作者:
kurasa (醜小鴨)
2016-05-05 14:52:07為了避免有人不知道火車難題,我還是先說明一下,其大致內容是：
假設你駕駛一輛自己無法使其停下來的有軌電車，即將撞上前方軌道上的5個檢修工人，
他們根本來不及逃跑，除非你改變軌道。但是，備用軌道上卻有1個人，那麼，是否可
以通過犧牲這一個人的生命而拯救另外五個人？
後續還有各種變化,像是那五個人或那一個人是親友或罪犯等,這裡暫不討論
站在以往英雄片的立場,絕對是犧牲少數來換取多數人的性命
而內戰的深度就在於他開始探討那些被犧牲的少數
也許談道德（或生命的價值）太沈重,所以內戰只針對後續究責的層面做思考
於是蘇科維亞協議的誕生,很大層面是幫助英雄們承擔犧牲少數的責任,但代價就是要接
受控管,成為"軍人"
有趣的是,看電影前總無法理解本來是軍人的美國隊長竟然是反對控管,而向來我行我素
的鋼鐵人卻成了贊成派
看完電影才能明白,正因為美國隊長是軍人,明白軍人必須付出的代價,而鋼鐵人則感
受到了自由派的沈重責任,因此兩人的立場才會跟之前的形象互換
結論：美隊3真的不是只有爽而已阿～
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-05 14:57:00如果是軍人才更應該服從命令，羅德才是榜樣
原來這叫火車難題，當初看守護者的時候自己也掙扎很久
作者:
yokan (微不足道)
2016-05-05 15:03:00不太一樣 隊長是想辦法六個都要救 只是結果來說死了一個
總是會遇到抉擇的時候wanda就面臨了美國隊長會從軍事因為打壞人伸張正義吧
推隊長服從的應該是理念，因為美1他就抗命跑去九頭蛇
比較認同隊長 誰知道聯合國會不會提出不合理的要求?Y
說到底 聯合國也是有名無實的東西 被大國給掌控說話權
美2他也拒絕跟皮爾斯合作，他系列電影一直都在抗命XD
好像搞混了？這部探討的應該是那些救災/打擊犯罪過程中
能避免的情況: 絕對的支配，人權的消失，自由的剝奪
依照法案，復仇者聯盟不能去台灣打壞人台灣不是聯合國會員
比起來復2還比較算稍微有碰到這個難題，要不是尼克福瑞
不過本片比較遺憾的還是衝突點是在巴奇 不是在甚麼協議
國家機器，甚至以聯合國來講可以算是類世界政府機器，對個人的控管跟限制，如果到了有可能剝奪個人的意志跟自由的時候，你是否願意拿來換其他東西(損害金
如果把ROSS和深海監獄拿掉，任務可以協商不去不會懲罰
東尼認為可以，值得，隊長認為不值得，因為在他心裡自由的價值一向是這麼高
作者:
yuizero (14)
2016-05-05 15:16:00羅素兄弟也說了 如果是電影第一集 美國隊長肯定是贊成派TONY是反對派 但是因為經歷很多事 讓他們反過來
任務的附加損失也算火車難題吧 比如說片頭一邊是整個市場的人全死 一邊是死11個人
作者:
unordnung (unordnung)
2016-05-05 15:26:00題外話，火車駕駛不能決定自己要開哪條路線
不一樣，汪達是想把爆炸拋到空中但能力不足，她並不是一開始就打算犧牲大樓那些人
是沒資格吧 可是怎麼做決定、誰做決定 都會有人死但問題還是要解決、火車還是會開 那要怎麼辦？
作者:
koyuri (koyuri)
2016-05-05 15:39:00這個問題根本沒意思,火車司機是沒辦法主動換軌的！換軌的控制權是在火車的控制中心！隊長他服從的是他的信念而不是軍隊上層的命令,這也是艾斯金選他的主因我也覺得隊長6個人都會救,只是可能只救得到5個...
作者: lylu (理路) 2016-05-05 15:58:00
問題不是要不要開 而是是誰能決定要不要開 政府眼中復仇者就是衝過來把控制權搶走的人
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-05-05 16:06:00站在Cap對立面的一直是美國政府,CA3的代表實是Ross.
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:10:00這就是黑豹他爸說的用犧牲無辜少數人換取的勝利 不是勝利隊長的自由是建立在無辜犧牲而得不到公平審判的人身上
接受法案也不見得會死比較少人 有政府背書是不錯 但死人會給政客負責還是復仇者？ 沒人知道
對啊有政府背書、擔責任還是會死人 這無解就看告政府和告復仇者 哪個比較容易成功拿到賠償
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:27:00重點是要有公平的審判 誰負責也是審判之後才能決定的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:29:00隊長繼續執行他的正義 東尼就衰小要被告
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:33:00一開始的時候東尼有在? 告誰? 隊長賠得起?
要怎麼負責才安慰的到家屬啊 誰不是重點 所以找個戰犯頂著就好嗎
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:36:00對你來說現實審判只是找戰犯?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:39:00審判就是釐清事件真相 該負責的人負責警察不小心打死無辜路人不管有沒有錯都要接受審判
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:41:00隊長就是正義完全不需要接受審判 甚至控管都不需要?那你可以去抗議 警察不小心打死人不應該接受審判
有政府背書的警察還是要自己扛責任了 復聯進入體制也是自己扛？說好的政府會負責呢隊長不接受審判到底哪裡看到的啊 他到底哪裡不接受審判
更別提MCU的政府體制內一堆內鬼壞蛋反派，怎麼相信?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:45:00又在跳這針 昨天已經打過你臉了
羅斯還不是最壞的人選咧，他人雖然機八，至少不是大壞蛋，如果國務卿找到馬利克，是要復仇者聯盟自己獻
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:46:00不是接不接受審判 是根本無法管他怎麼接受審判
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:47:00所以才是要定法 不然什麼事都政客說了算
哪裡無法管了 民法刑法都死光了？對 先定法很重要 推你
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:48:00MCU有法可以管他 那另外多定一個法出來管他幹嘛
而且是完善制定、很難鑽漏洞的法他們造成了破壞、死了人 就用民法刑法裡相對應的法
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:50:00如果MCU有法可以管的話隊長早被人告到死了
反正沒寫出法案內容怎麼管制 但劇中的官員倒是很多醜態
告到死就一個一個法庭慢慢上啊 現實世界的民兵隊、NGO行動時犯了法就是這樣子做的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:53:00壓的下來就不用簽法案了
因為 tony 不想壓只是這樣電影不用演阿，我不是要花錢看紙牌屋阿
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:54:00所以就是他沒被告啊 到底在講啥什麼告到死就一個一個法庭慢慢上?
他們如果沒被告 就是各國檢察官失職 而不是他們不願受審
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:56:00不是東尼不想壓是壓不住 不管是心理還是法律方面
告到死就一個一個法庭慢慢上的意思就是 各國政府都起訴他們的話 就跑遍各地法庭 一庭一庭審
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 16:58:00一定可以告卻不告的理由是檢查官失職喔XD
復聯是可以請一大郄蒏v啦 這樣就不會打官司打的那麼累現實世界的大公司、NGO都這樣
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:00:00現實中公開私刑不被檢察官告的機率有多高 檢查官失職XD
如果每個國家的每個檢查官都可以被壓下來 那也太廢啦XD
這根法案又無關你要私自行動違法當地法律，檢察官為啥不能告你本來就整天失職阿 整天破壞公務
我是說 如果檢察官沒有提告的話 才是失職 他們有沒有被告 電影裏沒半點線索
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:03:00電影法案就是說他們無法可管 所以才要簽 你們說有法可管所以我就在問那法在哪 你們說檢察官失職你們要這樣凹是可以 至少法案出來之後檢察官就不會失職吧
法案是UN的 檢查官是各國政府司法部門的 他們2個之間不會帶動另一個失職或認真工作 他們之間沒有關連性
其實是電車，還有美隊2的洞見計畫比較接近這問題的原意
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:06:00UN是各國政府組成的 說沒關聯性會不會太好笑了
法案授權出任務，不代表出包不用負責阿追捕十字骨有經過政府同意，ross就不會出來靠邀了但是你還是要面對無辜死傷 破壞公物
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:08:00誰說法案授權任務出包就不用負責? 不懂
聯合國 可以管到其他國家的司法系統？！ 你對政府組織的劃分有什麼誤解？ 用什麼方法管得到？
經過政府同意，出示也會遇到審判阿又不是保障不會被訴訟法案有刑事豁免權嗎？
tony說得負責是指任務目的吧，我說的是執行任務的死傷和
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-05 17:10:00國際條約視同國內法
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:10:00octopus4406你大概是看不懂我講啥
給政府決定復仇者聯盟的任務負責應該是這個電影看到的法案內容只有這樣吧，雖然內容很厚XDD我是覺得應該就討論電影出來的內容比較好其他的變數太多
那在政府的命令下出動 出動的損失還是自己要付的意思？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-05 17:13:00MCU的背景 損失就是損害控制公司 付了不過目前還不知道MCU的損害控制公司是誰出錢成立的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:13:00沒人說出動損失一定是要自己負
我覺得就算簽法案，還是不能避免恐懼，尤其是HULK
我也很好奇損害控制公司是怎麼運作的我也覺得就算簽法案，還是不能避免恐懼＋1
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-05 17:14:00漫畫是東尼跟金霸王出資的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:15:00恐懼是一定有 現在還是有人怕政府公權力太大
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-05 17:15:00其實超英世界的 人民就是背景設定而已 沒有邏輯可言
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:16:00會怕的人還是會怕 所以就不用管了? 哈哈哈
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-05 17:16:00設定人民會怕就是會怕 設定讓人民拿根稻草就不怕 那就不怕
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-05 17:17:00沒辦法用現實世界邏輯去評論
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:17:00現實就是 會讓人民害怕的就一定會管制
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:18:00我很早以前就講就算簽了約復仇者根本也不會被政府控制
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:19:00可惜很多人在那邊說ROSS很威政客很強會把復仇者搞死zz
美國隊長的反應純粹是他個人情感吧ROSS和ZEMO是強在可以讓復仇者內鬥阿
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:20:00隊長反應沒錯啊 不簽也只是退休 他也沒欠人民什麼
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-05 17:20:00金霸王是他的反派身分 檯面上他是大亨啊
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:22:00不簽就是這樣只是在出大事之前 東尼還是在救人
ross是小小的催化劑吧，關人電影沒有要對法案做太多的背景描述
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:23:00電影結局就是不簽退休啊 只是因為冬兵要躲起來
如果沒有齊莫的事 復聯一半退休 哭哭的還是東尼 他想保住的大家庭還是毀了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:24:00是說冬兵依然要接受審判 隊長是把冬兵藏起來XD 度假真的蠻爽的
隊長應該要回美國才對 不是寫信道歉可能後面還會安排劇情吧 沒有演
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:26:00那法案一推出來就是一定會有人退休 除非有人抗議法案
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:27:00他在瓦干達度假啊XD
真的蠻好奇在瓦甘達幹嘛XD找方法解除洗腦？幫bucky證明無罪？
在瓦干達可以做的事不少吧 有黑豹罩 他想偷幹老本業也是可以
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:30:00打那麼久的架 出國玩一下也是很正常的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-05-05 17:30:00當瓦干達隊長也不是不行
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:31:00隊長應該也知道自己沒有立場再救人 應該不會幹老本業
對了法案是只管復仇者吧？ 非復仇者的英雄不會被這個法管？
電影只說復仇者聯盟他應該還是會救人拉，他出來混就是要救人的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:32:00會被管啊 你不簽還繼續自己救人的話就是犯法了吧
覺得他應該還是會救人+1 他才沒在管犯不犯法的 更何況他現在有黑豹幫忙
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:35:00這法案是說人民要求復仇者接受管制 不接受的話也不用你救
他不接受不是不接受救人啊，他是要救人但是不能管我我就是要救你，bucky不也說不要救我嗎找一群兄弟還叫CIA探員偷裝備
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:37:00如果不簽法案 人民還是接受復仇者自行救援 那意義在哪
意義這是政府不允許的救援行動就像TONY自以為做奧創可以保護地球人
雖然法案說不用你救 你退休 但出事的話還不是會求你
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:38:00其實重點是復仇者從來都是對人民負責不管政府的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:39:00有人救我不會管啊 如果我是無辜死的人我就會管了
你可以拿蝙蝠俠那個例子阿到底要救誰?就是這篇的問題
這跟民主政治一樣啊，政府變壞就要想辦法變好有體制內和體制外的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-05 17:44:00簽了約至少在翻臉前還可以出任務啊 退休是直接放棄
作者: allen820521 (嘴砲大帝) 2016-05-05 17:57:00
隊長是6個都想救，但是還是會死一個，只是死掉那個是由東尼負責賠償
作者:
zy116pj (å瑜好å¯æ„›)
2016-05-05 18:02:00蜘蛛人：幹
作者: Belly (肚z) 2016-05-06 02:36:00
跟火車問題根本是兩回事