還很多。當然,就算有這麼多鋪梗,不喜歡「瑪莎」兩字扭轉大局的觀眾還是可以感性地不喜歡,因為這是誠實的感覺。只是功能上「瑪莎」兩字讓蝙看見超人的人性、化解了不信,這點功能恐怕不是「抗敵的過程中自然和解」就能做到的,當然如果能找個比「瑪莎」更好的另一招來做到這點也是不錯。
: 回歸到正片,屏除支離破碎一堆彩蛋,我們可以看到Zack幾近喪心病狂要全世界知道
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: 超蝙的媽媽都叫"瑪莎"
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: 為了合理化瑪莎大和解的出現,Zack讓雷克斯腦殘化!
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: 腦殘的雷克斯做了些什麼事情?
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: 1. 亂炸法院:
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: 應該把雷克斯的重心放在與政府的互動及炒作民意
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: 讓參議員變的超有正義感甚至堤防雷克斯一點意義的沒有,
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雷克斯與政府互動、炒作政客對超人的懷疑,有成功的也有失敗的。
成功的,就是以對未知的恐懼遊說國防部長(第 13 場戲,如果其實這位不是「國防部長」,還請版友糾正我)把氪星船與薩德將軍的屍體交給他;而失敗的,就是遊說 Finch參議員讓他合法進口氪石(第 16 場戲),不過碰壁了,參議員根本不吃他這套。
我不知道你如何理解參議員的「正義感」,對我來說這就只是簡單的「直道」。Finch 參議員先聽非洲大媽控訴超人「他來了就引起好多殺戮」,Finch 面對壓力也只是先持保留態度「超人有責任來說清楚講明白」(第 5場戲);而在面對 Lex再度拿出天花亂墜的恐懼誘惑說詞時(第 16 場戲),Finch 一眼看穿理都不理。
面對同一種炒作,有人很快被誘惑、有人冷冷地一眼看穿,展現人面對疑心的兩種態度,這為什麼「一點意義也沒有」呢?
: 事實上她受到雷克斯挑撥然後用政府的力量限制超人根本不奇怪。
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: 而堅持立場最後被雷克斯炸死更是亂七八糟。
如果她像國防部長一樣笨,那她被挑撥後直接不分青紅皂白用政府力量限制超人,當然不奇怪;不過她就是比國防部長理性冷靜、直道而行呀,她要訴求的不是迷信超人,也不是不分青紅皂白地懷疑超人,而只訴求公聽會「說清楚講明白」(第 32 場戲),不偏不倚地耐心追求真相。
就像 Lois 在本片一路在地面追查真相一般,Finch 身在國會高堂也一路理性追求真相、不任由沒紮實基礎的懷疑蒙蔽自己。相對於本片刻劃蝙蝠俠的「疑」所累積生成之惡念,這兩位女人就是本片刻劃的「信」之善人(不是迷信,而是理性求真)。Lex 來軟的舌燦蓮花鬥不過「信」,當然只好來硬的炸死囉。
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: 雷克斯支助受難者去告超人,根本是步非常好的棋,可以操縱輿論、控制風向。
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: 再加上參議員倒戈、政府私下研究反超人武器這根本完全無違和感
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這樣當然是可以呀,就讓雷克斯的炒作一根釘子都沒碰,行雲流水無往不利,遇到的政府官員全都是笨蛋、全都只傻傻地跟著「疑」走向惡念,當然也無違合感。
不過電影就是要安排一個「信」的善人,提醒觀眾還有正道與理性的存在,有何不可?兩個被遊說的政府高官,一個疑、一個信,比全部都疑的安排,還增加了對比的厚度。
: 炸法院那邊只顯得雷克斯的無腦,而且更顯得政府的無腦,因為炸法院絕對不是超人。
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炸國會(難道我看錯了、其實是法院?如果真是這樣請糾正我)的用意並不是要栽贓超人,事實上根本不用栽贓,只要激起「對未知的恐懼」這個懷疑心理,就夠了。
我們看看本片哪一次殺人兇手確認是超人了?甚至哪一次殺人兇手指向超人了?並沒有,一一回顧:
首先阿蝙眼中看到的大都會市氪星人大戰(第 2場戲),超人不是殺人兇手,也沒有人指稱超人是殺人兇手,只是從天而降的超人如天降火焰,帶來了死傷無數的 collateral damage。光這樣,阿蝙就可以對超人的疑懼無限擴張,並不需要發現或被人誤導到「超人真的殺了人」才想滅超人,光為了為地球除去災難就想滅超人。
再來,非洲奈洛米事件(第 4場戲)超人沒殺人,甚至在聽證會上向 Finch參議員哭訴的非洲大媽(第 5場戲)也沒指稱超人殺了人,只說「他從天而降,帶來了殺戮與死亡」。光這樣,國會就必須認真面對超人、考慮控管,無論如何至少先開公聽會聽聽超人的說法。
那麼這次的炸國會(第 35 場戲),也並不需要指向「是超人炸的」,只要讓大家知道「超人來了,又帶來了災難」就夠了,也的確這個爆炸案看起來就很像是「在大都會市之戰被波及而傷殘失業的前保全,心懷憤恨前來炸國會」。然後蝙蝠俠馬上暴氣去搶了氪石(第 36 場戲),是因為他覺得超人是兇手嗎?並不是,超人從來就不是兇手,只是一次次帶來災難,他早就已經為此看不下去了。
這其中的倫理道德與責任歸屬並不需要辨明,因為這片裡面只要人的「疑」被挑起了,大多數人根本不想辨明就只知道一路疑懼下去產生惡念;知道要明辨真相的只有 Lois & Finch ,其中 Finch叫超人來國會就是要傾聽對話追真相,Lex 當然不能讓這個促進「信」的善行成局,當然要炸,把好不容易快要建立起來的人神互信給毀掉。
: 那研究反超人武器幹嘛?北七嗎?
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不知道你這裡說的「研究反超人武器」的主詞是誰?如果是政府,本片政府好像並沒有主動研究反超人武器;如果是 Lex,那還用說,他自己就是不信超人、只信自己(不信神只信人)的疑懼惡念之源頭,當然想滅超人取而代之。
: 雷克斯表現就像是個腦殘,講一堆預言童話故事來說服參議員 然後人家覺得你神經病
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同樣的表現就把國防部長騙倒了... 好吧,要說雷克斯是腦殘、國防部長更腦殘,也不錯
: 而且最後他就真的跟個瘋子一樣炸掉參議員...XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 白癡阿
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炸掉參議員,毀了「信」的局而加深了「疑」,搭配寄給阿蝙的小保全退件(第 35 場戲),成功地激起阿蝙馬上來搶了氪石(第 36 場戲),下機車那笑容多得意呀?
這個行動並不白癡呀,當然啦如果你是想說「編劇這樣編很白痴」那也隨你。
: 完全不酷阿,就是個有高科技力殘酷的瘋子。
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: 雷克斯最讓人稱道的就是操縱輿論跟遊走於公權力黑暗面的本事,電影中完全沒有。
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這點可能就是你身為 DC 漫迷的知識基礎了,這個我沒有,可能因此對 Lex在本片中的任何詮釋都沒有既定印象的包袱。當然如果要說電影中的 Lex違背了漫畫中 Lex的基本性格與能力等等,那麼要基於這點討厭電影的詮釋,我相當認同。
: 而這明明就可以很輕易達成的。
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: 2. 毫無意義的綁架案:
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: 兩人的矛盾預告片也拍得一清二楚,他們打起來並一點都不奇怪。
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: 為什麼有這個綁架案,因為白癡雷克斯炸了法院讓超人心靈受創。
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: 超人跑去療傷結果害得超人失蹤了,雷克斯只好去綁架露意絲來換回超人。
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: 所以炸法院→超人療傷→綁架露意絲→綁架瑪莎→然後瑪莎讓兩人和解!!
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: WTF!!!!!!!!!!!!!!!!!!
這個順序很清楚呀,我不太懂為什麼這樣的安排有激怒到你喊出 WTF。
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: 這個綁瑪莎很明顯就是有夠爛的橋段,但是可以說Zack拍這部片的一切心思
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: 都用在瑪莎身上,他可能覺得超蝙的媽媽同名這個發現是多麼偉大的事情。
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: 一定要告知全世界的DC粉,所以寧願讓雷克斯變的腦殘,寧願讓本來就自然而然
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: 的兩雄分歧硬是要加入這個綁架案,然後告知全世界兩個人媽媽名子一樣。
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兩雄分歧並沒有那麼「自然而然」唷。蝙蝠俠對超人的疑懼一路滋長,到炸國會後到達高潮,這個自毋待言。但是超人對蝙蝠俠的疑慮呢?這個我們也要回顧一下:
超人先是穿浴袍煮飯看電視看到阿蝙私刑(第 9場戲)、然後在圖書館晚宴上去找 Bruce Wayne舌戰一下(第 21 場戲,有觀眾還懷疑在此時是否超蝙兩人還沒認出對方真面目),然後在報社本就已經想報導蝙惡行(第 24 場戲)後又接到蝙的私刑照片(第 27 場戲)而決心出擊教訓一下。
已經看到蝙私刑、又看到蝙在這場劫氪石大戰殺死這麼多保全(第 30 場戲),影迷們看到蝙殺成這樣都超不爽了,但超人只是不動如山靜靜地讓蝙撞車,輕輕警告一句「下次別再出來了,consider it mercy 」,分明對蝙網開一面,並沒有看不下去到想要懲戒到底。
接下來,超人忙著想自己的事情都來不及(第 35 場國會戲、第 37 場與 Lois 陽台戲、第 42 場與父親雪山戲),根本沒想到蝙。直到被引來 LexCorp屋頂上,看見媽媽「瑪莎瑪莎瑪莎」這麼純善還被綁架,才迫不得已低下頭來聽 Lex的話要去對付蝙蝠俠(第 45 場戲前半)。
甚至在向 Lois 告別時也只說「我要去說服他一起救媽媽」(第 45 場戲後半),畢竟蝙蝠俠在他眼中還不是什麼大惡之人。只是此時純善的超人也抹過一絲惡念的陰影,側過頭無顏道:「如果他不配合只好取他人頭,沒人永遠是好人的」。
終於能激起超人這一絲陰影,綁架瑪莎讓超人亂了心智顯然是有效的一步,並不是雷克斯腦殘,至少編劇的設計有這個邏輯在啦,也許有人會說「超人這麼正直堅定,絕不會這樣就屈服」,那麼要批評編劇這樣亂寫當然也是可以。
: 爆炸案是為了瑪莎的綁架,Zack寧願放棄諸多正常的情節,
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爆炸案不是為了瑪莎的綁架。爆炸案一是要阻止 Finch與超人開誠布公化解疑懼,二是要透過同步寄給阿蝙的保全退件,以激起阿蝙採取行動決心對付超人。而綁架瑪莎,則是要逼迫超人採取行動對付蝙,並激起超人的一絲自私惡念。
至於什麼是「正常的情節」?我不知道,我只知道編劇編什麼我就看什麼,只要它能有認真訊息又能自圓其說,我就能認可。至於我心底有什麼期待、有什麼我認為的「正常」?對我來說都不重要,只想 see a movie as it is.
: 執意讓瑪莎成為超蝙和解關鍵,然後又改得不好,整部片就爆炸了。
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你認為「改得不好」的價值基礎是什麼?我很想聽聽。
我倒是覺得改得很好,是欣賞其對角色道德盲點的當頭棒喝。讓兩個人分享同一個母親的名,一方面回應超人閃過的一絲「只想救媽媽,犧牲別人也可以」的私心,另一方面回應阿蝙對超人「不是人類、沒有人性、冷酷無情」的疑懼。一神一人,兩人至此都有道德盲點、都已經走火入魔,剛好讓一個「瑪莎」重新喚醒兩人的道德,尤其是喚醒阿蝙從童年開始揮之不去的「好想救媽媽」的遺憾。
這就是「頓悟」,我不知道一般觀眾生命中有沒有頓悟,我自己與我少數幾個朋友是有過這樣的經驗,可以為了一件事情偏執好幾個月甚至好多年,然後一個機緣下開關打開了、想通了,執念迎刃而解。當然不是每個人都有頓悟的經驗,不過超人與蝙蝠俠在此頓悟了,我們無法接受嗎?
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作者: wcm (雲)   2016-05-16 03:02:00
國會沒錯,參議員開的應該是聽證會,
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-16 03:03:00
所以這部戲叫Finch VS Superman嗎?你推路瑟這角色用盡心計去挑撥,最後根本不關他的事,不就是多餘的嗎?改得非常不好啊,如果Lex都知道超人死跟路易絲,蝙蝠俠
作者: wcm (雲)   2016-05-16 03:06:00
劇中那幾幕都是疑似超人殺人,讓人們誤解
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-16 03:06:00
要對付神卻沒查到?如果有查到,那早就知道不是冷酷的人
作者: wcm (雲)   2016-05-16 03:08:00
才會出現c跟l說為什麼不解釋的對話,當s跟b對打時也有相關對話
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-16 03:09:00
關鍵事實讓兩人開誠布公??這就是問題,根本沒安排阿蝠被
作者: wcm (雲)   2016-05-16 03:09:00
絕不是超人只有帶來災難這種問題,而是s就是災難
作者: lc536894   2016-05-16 03:10:00
推 杯麵就算知道爆炸案不是超人出手 對於他存在紛爭厭惡壓垮最後稻草杯麵沒有查到超人身世 即便竊取到雷克斯系統仍未提及雷克斯以為杯麵出手可以幹掉超人 雖失敗卻也準備薩德2.0
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 03:20:00
蝙蝠俠想除掉超人是因為他的能力太強大,地球完全無法承受他哪天變壞人的風險,而不是因為他沒有人性吧。他自己都說親眼見過太多好人變壞人,不就代表人性是不可靠的,結果卻又只因為超人有人性而不想殺了???
作者: lc536894   2016-05-16 03:23:00
杯麵原以為超人沒有人性 第一次就問他你會流血嗎打到最後才發現兩人都擁有共同對母親的思念 及超有人性人們憎恨未知的事物 但實際上杯麵才知超人的善念同人類
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 03:28:00
所以有人性跟不會再帶來災難,兩者之間的關聯是?
作者: lc536894   2016-05-16 03:28:00
喚起最初杯麵原先的善念 這也是之後沒有對雷克斯烙印
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-16 03:35:00
還是那句話,Lex查的到路易絲,你阿蝠要滅神一年查不到?如果有查到,人性說就是不成立,沒查到就是阿蝠破格BvS完全一面倒,而高他一籌的Lex又毫無作用
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 03:36:00
超人救了一堆人新聞也都有報,蝙蝠俠就看不到他的心存善念?XD
作者: lc536894   2016-05-16 03:39:00
蝙蝠俠就對阿福說過 就算有1%的機會成為敵人也認真對待
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-16 03:40:00
喔,所以知道他有人性因為1%要殺他,卻因媽媽同名停手?
作者: lc536894   2016-05-16 03:40:00
所以開頭 夢境對母親的思念 同理投射到超人上 有所化解
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 03:40:00
結果因為他也是有老媽的這1%就不存在了,這邏輯到底...
作者: lc536894   2016-05-16 03:42:00
因為對他來說他看見自己過去的陰影 不希望再重蹈覆轍
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 03:42:00
「電影就是要安排一個「信」的善人,提醒觀眾還有正道與理性的存在」結果一個死了,另一個死了男友,這不是在跟觀眾說正道之路不可行嗎XDDDD重蹈覆轍?是說為1%殺一個好人可以,但殺一個瑪莎的兒子就不行?因為瑪莎的兒子一定跟我一樣是好人不會變壞人?XDD
作者: lc536894   2016-05-16 03:48:00
你要這樣想也是可以 因為電影前面已經鋪陳很多次了還有偏正派的腳色領便當也不是第一次 超人爸跟養父都掛
作者: ksng1092 (ron)   2016-05-16 03:51:00
啊就是分解開來可以看到62塊精雕細琢的美麗磚瓦,但是這62塊磚瓦堆砌出了什麼東西的問題
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 03:52:00
路瑟花這麼多力氣讓其他人質疑、恐懼超人,跟他想除掉超人之間到底又有什麼關聯?是一種我討厭他所以你們也不可以跟他做朋友的中二心態嗎.....?
作者: ksng1092 (ron)   2016-05-16 03:54:00
每一場戲,每段資訊,每個符號,每道象徵都可以研究,但結果就只是62筆研究資料
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 03:54:00
就是鋪陳了一堆最後卻說不通才令人崩潰啊,到底到底到底到底為什麼有媽就可以不用管那1%了
作者: ksng1092 (ron)   2016-05-16 03:55:00
我就是無法喜歡這樣的東西,而且是看得愈多愈清晰得到愈
作者: lc536894   2016-05-16 03:56:00
你可以繼續崩潰
作者: ksng1092 (ron)   2016-05-16 03:56:00
多資訊記得愈清楚,就愈是無法喜歡因為到最後,變成是拿作品去成就資訊而不是拿資訊去成就作品
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 04:22:00
主編問克拉克在哪就演了兩次,意義究竟何在
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-05-16 04:40:00
你腦補的東西滿多都是你個人的揣測 很多點都不是很認同其實想把超人營造成災難 也沒弄得很好 因為將軍一開始看到子彈就說根本超人開槍殺人 路憶絲則是想證明兇手不是超人 所以才追查子彈的下落要證明超人沒用槍殺人 很難嗎 需要到追查子彈???而且嫁禍這詞 也在戲中的台詞出現過 但如果如你所說是要營造出超人是災難 那根本就不該出現嫁禍這種想法 而是人們因超人而死這概念吧這部戲讓我覺得最糟糕的就是 他沒有一個清楚的主軸如果他像預告那樣 還比較簡單明瞭 可是他不是 乍看之下像是要討論很多議題 卻是雜亂無章讓觀眾一頭霧水
作者: as81349507 (JohnDoe)   2016-05-16 05:31:00
認真推~~
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-05-16 05:38:00
算了 妳的問題不是腦補 而是認為自己的論點必定正確 妳甚至忽略妳自己文章的矛盾 我佩服妳對這部片的認真 但不認同妳得出的結論就這樣 至於雜亂無章我認為我說的很客氣了 要拿出電影劇情佐證我的論點不難 不過等我哪天想不開再說還有我不是很喜歡妳亂切我的推文
作者: dabih (白鯨一隻~)   2016-05-16 07:49:00
羔羊大的論點和想法真的也說出我的心聲 以議題,價值判斷思想為主軸的剪輯,讓我很享受,幾年前的 Crash, Babel也類似如此。反倒是覺得最後Doomsday那邊有點拖戲 >"<美劇很喜歡用雙關或一意多表來鋪陳劇情,BVS可說是利用的淋漓盡致了;若有在看冰與火的版有,可以注意每集的標題和劇情的搭配也是如此。倒是對大部分的網友都在消遣瑪莎這個橋段有點不解,那段我倒覺得是劇眼了 Q_Q動作戲來說,我反而覺得Joss Whedon的處理比Russo Brother來的精彩,回顧復仇者二,開頭森林和後段圍成圓圈那邊,運鏡盡顯巧思,雖然機場大戰也很精采,卻稍有不如。
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-16 08:02:00
我喜歡BvS 但我自己都忍不住玩瑪莎梗XD 用母親作為暫時放下歧見的關鍵很優秀 但問題是呈現的方式還可以更
作者: dabih (白鯨一隻~)   2016-05-16 08:02:00
但是,很是最喜歡阿蝙救瑪莎那段,較為寫實的拳拳到肉,
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-16 08:07:00
她…我的母親…」然後在昏迷前擠出瑪莎二字會不會好一點?畢竟這邊的重點是母親,而不是那個名字,超人一開口就說出母親的名諱過於刻意這中間有可以留點空間讓阿蝙猶豫到底殺還是不殺 畢竟前面痛揍是一回事 真要把氪石矛插進心臟又是另一回事
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-05-16 08:38:00
全世界的人都知道瑪莎是劇眼,消遣瑪莎是因為不喜歡這個劇眼蝙蝠俠的喪母是開始,蝙蝠俠的拯救瑪莎是救贖。是啊,這是導演想要告訴大家的這是導演想要告訴大家的但是卻感動不到大部分的人,為什麼?
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 08:52:00
我只能說查克有你這樣欣然接受他拍的一切的粉絲真是三生有幸.......你說的人定勝天,製造毀滅日靠的99%是跟超人同來源外星科技,只有一滴雷克斯的血,毫無地球人類科技成份,這樣說是天定勝天,神定勝神還差不多。
作者: kebling (Oo小柯顆oO)   2016-05-16 10:09:00
我覺得你點出信、善,還有分析雷克斯“認為”自己看到超人的邪惡面於是想方設法要逼迫超人將之顯露出來,這樣的觀點好有一翻道理!別人不買你的單,但我非常支持你,尤其是你都有把你為什麼這樣說的想法表示出來,看你的文章真是享受~
作者: Handway (天元突破)   2016-05-16 10:39:00
大部分人就看不懂老蝙遺憾終身的是什麼事情
作者: egg781 (喵吉)   2016-05-16 11:02:00
因為其他世界線的蝙蝠俠並沒有因為那件事就變這樣
作者: windr (天河銀明)   2016-05-16 11:05:00
作者: Anail (南雅)   2016-05-16 11:25:00
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-05-16 11:42:00
羊大那篇當初看到都快跪了 邊看邊筆記
作者: dxball (秘密)   2016-05-16 11:43:00
作者: lrk952 (lrk952)   2016-05-16 12:03:00
電影裡有提到遺憾終生的是什麽事嗎?還不是腦補
作者: kuninaka   2016-05-16 12:10:00
母親死亡畫面和惡魔從母親墳墓爬出珍珠掉了兩次吧
作者: QoiiwWe (G)   2016-05-16 12:22:00
我還是覺得拍爛了 但你的精神給推
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-16 12:33:00
蛤 父母死亡不就是阿蝙最遺憾的事情嗎 這點有這麼難看出來?XD
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-16 12:34:00
其實就是不符合大部分人的期待而已 我完全認同你的研究精神我也相信Zack覺得是故意塞這麼多梗這麼多隱喻在營造氣氛但是對於不吃這一套的人來說 就算隱喻都看懂也彌補不了他就是用藝術片的方式在拍 所以讓想看超蝙的人都很火大而已
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-16 12:48:00
隱喻都懂但難看+1超人最後去打架是因為媽媽被綁而不是
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-16 12:50:00
像我在看的時候內心就是:又在假裝耶穌 這裡又一幅畫隱喻喔 這裡是要比喻他也有人性 我懂 啊你們到底要不要幹架啦!結果他們真的開始打的時候:WTF! 你們打架的理由就為了這?總之一直有一種我脫了褲子你給我看這個的感覺 還不止一次!瑪莎梗這件事也是 我自己是懂他想表達的 但也不得不說轉折上 很多人會誤會兩個人只是因為老媽同名就和解 變得很淺薄或許用別的更有意象的方式而不是就光用名字會更讓人接受譬如電影裡珍珠掉兩次 也許就讓超人戴珍珠(誤) 杯麵開槍打珍珠散落一地 杯麵驚覺自己的作為跟當年歹徒如出一轍...
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-16 13:03:00
在超人體內放入珍珠!!!
作者: ksng1092 (ron)   2016-05-16 13:17:00
那不就是...入...珠...
作者: cashko   2016-05-16 13:25:00
用我的母親雖然沒名字呼應但比較自然,還是說超人平常就習慣用名字稱呼媽媽
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-05-16 13:31:00
超人不呼喚母親卻叫名字,是不是想隱瞞身份的關係?我突然想到.....他不了解對方,當然不會冒著透露真實身份後為家人帶來的風險?對嗎?但局外者Lois看到超人已在危急關頭,為了救他才不顧一切的喊出Martha是超人的媽媽,以阻止阿蝙的下一步動作!他不想讓他人知道Martha跟他的私下關係,才只叫名字!
作者: ksng1092 (ron)   2016-05-16 13:43:00
叫瑪莎,就知道有個叫瑪莎的特定人物跟他有非比尋常的關係,比叫媽透露的東西更多...XD
作者: chris510700 (chris510700)   2016-05-16 13:50:00
七月出藍光加長版的時候,羊大還會在分析一次嗎
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 13:57:00
超人有要隱藏身份的意思?都在雷克斯家正面跟人家對峙,蝙蝠俠搶氪石那段也露臉了不是?
作者: cashko   2016-05-16 14:23:00
覺得在那個當下,超人應該會用平常習慣的稱呼比較正常,而且超人不知道蝙蝠俠媽媽也叫瑪莎吧
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-16 14:31:00
NANJO1569大這個論點之前沒想過 有可能耶
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-05-16 14:40:00
我之前也沒想到,只覺得超人叫瑪莎不叫媽有點奇怪...XD那時候的想法是認為他知道阿蝙的媽叫瑪莎....但我覺得以超人的單純,他不會用這點去讓阿蝙叫停....兩人打架的時候,蝙蝠俠還不知道超人的真實身份啊?
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-16 14:49:00
雷克斯家那段是用記者的身份在嗆聲的啦 布魯斯之後不是馬上酸他 星球日報對超人就很放水
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-05-16 14:50:00
在Lex家,Bruce只知道他是收購的企業底下的小員工吧?XD
作者: kyotenkacat (maina)   2016-05-16 15:20:00
但搶氪石那裡近距離面對面,蝙蝠俠竟然沒發現他就是之前那記者........寫實風的電影還延用眼鏡屏蔽,實在有點說不過去
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-16 20:17:00
BvS一點都不寫實啊XD 應該算灰暗意識流(?)TDK才真的夠寫實
作者: cashko   2016-05-17 00:19:00
TDK好看太多
作者: cider (Cider)   2016-05-17 04:59:00
還有兩個月就能看終極版藍光了好期待推薦一個mos的分析影片 看完真是驚嘆 超期待bvs的https://www.youtube.com/watch?v=7p5-14rjWUM

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