不好意思 只回我的部分 & meidoku下面留言的部分~~
: ※ 引述《Yierhmo (亞伊歐的子民)》之銘言：
: : 同前面提到的 他已經把手上的棋子放完了
: : 也成功奪取上位了
: : 就差在凱薩還活著
: : 所以顯然的""比自已有更力的""還是存在
: : 並且要回來證明他 還是比科巴 更有力 這樣可以理解吧?
: : 推
: 以下是個人想法，非吐糟
: 如果是假設凱撒跟柯巴已經變成人而非猩猩
: 但是其它猩猩還不是人，還保有本能的原則下
: 只要凱撒還活著，柯巴就不會是最強的
: 在這樣的原則下凱撒只要站出來，眾猩自然會臣服
: 因為這是猩猩們的本能，兩人跟本不用PK
: 硬要PK反而讓受傷的凱撒居於較不利的狀況
: 會安排PK只是導演為了商業考量
: 而加的戲碼而以，不見得不好
: 但我覺得不是很滿意
關於這段話 我們可以討論的點在於
是不是只有凱薩和科巴 才有變成""人類智慧型猩猩""
但是這你得先定義 ""人""和""猩猩""
甚至你定義的跟其他人定義的和跟導演&編劇定義的都不同
這也是你兩篇文章下來最大的問題點
你沒有去定義什麼是""人"" 什麼是""猩猩""
以我來說 我並不認為這部電影是要把猩猩變成人
我認為他是再透過劇情 把猩猩和人之間的區別變的更加模糊了
但本質上這兩者還是有很大的不同
不如我們可以用 兩個文化族群來區隔 只是這兩個文化連種族都不盡相同
而我不認為PK就一定是商業考量
為了你這話我還特地的把第一集拿出來再看一次
實際狀況跟你說的不同，凱撒剛進收容所
一開始被洛基欺負沒錯
後來凱薩想辨法收服洛基也沒錯。
但洛基卻不是最壯武力最強的猩猩
而是第一集最後跳上直升機的巴克
巴克才是眾猩猩裡體型最大，武力最強的
只是可能因為體型太大怕有威脅
所以收容所平時放風時也不放巴克出來
造成巴克管不了，洛基當大王，還能欺負凱薩
後來凱薩用工具刀逃出來
順便把被關的巴克放出來做人情
讓他知道，凱薩能給巴克最需要的自由
讓巴克支持凱薩，而洛基懼怕巴克的武力
只好臣服凱薩。
從頭到尾凱薩讓眾猩臣服都不是靠武力
靠的是智慧，凱薩的武力也不是最強的
那知道到了第二集反而武力增加這麼多
難怪我覺得很跳痛
你有沒有注意到的是不管是巴克 (銀背大猩猩?)
還是莫理斯 (紅毛猩猩)
他們都不屬於黑猩猩族 數量上看起來也比黑猩猩少
(當然我記得科巴和凱薩似乎也不是不同黑猩猩種?)
猛虎難敵群猴
你覺得真的會 武力最高的巴克 能變成 黑猩猩群的首領嗎?
又當初改善猩群智慧的藥物 對於每種黑猩猩的功用 會相同嗎?
我們不可否認凱薩靠他的智慧帶領猩群走出一片天
也或許因為如此 猩群才如此對他服氣
但這跟他日後展現武力並無相牴觸
畢竟從第一集到第二集 過了10年.....
→ hacker725x:天啊...一定要執著於「猩猩變成人」這件事上嗎 XD 07/20 12:11
猩猩變成人這本來就是事實呀，至少第一集是這樣走向
至於說到第二集凱薩不想當人，想當猩猩，這點我也沒辨法反駁呀
一樣的問題 ""猩猩變成人"" 你必須去定義他
不然我們無法理解 我所看到的就是猩猩還是猩猩 只是智慧成長了
沒有變成人
→ frank1887:單挑不就是能在最短時間又能避免大量傷亡的奪回政權最好 07/20 12:33
→ frank1887:方法? 07/20 12:34
那是因為跟打仗奪權相比之下比較好
但真要說最好，兵不血刃而奪權才是最好的
不要跟我說不可能，導演想這樣演的話就有可能
更何況以凱薩對眾猩之間仍有很高的人望這點來說
這種可能性不能說完全沒有，剩下的只看導演想不想這樣拍而以
當然對觀眾來說是非常不好這點沒錯，因為商業性就降低了
你可能沒有注意到
導演在戲中 不斷呈現 凱薩多麼信任科巴
一開始的呼救 只有科巴聽到單身殺到熊背後救了凱薩
之後因為對人類的仇恨放不下 他一次又一次的挑戰凱薩的指揮
一次又一次的被凱薩勸退 直到開始挑釁 最後演變成暗殺凱薩
他的心智越來越扭曲了 被人類虐待的惡 使他放不下
(從這點來說 科巴很像人類
凱薩對科巴說: 你不是猩猩!
也對人類主角說: 猩猩挑起了戰爭 而人類不懂得原諒
這不正是一個有趣的詮釋嗎?)
而凱薩不斷的原諒科巴的挑戰和挑釁 因為他明白科巴的過去
但他始終把科巴當家人和兄弟
直到最後他仍然希望科巴能放下仇恨
所以一方面猩族的文化是靠首領PK決定首領是誰
另一方面也是凱薩還想再原諒科巴
還想再確認這個一起走過來的兄弟 到底怎麼了?
直到最後 科巴瘋狂的殺了阿許 開槍掃射其他猩猩
罔顧同族正被倒塌的大樓困住 不顧一切得要奪權
凱薩才終於難過的對他說了那句: 你不是猩猩!
這絕對不是商業考量就說的過去的劇情發展......
→ frank1887:那請問你自說的暗殺跟單挑到底是哪個方法才兵不血刃? 07/20 12:55
因為我"最好"的定義
不是在『用傷亡最小』的方式奪權，這一點
而是強調應該『用最高成功率』的方法奪權。
如果用最高成功率的方法，單挑不是最佳選擇
暗殺跟打仗的成功率都比單挑來的高
反過來說，如果用傷亡最小的方式奪權
單挑也不是最佳選擇，原因就是凱薩已經受傷
當然我一開始吐糟單挑不合理
其它人的反駁我現在已經接受
我認同傷亡最小的奪權用單挑可行
但我認為還有更好的方法
我的理由同上
而且你也知道了 那是"你的最好的"""定義
不是我們的 甚至可能不是猩猩的
長久以來凱薩認為的都是 猩族團結 則力量遠勝於 人類
猩族團結 所以 遠勝 人類
你認為這樣子的凱薩會 不追求 『用傷亡最小』的方式奪權 嗎?
噓 rmoira:第一集何時說猩猩變成人 你有在看嗎 07/20 13:12
第一集每段都有說，你有在看嗎？
猩猩會說話，會知道用藥增加眾猩的智慧
還會指揮眾猩用分進合擊戰術
比我們國軍還要強耶
這種嘲諷國軍的行為您還是免了吧...
很多生物早就會配合指揮或是團體分工了
而會說話這點 也不能說他們就變成人
因為猴群本來就會用聲音溝通傳達訊息
只是不見得會講英文單字
難道你要說 閩南人 開始會講英文 就是進化人現代人嗎?(￣ー￣；)
噓 rmoira:擁有人類的智慧 學習人類行為 不等於變成人好嗎 牠們還是 07/20 13:19
→ rmoira:猩猩 從活在深山的生活習慣就知道了！ 你說接受大家討論 07/20 13:19
→ rmoira:但你卻不接受其他人的說法 討論有屁用？ 你仍堅持己見！ 07/20 13:20
學習人類行為為什麼不等於變成人？那是因為你用狹義的方式定義人
猩猩能在深山生活不用電不用火，那是因為他們的身理上不需要
但不代表心裡上不懂這些東西
所以你的意思是說，我必需被迫接受你的意見才算討論
否則就不算討論？還真是神邏輯。
我只是告訴你，你的論點我不認同，並且附帶不認同的理由
我可沒有強迫你接受我的論點呀
因此我想你要先說明 廣義的定義什麼是人?
會有文化行為? 懂得教育? 育幼? DNA是人? 還是????
我想我必須理解的是
你認為 學習人類行為等於變成人 這件事的原因 以及理由究竟是?
而我認為 學習人類行為等於變成人 這件事不見得是正確的
因為你並沒有顧慮到不同族群的歧異度
我們並不會說 傳統部落民族 在學習到 現代化的科技和知識後 變成了 現代人
因為你說這句話的同時就是對他們有歧視了
所以我認為猩猩就是猩猩 沒有變成人過
導演和編劇們只是透過電影 在使兩個種族間的定義更加模糊
但這兩個種族並沒有畫上等號過 從來沒有!!
甚至從猩猩 & 人 這兩個的差異來說
我們用來區分這兩個字眼的差異 就是 DNA 的不同
這個沒問題吧? 但顯然電影中 這兩個""種族"" DNA還是不同啊?
那麼究竟猩猩 為何變成了人呢 ?
我希望你可以提出你的看法進行討論 感謝~