Re: [請益] 魏德聖是不是評價褒貶很兩極化的導演?

作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 03:06:37
以下的發言其實無關我對魏德聖和賽德克巴萊的喜歡與否,單純只是對一件事情感到困惑
:老實說,如果真的知道賽德克巴萊是怎麼被「造」出來的,鄉民們聽到魏德聖說還要花
六年再造經典時,為什麼還能開心的起來?因為拚死拚活、用手工業方式製造的產品竟然
可以跟國外精品的差距縮小這麼多?
看到一點希望就想抓,卻不考慮背後不符成品的人力物力的現象,是只有在一個已經快要
倒掉的產業才會發生的。健康的電影工業不需要那麼多奇蹟,而是在有限的資源內持續
穩定地生產東西出來。一個老是要讓商業產品的品質不合成本的上升的電影工業,才是
不正常。
有些人還會說「為什麼外國的電影在同樣預算內就是拍那麼好,台灣拍的比較糟一定是能
力有問題!」,的確,沒人會否認台灣電影人才良琇不齊、青黃不接的情況非常嚴重,但
這件事對於許多能力足夠的導演而言冤屈可大了。電影的生產並不是導演一個人提著
攝影機上街配上雪茄和啤酒就能拍出天才之作這麼浪漫的事情,導演又不是超人,攝影、
器材、場地布置、後製等等都需要人負責,我們一方面缺乏人力,也缺乏健全的管道來
統整流程,A的工作做不完包給B,B的部分做完和A原先的工作湊起來又問題一堆,請問
同樣的錢放在這樣的環境中,你還能相信它可以被運用的和國外一樣好嗎?
有夢很美,氣勢低迷需要振奮,但要讓產業健康起來,跟持續的給鄉民新希望並不是同
一回事。
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2014-11-25 03:08:00
 
作者: chordate (封侯事在)   2014-11-25 03:12:00
所以鄉民該如喪考妣?魏不拍的話鄉民才該慶幸?
作者: swingman (勇敢gogo)   2014-11-25 04:18:00
其實鄉民可以自己拍一部電影,就可以知道拍電影時會先考慮這部電影拍不拍得完,還是會先考慮電影工業健不健康
作者: tim0922 (掬水月)   2014-11-25 04:45:00
有點莫名其妙 你管他要花幾年 有事嗎? 台灣電影工業多久了 會因為這個人怎樣拍電影怎樣花錢GG?
作者: rogerli   2014-11-25 05:17:00
有點美化別國的片廠制度了。預算超支、入不敷出造成倒店的好萊塢公司也是不少。和創作有關的事情,誰敢說必勝?魏追求完美的個性值得肯定;但我覺得,歡喜做甘願受,既然選擇這種方式,就不要哀號啥無法回收成本的事情。我覺得賽德克和KANO都是不錯的電影,但是魏的哀嚎,只讓我感覺這人的格調很差。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 05:32:00
恩,我也知道預算超支和入不敷出的事情在好萊屋是慣例,但對我來說遵循的模型都是一樣的,藝術家式的豪賭固然值得欽佩,卻不一定是對於整個產業來說最好的選擇......前面有人提到荷索的陸上行舟的例子,誰會不知道這樣的作品和勇氣值得欽佩? 然而談論電影,既可以去看它的藝術價值,也可以看它的商業性。我這裡至少預設了許多人依舊相信只要有一部經典,台灣電影就有救了,而魏德聖仿佛就是一個有可能辦到這件事情的人,但我對此深深感到懷疑,因為業界現實告訴我們的似乎就不是這樣。
作者: lanuvie   2014-11-25 06:54:00
拿魏的言論來檢討臺灣的產業健不健康有何意義?他是產業中的一員,他也做了他該做的事 不然還要怎樣?叫他不要拍就會變健康嗎?還不如檢討觀眾素質吧!有些人喜歡批評魏格調很差 那為何不去看他的訪談只看記者寫的?何時記者寫的東西又這麼有影響力了?有些臺灣觀眾要檢討是因為很自以為是 沒有商業電影要抱怨 有商業電影也要抱怨 要不然就反國片反到好像覺得自己很潮 不進電影院看國片然後譏諷別人是愛國主義才看不是未經思考反韓 就是無條件把韓片當神片 也不想想韓國人多愛進電影院看他們的國片 以為政府扶持產業沒人看也可以賺大錢?還是以為網路酸一酸臺灣產業就奇蹟似得變健康?不要說什麼人家韓片就是好看所以他們國民愛看很自然 沒有什麼產業一開始就強大 鄉民沒必要盲目看國片沒錯 但也就沒資格抱怨 因為根本就沒看是想批評什麼?一本書沒看內容就要說作者爛 這種批評跟垃圾有何兩樣?魏本來就有他的缺點 但他至少持續拍片 成本控管問題他自
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 08:06:00
如果你知道痞子英雄怎麼拍的,賽片比起來根本是健康產業
作者: triplee (none)   2014-11-25 08:54:00
我也是想說 拿一位在當前體制內努力的導演 做為批判台灣電影環境的指標 是否有點倒果為因了 魏導並不是領頭羊 現在電影界走的路子很明顯 就是合拍片 也只有魏導自己會這麼搞
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-11-25 08:57:00
電影本身(拍片)只是電影產業中的一環,要成為健全產業,金流、行銷與通路都很重要!!
作者: triplee (none)   2014-11-25 08:59:00
另外你的預設 就真的只是你的預設吧...首先這裡有多少人認為魏導說的話是為了"救國片"這麼宏大跟虛幻的願景 還是認為這只是他對於自己的激勵再來又有多少人真的相信"拍一部經典"就可於等於"救國片"台灣的電影環境現在已經是不健全的 所以許多導演就是在這不健全的環境下想辦法 怎麼會變成魏導在拖累這個環境最後還是要說 如果你真的那麼擔心 更該請魏導繼續用這麼"不健康"的方式拍片 拍到他怕 拍到他倒 他跑路後自然就沒這像他這樣的人去影響 去破壞台灣的電影產業
作者: justdoit (宅身貴族)   2014-11-25 09:14:00
產業問題怪到單一導演?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 09:18:00
我的文章中是在哪一段怪罪魏「帶壞」產業了?
作者: mojia (momo)   2014-11-25 09:21:00
認同推文跟原po的,台灣的酸文酸嘴文化真的很膚淺又不可取
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 09:22:00
我確實覺得魏的成本控管是產業問題的象徵之一 但這篇文章只不過是想指出對於魏的電影成就的期待不該被
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-11-25 09:23:00
魏這種模式有人敢學嗎?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 09:23:00
錯誤的變成對於產業問題的解消的期待
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 09:31:00
這個不是導演的問題。是台灣缺少好的製片 (攤手)這篇提的很多都是製片的問題。不是導演的問題
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-25 09:35:00
我甚至沒有點名是誰該負責Orz...
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 09:38:00
我的意思是,要改善這個問題,就是要強化製片功能但如何能培育一個好的製片? 我不知道 (飄走)
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-11-25 09:57:00
批不得的魏導
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-11-25 09:57:00
環境好,製片、導演就會好....不過這算是廢話 XD
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:02:00
導演主導制應該要改 現在應該都是魏導說了算李烈的作品就至少能還有相對應的回收
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:06:00
李烈製片的也就那幾部。艋舺 翻滾吧 總鋪師行動代號 明天記得愛上我 成本應該超低 有回收嗎?
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:06:00
那幾部,可是人家都有做到回收喔。孫中山成本不清楚 明天記得愛上我就當他虧 虧兩千多萬但總體來說 李烈的製片是賺多賠少魏導的問題不應該變成台灣電影的問題
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:12:00
以商業操作來說,總鋪師差點賠了。首周台北票房只有800萬
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:12:00
總鋪師 預算7000萬 票房3億189萬
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:13:00
只有800萬 但他是該週排名第二 後面都第一你要講數據應該翻一下吧 講的好像總舖師很差
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:14:00
首周票房是看你行銷操作成功與否後續的票房口碑發展有時候是很難評估的
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:15:00
當時第一名波西傑克森 也"才" 1045萬這樣叫差,拜託耶 這只是一個7000萬的製作
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:16:00
就像海角七號成本5000萬票房上億難道魏的方式成功?當時總鋪師是被放到西門大國賓喔所以片商預期是當周第一強片
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:18:00
海角七號事後來看成功 無庸置疑第一第二 又怎麼樣呢 人家就是3億我舉李烈來說 他算很有實績了吧 拍了六片 有三片賣並不是如一些人講的 製片都不行 所以魏導沒搞頭
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2014-11-25 10:20:00
我倒覺得李烈應該賠很多
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:21:00
九把刀監製兩部。導演一部。通通大賣 XD
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:21:00
九把刀我不拿來講是因為,他是改編自己的書 這本來就會賣然後他也找了柴智屏
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:23:00
變身沒賣。九把刀編劇的
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:23:00
柴智屏就更猛了 四部都回收
作者: sad010 (sad)   2014-11-25 10:23:00
就說他的問題是劇情空洞又難看 一部沒劇情的片叫經典?
作者: sad010 (sad)   2014-11-25 10:24:00
三部我都進電影院看 每次都後悔他是我第一個去看他三部戲部部後悔覺得難看的導演
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:24:00
變身九把刀不是製片也不是導演。我只是說不是改編就賣
作者: sad010 (sad)   2014-11-25 10:25:00
這也不容易要支持不能罵難看是嗎? 還想花大錢拍垃圾
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:25:00
變身的製片是 黃立成
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:25:00
但變身是九把刀編劇。如果以九把刀迷來說血統算純正
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:26:00
然後變身 也不是小說改的....這要說清楚吧 "他是改編自己的書 這本來就會賣"我前面就講了 九把刀拿暢銷著作改就有基本盤但九把刀當然也不是每部小說都能暢銷 大賣
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:27:00
我覺得不只是因為改編小說的關係耶
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:28:00
那是你覺得,事實就是九把刀自己都評估小說改編有基本票房扯遠了 李烈不夠看 柴智屏就夠看了 真的不是沒人才
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:28:00
九把刀的宣傳非常長。從開拍到上映前都會給你訊息期待
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:29:00
當然呀 他原作就賣很好了 你可以先看原作啥故事
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:30:00
評估怎樣的工作會有市場不就是製片的工作之一嗎我只是想說九把刀也算是好製片 XD 連十二夜都大賣了如何宣傳行銷也是製片很重要的一環。除了找人找錢找地方
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:33:00
九把刀不會算好製片 他現在還不是這個咖
作者: Justice5566 (正義56)   2014-11-25 10:33:00
沒人要搞大的 台灣永遠都是文藝小品啊把努力拓荒試圖創造產業的人說成不懂產業的人
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:34:00
如果十二夜 6200萬叫大賣 那為何要質疑台北首週800萬的李烈呢? 這標準也不太一樣
作者: Justice5566 (正義56)   2014-11-25 10:34:00
這就是嘴泡鄉民跟魏的差距
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:35:00
因為十二夜是紀錄片。紀錄片賣這個數字基本上是非常誇張總鋪師內部評估首周是遠大於800萬這個數字的
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:36:00
哪有什麼誇張 看見台灣都成本9000 票房兩億了
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:36:00
當然最後賣到三億多也是超出預期啦
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:37:00
那是你自己認為記錄片就是那種票房不能被預期的
作者: Justice5566 (正義56)   2014-11-25 10:37:00
扯九把刀就別逗啦 他改編成電影都是文藝小品啊這些東西根本就沒脫離台灣原有電影的框架如果他可以花個幾億把功夫拍成電影 我就真的佩服他
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:38:00
看見台灣跟十二夜都是大賣啊九把刀的下一部好像就是功夫耶....
作者: Justice5566 (正義56)   2014-11-25 10:40:00
早就無預警停止企劃啦 刀迷UPDATE一下
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:41:00
九把刀第2部長片《功夫》籌備無預警喊卡
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:45:00
好吧。我不是刀迷...李烈柴智屏都是走文藝小品掛。我同意這是國片適合的方向
作者: Justice5566 (正義56)   2014-11-25 10:47:00
所以國片就要永遠只能拍文藝小品嗎??
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:48:00
主要是李柴都有豐富的製作經驗 知道多少錢可做多少事我倒不認為國片只能做文藝小品 但需要經驗豐富製作人但導演們願意聽製作人的話嗎?
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:49:00
所以要找有天分的新導演。譬如說柯孟融 (大噴嚏)
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:50:00
你可能要犧牲畫面的真實性 可能要接受被關說的演員可能要接受中國資金 改動部分劇情
作者: Justice5566 (正義56)   2014-11-25 10:50:00
不就是這些豐富經驗的製片把國片搞到半死不活的嗎
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:51:00
這有點雞生蛋蛋生雞啦。國片目前比較適合的預算大概就是
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:51:00
不算吧,李柴之前都做電視的 總不能算他們頭上
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:52:00
一億以下。但這個預算就比較適合文藝小品 XDDD李烈柴智屏都算是電影圈的新製片喔
作者: kutkin ( )   2014-11-25 10:52:00
我不太懂什麼叫文藝小品 但只是以柴李的作品來說都算的話範圍還很大
作者: pensees (happy ending)   2014-11-25 10:55:00
李烈吧。沒有柴智屏吧 XDDD
作者: tomchun6 (地瓜)   2014-11-25 13:05:00
有在看魏導拍片心得的話該知道魏導一部分哀號就是為了台灣電影界青黃不接的現況吧
作者: papplexiang (鳳梨)   2014-11-25 16:36:00
所以你到底是不爽魏導還是不爽臺灣電影環境?魏導就是因為看到環境不佳所以企圖突破,盡全力拍出心中的電影。哪一點值得討厭?
作者: cching1021 (ching)   2014-11-25 20:51:00
只要魏還是一個純粹的台灣導演(而不是像侯李蔡有歐美捧著資金讓他們拍)那他就不可能先於整個環境解放前解放,尤其是以完全不管不顧的方式,看看果子每部都愛倚重的爛特效......我不覺得原po是在批評魏,而是擔心如此在薄冰上大跳當有一天冰破了,不僅是相連的人都掉下去,也可能是敢於嘗試過河的人更加卻步了
作者: moomin12515   2014-11-26 11:57:00
真有趣,文藝片看得還不夠多嗎?劇情欠佳還只會賣老梗

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