Re: [普雷]《復仇者聯盟2》是盡職,也是失職

作者: FallenAngelX (跌倒)   2015-05-03 15:15:27
你的原文太長了所以我就不引了...XDD
首先關於鋼鐵人:
我先打個比方好了
你怕鬼,而且你深知你怕鬼
平常走到有點黑的地方就會怕
但是當你眼前直接出現鬼呢?
那種恐懼跟處在沒有光的地方又是兩碼子事情了
這就是緋紅女巫重現每個人恐懼的效果
讓他們親眼目睹自己心中的恐懼
這個恐懼的效果就會被放大
我認為只是這樣而已
我們一開始爭論的題目是:
這個恐懼是不是跟鋼3中的重複了
其實,就算當作是重複了吧
這也沒什麼奇怪的,人生就是這樣
很多人看電影會覺得怎樣怎樣不合理
但其實根本都是人生正常現象
你跟第一個女朋友分手很心痛
走出情傷之後跟第二個女朋友分手難道就不心痛嗎?
你考高中的時候壓力很大
考上高中之後難道考大學壓力就不大了嗎?
心理不是這樣運作的
解決一個狀況,不代表以後都會對這種狀況免疫
更何況...我還是認為本質上很不一樣XDD
再來,關於美國隊長:
神盾局跟美隊的價值觀衝突我認為已經講得很清楚了
簡單的說就是現實社會一直在發生的價值觀衝突
也就是「自由」跟「秩序」之間的衝突
九頭蛇代表的是絕對的秩序
整個結構都是由服從建立起來的
毫無自由可言,上面的人說什麼你就得服從
不服從就等著吃慶記
美國隊長代表的則是自由
他犧牲自己奉獻去為他人的自由而戰
因此福瑞跟他提洞見計畫他才會不爽
你拿著槍對著所有人然後說是保護他們
這根本就是九頭蛇為了維持秩序而會採取的手段
而美隊2的劇情中也直接讓神盾局就這樣毀了
在美隊眼中看來,最後的神盾局大概就跟九頭蛇沒兩樣
為了維護秩序可以犧牲所有人的自由
這是美國隊長不能夠容忍的
他可以妥協一部分 (比方說犧牲自己的自由去從軍奮戰)
但不能接受直接把槍對著所有人的那種程度
這跟美帝與否根本無關 XD
他為什麼可以接受現在的復仇者的所作所為
是因為他們先看到了九頭蛇,他們才去攻擊
而不是直接拿著高科技大範圍毀滅武器
把所有可能是九頭蛇的人直接全部斃了
就這麼簡單,跟侵入其他國家什麼的一點關係都沒有
美國隊長的思考邏輯很簡單的
有壞人在那邊,他就去打擊壞人
而他為什麼會說「這才是神盾局該有的樣子」
是因為這次神盾局是看到了民眾的危機,而馬上採取行動去拯救民眾
而不是用一些極端的控制手段去「預防危機」
美隊對於這種「預防性羈押」性質的作為非常不能接受
至於鋼鐵人跟美隊在這集的衝突
出發點有點不一樣,但其實還是一樣的題目
美國隊長是個很無私的熱血笨蛋 (好啦其實不笨XD)
他可以為別人的自由奉獻自己的一切而且毫無怨言
而且因為他的背景,他除了繼續戰鬥以外也沒有別的歸屬
但是鋼鐵人不是這樣的
鋼鐵人說「我們戰鬥的目的不就是為了哪天打完了之後可以回家嗎?」
所以對鋼鐵人來說,如果能夠不用戰鬥就能維護和平,那是最好的
可是你不去戰鬥的話,怎麼去懲治罪犯呢?
很簡單,就是預防犯罪,讓犯罪根本就不會發生
或是隨時監控,犯罪發生的瞬間馬上就能應對
這樣看來,奧創計畫的發想不是跟洞見計畫本質完全一樣嗎?
同樣是拿著槍對準所有人
你只要一犯罪(甚至只是有想要犯罪的嫌疑)就馬上扳下板機
這道理就像是為了防止犯罪,所以國家有權監聽你所有電話
有權在每戶人家都安裝監視器
不要這麼極端,舉更現實一點的例子的話
最近鬧得沸沸揚揚的用監視器畫面抓違規停車
或者是「網路言論太自由」的爭議
也是類似的價值觀衝突
說到底美國隊長其實不是代表美國
他是代表美國的那份「追求自由的精神」
只要有任何人事物是不符合這樣的精神的,他就會感到反感
九頭蛇、提出洞見計畫的神盾局、搞出奧創的鋼鐵人
都是這樣才跟他發生衝突
這橋段真的完全不是在檢討美帝
而是在描述現實常有的價值觀衝突
作者: amontillado (雪莉酒)   2015-05-03 15:16:00
推那句重覆又怎樣,人生本來就是這樣另外美隊和鐵人的價值那點也說的很準這個題材其實很常看到美國的ACG或是各種類型小說影劇在討論。美國這個國家厲害的地方就在這裡,會一直去思考這種問題,不像是外國人只會淨講大美國主義云云
作者: lpb (Θ_Θ)   2015-05-03 15:31:00
這篇中肯!
作者: gozha (勾炸)   2015-05-03 15:36:00
說好的披薩呢(誤
作者: lpb (Θ_Θ)   2015-05-03 15:39:00
披薩呢?(敲碗)
作者: liataian (T-PANY FOREVER)   2015-05-03 15:41:00
有道理
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-03 15:52:00
說好的披薩呢?
作者: yenyen0403 (彥彥)   2015-05-03 16:08:00
洞見本質是好的 但是被壞人植入索拉演算法才變壞源
作者: julians (哞哞)   2015-05-03 16:28:00
關於美帝的問題其實要去對比美國以世界和平維護者這件事甚至"追求自由"的精神也不等於美國精神,他也是普世價值你的分析框架有點偏斜: 說到國家機器、監控體制壞的部分就說他是普世現象,不能只怪美國,然後不談美國是不是也這樣做;講到好的價值,就說這個是美國正面的精神,實際上我們再說"美帝"的時候,裡面那種帝國的想像,談的不(只)是國家對於國內的統治,而是也包含跨國、世界層次這個部分可以直接參考神盾局存在到底為了什麼,以及怎麼運作: 他絕對不是單純只針對國內公民,也包含各種間諜活動與反恐行動,他的國家安全跟世界體系是綁在一起的
作者: ABA0525 (小火柴)   2015-05-03 16:58:00
隊長才是精神
作者: rl55586 (Lakers)   2015-05-03 17:55:00
中肯 隊長精神演得很好呀!!
作者: killeryuan (龍鳥)   2015-05-03 18:10:00
洞見本身就被隊長吐槽說這不是為了自由 是為了恐懼
作者: zxcvb0412 (阿成)   2015-05-03 18:38:00
預防犯罪這主題 關鍵報告早就被討論到爛了
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-05-03 19:11:00
這部只有隊長能看越來越欣賞他惹
作者: event1408472 (醒世明燈)   2015-05-03 19:15:00
我超愛美國隊長
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2015-05-03 19:36:00
你真的有在動腦
作者: matrix4096 (水靜流深)   2015-05-03 20:10:00
推~
作者: howard213210 (STRAWBERRIES_TT)   2015-05-03 20:50:00
推了所以我才愛隊長,雖然制服很醜
作者: Islo (艾伊)   2015-05-03 21:52:00
作者: cp3forlife (長襪查理)   2015-05-03 21:58:00
作者: mariblond ( )   2015-05-03 22:30:00
隊長是對的!監控根本違反美國憲法,而且所謂預防通常都找錯問題源頭
作者: kkqt0710 (KKQT)   2015-05-03 22:37:00
如果電影版多幾篇這種互動良好的討論文就好了被打臉也被打的高興,起碼寫的東西可以激起良性火花
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2015-05-03 22:46:00
隊長跟東尼這段算是在為美國隊長3鋪梗了吧不願被監控而反英雄註冊法案跟希望能防範未然所以支持英雄註冊法案的東尼理念不和從奧創紀元就可以看出端倪
作者: beth1314 (雪舞飄飄)   2015-05-04 00:23:00
隊長超帥~~
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-05-04 08:25:00
英雄內戰也是,很明顯兩者不同
作者: undead5566 (不朽的56)   2015-05-04 11:15:00
大推這篇
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-05-06 13:12:00
感覺柯P跟東尼會一見如故

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