※ 引述《meidoku (佐木三號)》之銘言：
: ※ 引述《Yierhmo (亞伊歐的子民)》之銘言：
: : 不好意思 只回我的部分 & meidoku下面留言的部分~~
: 我先說我只回你這段的部份，是因為你這段真的太弱
: : 為了你這話我還特地的把第一集拿出來再看一次
: : 實際狀況跟你說的不同，凱撒剛進收容所
: : 一開始被洛基欺負沒錯
: : 後來凱薩想辨法收服洛基也沒錯。
: : 但洛基卻不是最壯武力最強的猩猩
: : 而是第一集最後跳上直升機的巴克
: : 巴克才是眾猩猩裡體型最大，武力最強的
: : 只是可能因為體型太大怕有威脅
: : 所以收容所平時放風時也不放巴克出來
: : 造成巴克管不了，洛基當大王，還能欺負凱薩
: : 後來凱薩用工具刀逃出來
: : 順便把被關的巴克放出來做人情
: : 讓他知道，凱薩能給巴克最需要的自由
: : 讓巴克支持凱薩，而洛基懼怕巴克的武力
: : 只好臣服凱薩。
: : 從頭到尾凱薩讓眾猩臣服都不是靠武力
: : 靠的是智慧，凱薩的武力也不是最強的
: : 那知道到了第二集反而武力增加這麼多
: : 難怪我覺得很跳痛
: : 你有沒有注意到的是不管是巴克 (銀背大猩猩?)
: : 還是莫理斯 (紅毛猩猩)
: : 他們都不屬於黑猩猩族 數量上看起來也比黑猩猩少
: : (當然我記得科巴和凱薩似乎也不是不同黑猩猩種?)
: : 猛虎難敵群猴
: : 你覺得真的會 武力最高的巴克 能變成 黑猩猩群的首領嗎?
: : 又當初改善猩群智慧的藥物 對於每種黑猩猩的功用 會相同嗎?
: : 我們不可否認凱薩靠他的智慧帶領猩群走出一片天
: : 也或許因為如此 猩群才如此對他服氣
: : 但這跟他日後展現武力並無相牴觸
: : 畢竟從第一集到第二集 過了10年.....
老實說 我一直認為你會被噓不是沒有理由
不過我們繼續來討論~
: 這段的重點有幾個
: 1.洛基在第一集有欺負凱薩，證明凱薩的武力比洛基較弱
: 所以第二集後面凱薩說猩猩會依附強者
: 這段跟本是多餘的，現實中也許會，
: 但是第一集的電影就已經不是這樣演了
1. 強者 不見得是是武力來證明
在籠中 猩群爭奪的是分配的食物 和 能使用的空間
洛基的武力在這邊比其他人高
他不需 要去證明他會帶隊 他會領導
他只要證明我是老大 所以你們都要聽我的
所以我要吃什麼要幹什麼都我說的算
但到了後來 凱薩用智慧 用領導
證明他可以給猩群更好的 更團結 遠離人類的監牢等....
所以其他猩猩對它服氣 不然巴克死後(應該第一集死的是他吧?)
洛基大可起來逼宮
也不會在第二集 面對科巴慫恿 去攻擊 傷害自己兒子阿許的人類 時說
: 我聽凱薩的
(因為我只看了一次第二集 這段劇情如果我記錯猩猩相對關係 可以無視我的說詞)
2. 第一集到第二集 時間已經過了10年
人都會老 難到凱薩不能在10年間同時達到武力智力頂尖嗎?
從他在水庫內痛毆科巴 和帶傷PK打贏科巴
都能發現 現階段的凱薩身體素質 遠以10年前好
所以你拿一和二的劇情在比較時不可不去想到這點
: 2.凱薩救出巴克後，再把洛基叫出來，讓巴克逼洛基臣服於凱薩
: 最後洛基跟凱薩有互相做出第二集臣服的動作
: 不過我不確定凱薩當時是不是已經是首領了
武力最大者聲明 我支持 這個領導者
在當下 洛基面對那個時空環境下他是有點被迫臣服的
但之後凱薩證明了自己的領導能力和智慧
而若10年後 老將們 死的死 老的老
甚至還要面對拿著槍的科巴
從前以身體武力決定勝負 現在已經有了變因
而我們從第二集猩群們再開會可以發現
他們還是集體會議 最後在由凱薩做出決定
因為凱薩在10年前已經用行動證明
他領導猩猩革命 並領導猩猩得到更好的 是成功的了
: 3.第二集中柯巴有對凱薩說過，我仇恨人類，
: 但凱薩把我從研究所救出來，所以我服從你
你有沒有想過這句話可能是當下的說詞
也可能是 片面要騙凱薩持續相信他的說詞
導演一直把兩者之間的衝圖演變呈現出來
為何你持續無視呢?
: 4.凱薩在洛基臣服之後還到處發餅乾收買猩猩的心
: 這些東西都不是我腦補的，完全是電影中演出來的情節
: 不信的話你可以去看第一集，雖然說1跟2的片段沒有台詞
: 但是很明顯導演就是打算這樣演
你這個說法要成立在兩集的導演是同一人....
: 反過來說，巴克跟洛基不同種族，
: 巴克就當不成首領？這恐怕只是你的腦補
同樣的 你也對猩猩變成人 這件事有了太多的腦補
所以你才會被噓
: 的確沒有證據證明巴克當時一定是首領
: 但是洛基懼怕巴克的武力這總是事實
: 我不認為這跟種族不同有何關連，如果有關連
: 那第二集不同族的猩猩應該不會住在一起
我指的是最大族群 從第二集的許多畫面可以看到
整體來說黑猩猩還是佔大多數
其他相關言論上面已經有類似的回答了 希望你懂我的意思
: : 我希望你可以提出你的看法進行討論 感謝~
: 其它的地方不回，那是因為其它的論點比較合情合理
: 要反駁的話不是那麼容易，需要更長的時間思考
: 所以暫時不表示意見
: 不過我對猩與人不可二分法，這種論點
: 暫時找不到可反駁的理由
: 只是第二集後面那句，猩猩會依附強者這句話
: 我真的覺得是敗筆，因為第一集就把這句話打臉了
: 說到底，會有這句話出來，我認為只是為了
: 讓最後的PK有個名正言順的理由罷了
簡而言之 你對於其他人給你的意見
你不認同且可以反駁的 就 恣意妄為的批評攻擊
以為你打臉其他人
遇到沒辦法反駁的 你卻又無法拉下臉來認同
只說你暫時不表示意見 因為你需要思考?
再次強調 你硬要拿兩部作品的關聯來說的話
大可放大絕的說 兩部導演就不同人 你硬要比很多於
但我不會這麼做
只是猩猩會依附強者這句話 絕對不是敗筆
他只是你最後緊握的那個水面上的浮板而已
PK的名正言順的原因我前面都解釋過我的說法了 你大可就那個說法反駁
你可以反駁 我對於PK行為合理的說法
而不是用 """"猩猩會依附強者""" 這句話是用來延續PK的正當性""
這樣的方法來說明自己的說法是對的