[負雷] 失去棒球節奏的KANO

作者: taichungking (台中王)   2014-03-02 17:41:20
(有雷有抱怨,已經看過KANO或是不想去看的人歡迎閱讀,還抱有期待的人先不要看比較
好)
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
對KANO的不死心讓我用破爛的日文能力奮力閱讀著日文維基
想要找到更多相關的訊息讓在電影院裡燒不起來的死灰復燃一下
結果只是越看越失望,明明"不起眼的爛隊打贏強隊"就是一場超熱血的戲碼,可是電影流
失了好多元素,即使特寫再多球員的表情,也無法留住棒球比賽的節奏快慢、強弱張力拉
扯出的緊張感。
強弱的張力應該要來自於身為主角的弱弱隊伍,與看似難以打敗的強豪隊伍對戰,奮力一
搏全力拼鬥的過程。這其實是很老套的公式,就像武俠小說的主角練功,一路上要打敗很
多等級由小到大的怪物,最後面對終極boss華麗一戰。而塑造刻劃對手的強,最終目的是
要突顯主角進化的有多強。礙於電影的篇幅,或許沒有辦法把遇到boss前的小怪都一一詳
細介紹,但是至少甲子園決賽這一場遇到終極boss的比賽,應該要讓觀眾感受到終極的強
度,小蝦米搏大鯨魚的熱血緊張感自然會顯現出來。
關於塑造強者這一點其實KANO也有做,像是札幌商的王牌投手兼隊長錠者博美,電影裡有
不少他的戲份,也透過比賽轉播者告訴我們札幌商是當年很具冠軍相的隊伍。在八強遇到
的隊伍(札幌商)都願意花如此力道來描寫,反而身為最終決賽的對手中京商,幾乎沒有
任何關於這隻隊伍的介紹,讓好不容易鋪陳到最高潮的氣氛,在沒有承接的情況下失速墜
落。難道是中京商其實很弱,為了不違背史實,只好做出這麼不合情節的安排嗎?
http://goo.gl/BncPlD 這是關於中京商的王牌投手吉田正男的介紹,篇幅很長,讓我們
擷取一下重點:
昭和6年(1931年)から昭和8年(1933年)にかけて、夏の甲子園大会で3連覇の偉業を
達成した中京商業学校(現・中京大学附属中京高等学校)のエース。甲子園で史上最多
となる23勝を記録した。
他帶領中京商連續三年拿下夏季甲子園的冠軍,而這個紀錄到現在都還沒被打破,最接近
的人叫做田中將大,他差一點在2006年達成但失敗了,給不認識田中將大的人知道一下,
他在今年一月份被紐約洋基隊以1億5500萬美元(約台幣47億元)的價碼簽下,一共七年
合約。
而電影中對這位傳奇性的甲子園投手的介紹,只是說:他的球也很強,跟我們的吳明捷很
像。
這樣的描寫力道,撐不起故事到達高潮該有的張力啊!都打到最後一關了,可是終極boss
卻這麼鳥?講故事要有邏輯,而弱打強的邏輯就是要欲強則強、越打越強,否則以19-7狂
電札幌商的嘉農,為什麼會敗在"不太清楚他是誰"的投手手上?這樣不合邏輯的情節,把
一開始甲子園開幕式那場戲所帶給我的感動蒸發殆盡。
第二個抱怨點:沒有掌握棒球比賽的節奏。
其實不只是棒球比賽,只要是有輸贏的比賽都該有節奏,就是有節奏,比賽才會吸引觀眾
。而節奏對棒球尤其重要,一場棒球比賽要打九局(至少到九局上,called game特殊情
況不算),一般打下來通常要三、四個小時,而比賽並不一定會一直有安打、有得分,那
進場(或是守在電視機前)的觀眾在如此漫長的比賽中到底要看的是什麼呢?是什麼讓他
們願意坐在觀眾席(或電視機前)如此長的時間?
是輸贏。輸贏讓比賽有了快慢不同的節奏,支持的隊伍領先時,時間過得很快,心情很輕
鬆愉悅;落後時,時間漫長而焦躁不安;追分時,激動雀躍充滿期望;被追分時,沈重壓
抑緊張。
在KANO三小時的片長裡,有數場大小不一的比賽,有好多次機會讓這部電影去發揮棒球的
節奏,來抓住觀眾的情緒,然而一次都沒有。以最後高潮的決賽為例子,在這場比賽,嘉
農隊遇到了非常大的逆境,王牌投手受傷,球隊開始失分,對支持嘉農的觀眾來說,球場
的氣氛降到最低點,壘包上每堆一個保送的人上去,就擠一個得分的人回來,這種緩慢的
失血簡直可以說是凌遲,如此痛苦的時刻,再加上投手負傷,對於嘉農的球員以及支持者
來說,時間無疑是極度漫長的。然而電影呈現的方式只是一直帶吳明捷流血的手指的鏡頭
,含糊的交待一個個的保送,在觀眾還沒感受到被凌遲的痛之前,這部份的情節就結束了
。或許導演很想讓觀眾感受到吳明捷究竟有多痛,所以一直強調他受傷流血的慘況,但這
樣觀眾能接收到的也就只有"他手好痛喔"如此單一而不深刻的訊息。對吳明捷來說,比起
手上的痛,更痛的是什麼?是要輸球的痛。而這一點,也應該藉由電影畫面來傳達給觀眾
。球員受傷奮戰我們很心疼沒錯,但更心疼的是,他們如此拼盡全力卻仍然要面對輸球的
命運!電影海報上寫的slogan不就是:不要想著贏,要想不能輸!這個時刻,球員與球迷
的焦急、不甘、揪心,都要靠電影節奏的掌握,來使銀幕前的觀眾感同身受。如果可以做
到的話,我想之後那句木瓜的梗,還有最後遺憾的深遠高飛球,就能在我心裡燒旺一把痛
惜的火,我包包裡的衛生紙們也都可以派上用場了。
把電影的場景情節全部回想一遍,最打動我的還是開場的甲子園開幕式,那樣的盛會,像
春天甦醒的青草一樣充滿驚喜與希望的嘉農球員們,還有我差一點要抽出來的第一張衛生
紙。把KANO當成一部熱血運動電影是我先入為主的錯誤,如果用溫暖勵志的角度去欣賞,
或許能得到更多滿足。
噢對了,KANO的演員們都演得很好,我對他們完全沒有抱怨,連我一開始不看好的喬喬都
可愛到讓我想養她當寵物 飾演吳明捷的小朋友更是驚為天人,他總是能在適當的時候,
配合當下的情緒,表現出很美的臉部表情,讓我暫時放下想抱怨的衝動。
It's hard not to be romantic (and picky) about baseball.
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 17:43:00
那一年中京也是第一次打進甲子園 你那麼神預先知道中京
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-02 17:43:00
你覺得拍的不如你的想像 還是片子真的不夠好 兩者有差
作者: mushroomface (香菇臉)   2014-03-02 17:43:00
你該看的是灌籃高手XD
作者: hsf0318 (相思果易使人相思)   2014-03-02 17:44:00
我邊看邊想 這片有點像棒球版的remember the titans
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 17:44:00
作者: yetalee (懷念學生生活)   2014-03-02 17:45:00
田中高一沒有先發喔 最接近吉田的應該是桑田真澄
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-02 17:45:00
跟你想的不一樣 我反而非常喜歡保送那部分 讓你清楚的知道一個保送 兩個保送 三個保送 該停了吧 卻還是繼續保送
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 17:45:00
前面的那個boss論 你還是去打電動 不要看棒球吧
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 17:46:00
真實的棒球比賽哪來給你排對手強弱順序
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-02 17:46:00
手插土止滑 結果反而觸身球 觀眾的的確卻還是被凌遲啊!!!
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 17:47:00
籤運若糟前幾輪就讓你對上衛冕者了 給你決賽再遇到
作者: Carlos1114   2014-03-02 17:47:00
美好的電影看太多了
作者: KDDKDD (KDD)   2014-03-02 17:47:00
我覺得你需要看的是棒球大聯盟 而不是電影 你想看看3小時
作者: KDDKDD (KDD)   2014-03-02 17:48:00
那能那樣演 至少得用數倍的時間 才能描述你講的事
作者: gary27 (小龜)   2014-03-02 17:48:00
太多棒球的節奏會嚇跑一堆不喜歡棒球的人吧XDDDD
作者: gary27 (小龜)   2014-03-02 17:49:00
我也覺得看不過癮,但是想到要帶其它人來看這部電影
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-02 17:49:00
手痛我認為觀眾都能感同身受 每一次特寫就是全場的"嘶~"
作者: xamzy (陽光a型男)   2014-03-02 17:49:00
每個人有自己的觀感,我不反對。但說想把喬喬當寵物養,我
作者: relaxinrelax (揺れる天秤)   2014-03-02 17:50:00
你王道漫畫看太多 現實哪有那麼多大魔王還有逆轉劇
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 17:50:00
KDDKDD:不不,我覺得其實布萊德彼特的魔球更適合他.
作者: xamzy (陽光a型男)   2014-03-02 17:50:00
個人是覺得非常討厭的一句話,她是人,請尊重。
作者: falawin19 (小米**漾)   2014-03-02 17:50:00
其實我感受到的也不只有痛~只是還是會想一起痛1次><
作者: djyunjie (奉公守法好國民)   2014-03-02 17:51:00
抱歉 我接收到的訊息不只手好痛
作者: cinakeha (Minori)   2014-03-02 17:52:00
真要那樣演,乾脆去看比賽。
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 17:52:00
小孩演員也是人,就算是電影中的嬰兒演員都要尊重..
作者: YUkimati1173 (tomo)   2014-03-02 17:53:00
那一幕除了手痛外,也替他心痛,觀眾可都是一起在叫的
作者: fongling (引泉)   2014-03-02 17:53:00
可能每個人的觀點不同吧,但是最後一場比賽,即使知道比
作者: leeweikai   2014-03-02 17:54:00
同意KD大。KANO是電影不是球賽,沒球賽節奏但有電影節奏
作者: gary27 (小龜)   2014-03-02 17:54:00
要看比賽可以看WBC對日本那場,一樣有手破皮,陽耀勳血褲
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 17:55:00
陽耀勳血褲是對韓國那場
作者: s902340904 (風兒)   2014-03-02 17:55:00
這篇不錯啊~ 給推
作者: fongling (引泉)   2014-03-02 17:56:00
比賽結果,還是非常的緊張甚至希望可以出現奇蹟。
作者: gary27 (小龜)   2014-03-02 17:57:00
喔喔喔,對不起記錯了XD
作者: seiyuki (阿雪)   2014-03-02 17:57:00
可是我看棒球賽反而不喜歡你說的那種"比數落後又一直打不
作者: nuga (fight)   2014-03-02 17:57:00
原PO也只是說出心裡感受,又不是政治族群戰文,沒必要噓吧
作者: cyr1216 (香吉士)   2014-03-02 17:57:00
我覺得錠者博美這角色安排的很好阿...反而如果是用最後一
作者: nuga (fight)   2014-03-02 17:58:00
但我也覺得原po比較適合直接看比賽
作者: cyr1216 (香吉士)   2014-03-02 17:58:00
戰的中京商投球內心戲 感覺就差了一些
作者: bla (暱稱一共要八個字)   2014-03-02 17:59:00
吳=赤木 錠者=魚住
作者: gary27 (小龜)   2014-03-02 18:01:00
那蘇正生就是流川風了XDDD那搞笑的平野是櫻木??
作者: cloudin (☁雲應)   2014-03-02 18:01:00
中華職棒賽季快開打了,誠心推薦您進場看球,絕對符合
作者: shenty (我是炫踢。我很善良?)   2014-03-02 18:02:00
最後一小時有點跳戲,很難跟著轉換
作者: seiyuki (阿雪)   2014-03-02 18:02:00
推leeweikai:KANO是電影不是球賽,沒球賽節奏但有電影節奏
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 18:04:00
作者: shenty (我是炫踢。我很善良?)   2014-03-02 18:04:00
偷偷問 劇中書店女兒為何將書攤開擺在店門口?展示or晒書
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:05:00
中京商的吉田至少還有許多特寫鏡頭及跟主角對白,
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 18:05:00
1931年中京商[第一次]打進甲子園 並稱霸夏甲
作者: cinakeha (Minori)   2014-03-02 18:05:00
應該是曬書吧/
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-03-02 18:05:00
阿靜不是書店老闆女兒 是員工
作者: holysshit (shit)   2014-03-02 18:05:00
我到覺得最後一小時才精采 前面比賽都直接說結果
作者: holysshit (shit)   2014-03-02 18:06:00
花太多時間在生活的敘述 有點太平淡
作者: fuzouro13 (福壽螺)   2014-03-02 18:06:00
KANO我只推這篇
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 18:06:00
對1931年的觀眾來說 中京商跟嘉農一樣 都是黑馬
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:06:00
電影裡連對方主力投手的名字都沒有被介紹到,
作者: gelion (米~)   2014-03-02 18:09:00
這是一篇認真的文
作者: sinfe (陽菜一生推)   2014-03-02 18:10:00
推啊有水準的負文
作者: ko2042002 (MC 鬼人)   2014-03-02 18:10:00
電影不錯看 但也推這篇 原PO可能是道地棒球迷
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-02 18:11:00
中京商1931年首次打入甲子園.....疑你不是查過資料?
作者: banbee100 (BB)   2014-03-02 18:13:00
評的不錯啊
作者: gogen (gogen)   2014-03-02 18:14:00
你的創意不錯
作者: ymcg (一等士官長>>>)))   2014-03-02 18:15:00
推,我也覺得最後魔王鋪的不夠
作者: godrong95 (家暴)   2014-03-02 18:15:00
言之有物給推 雖然我很滿意整個球賽的拍攝剪接手法
作者: piyomac (無)   2014-03-02 18:17:00
推一二樓 一針見血
作者: LWK (LWK)   2014-03-02 18:18:00
照史實演也不滿意,你需要的不是電影而是少年漫畫。
作者: a129517496 (Koshien)   2014-03-02 18:20:00
坦白說他們打贏強隊的時候已經不是爛隊了
作者: DDD (3D愛情動作片)   2014-03-02 18:21:00
史實
作者: jeffqoo2002 (物理熊)   2014-03-02 18:22:00
這是電影,不是棒球比賽XD 我覺得可以你的建議來做部
作者: jeffqoo2002 (物理熊)   2014-03-02 18:23:00
KANO棒球動畫或連續劇,但劇情會被說老梗就是
作者: leochang (leo)   2014-03-02 18:23:00
棒球電影和棒球比賽不一樣啊...你看魔球,有很多比賽內容?
作者: jeffqoo2002 (物理熊)   2014-03-02 18:24:00
然後是以錠者的角度切入主題,當然對他們要更多著墨
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-02 18:24:00
拍的不符你的期待 就叫有水準的負文XDDDDDDDDDDDD
作者: hydestanny (有沒有這麼小氣阿!!)   2014-03-02 18:24:00
中京那年不也是大爆冷門的黑馬嗎?你說的是之後的事了吧
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 18:24:00
講中京商那段超跳tone的 年代背景搞不清楚
作者: kenco (最近走希臘風)   2014-03-02 18:25:00
沒經驗吧 不知道要怎麼拍得很熱血
作者: jeffqoo2002 (物理熊)   2014-03-02 18:25:00
若在最後又過多呈現對手,我覺得反倒是過多,個人認知
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-02 18:25:00
第二點同意, 如果把保送得分的情節拍出來, 會增強戲劇性
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-03-02 18:25:00
1931年中京商也是第一次打進甲子園 大家會有多熟?
作者: artcicaday (Zero)   2014-03-02 18:25:00
中京商當年也只是黑馬.並不是已經稱霸三年的王者..!!
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-02 18:26:00
而且是連續保送得分的情況之下, 更能突顯他們不放棄的精神
作者: shinshong ( )   2014-03-02 18:26:00
中京商一直到現在都是甲子園常客,現在叫中京大中京
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-02 18:26:00
那一句話你應該改成情節刻劃不夠深刻
作者: rappig (鄉民~~順啦!!)   2014-03-02 18:26:00
好像開打前 嘉農奪冠的呼聲比中京還高
作者: jeffqoo2002 (物理熊)   2014-03-02 18:26:00
他不是有拍連續保送+觸身球得分了嗎?
作者: antonycat (antony)   2014-03-02 18:26:00
這篇羅級好怪
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-02 18:27:00
我覺得你需要看的是棒球大聯盟+1
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-02 18:30:00
三到五行的文字 很抱歉 我看了覺得劇情這樣拍就俗掉了
作者: afa1919 (家洛)   2014-03-02 18:31:00
你沒想到吉田那時候只是高一 是要介紹他有多強
作者: artcicaday (Zero)   2014-03-02 18:31:00
如果這部電影叫做"中京商".那就會描述他們未來稱霸三年
作者: yalamina (落葉隨風)   2014-03-02 18:32:00
曬書中有一本書我看到寫運命什麼的…
作者: okagami   2014-03-02 18:33:00
所以中京商不是山王 而是擁有大黑馬森重寬的名朋工業!
作者: kunchung   2014-03-02 18:33:00
人家明明是真實故事,為什麼要那麼灑狗血..
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2014-03-02 18:34:00
魔王要先描寫他很強才能讓人知道他很強?不用了吧,難道可
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2014-03-02 18:35:00
以殺到冠軍賽的還會弱?這一點像現在上映之後觀眾討論挖
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2014-03-02 18:36:00
出該位投手的功績都知道他很強阿,就算不去查這些,就是一
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2014-03-02 18:37:00
場最後輸掉的比賽而已,以重現當年歷史的電影而言,有需要
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:37:00
1931 準決勝 中京商 3 - 1 松山商 嘉義農林 10 - 2 小倉工
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2014-03-02 18:38:00
去特地交代對方投手可是蝦密怪物所以嘉農才輸掉用以自我
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2014-03-02 18:38:00
1.中京商第一次打夏甲 是黑馬不是大熱門
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2014-03-02 18:39:00
安慰或是蝦密有的沒有的嗎?
作者: rappig (鄉民~~順啦!!)   2014-03-02 18:39:00
節奏倒是覺得剛好耶 該有的都有 有看球沒看球的都能接受吧
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2014-03-02 18:39:00
2.據專訪當年大熱門是小倉工
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:40:00
松山商(愛媛県、2年連続8度目) 這是當時四國地區代表以當時1931年夏季甲子園大賽來說,開賽前最受期待的應該是
作者: DreamerSun (BNStart)   2014-03-02 18:41:00
同意
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:41:00
松山商,還有另一個四強的小倉工(福岡県、2年連続2度目)
作者: yawenla (熱血愛旅行)   2014-03-02 18:42:00
不同意你的觀點~不認為節奏不好,比賽部份已經很有張力了
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:44:00
查日本維基百科,1930年代的中京商常與明石中學/松山商對戰
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:45:00
1933年夏季甲子園四強賽,中京商遇到明石中學,
作者: girl10319 (凱莉)   2014-03-02 18:45:00
我只對於初戀女友生小孩那裡感到不耐煩
作者: sherlinat (讓我想一想)   2014-03-02 18:45:00
我只是覺得預告片透漏太多很可惜 看的時候沒有新鮮感
作者: grant3324 (阿博)   2014-03-02 18:45:00
比賽節奏太長,我想對一般人來說會看不太下去,只能說原PO是標準的棒球迷,但是我覺得對一般人來說,這樣的節
作者: yawenla (熱血愛旅行)   2014-03-02 18:45:00
而且第二點..明明就演出因為手傷投保送+觸身 你有看戲嗎?
作者: yawenla (熱血愛旅行)   2014-03-02 18:46:00
預告片沒把重點演出來~還可以啦:P
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:46:00
吉田靠著隊友在第25局下半無人出局滿壘得到第一分.
作者: grant3324 (阿博)   2014-03-02 18:47:00
奏比較好。我覺得這部不只是棒球電影,所以迴響才會那
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:47:00
這場比賽紀錄寫吉田整場投了336球,19次三振,8支安打.
作者: grant3324 (阿博)   2014-03-02 18:48:00
麼大。否則這幾年以棒球為題材的電影還真不少。
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:48:00
(用現代棒球的眼光來看,就算是最高職業等級的大聯盟殿堂,
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:49:00
一場比賽靠一位投手完投25局,球數336球都幾乎是不可能任務)
作者: hens (母雞)   2014-03-02 18:49:00
不太同意 首先這是kano的故事 末段比賽若強調對手厲害會失焦
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-03-02 18:50:00
這比賽如果拍成電影(1933年夏季甲子園),恐怕會更恐怖XD
作者: fffffffox (狐狸)   2014-03-02 18:53:00
其實三國演義再就完全符合原po的標準
作者: jkjkallen (勇氣快點來啦.我想拼一拼)   2014-03-02 18:53:00
喔!
作者: cucu1126 (日月)   2014-03-02 18:53:00
至少跳脫你的公式框架,不以決賽對手的角度來描述,做到
作者: fffffffox (狐狸)   2014-03-02 18:54:00
明明就檢簡單單 被燒了船然後曹操烙跑的赤壁之戰
作者: cucu1126 (日月)   2014-03-02 18:54:00
意想不到的情結。
作者: hens (母雞)   2014-03-02 18:55:00
但我能理解原PO看法 只是這齣不只是在講棒球比賽而已...
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2014-03-02 18:55:00
另外補充一下 當年最猛的高校球隊應該是廣島商
作者: grant3324 (阿博)   2014-03-02 18:55:00
其實如果是虛構的故事要拍,要搞得多熱血多狗血都可以。但KANO在既有的歷史框架還可以搞得讓人想哭,真的是不容
作者: fffffffox (狐狸)   2014-03-02 18:55:00
我絕對不是要酸,只有改編歷史 才能符合原po劇情要求喔
作者: rappig (鄉民~~順啦!!)   2014-03-02 18:56:00
強調吳的手傷 能帶出很多東西呀 怎會只接收到他手很痛而已
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2014-03-02 18:56:00
不過嘉農參加的這屆 廣島商跑去美國訪問
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2014-03-02 18:57:00
不然最早三連霸的有可能會先是廣島商
作者: gloomysunday   2014-03-02 18:57:00
推這篇 台灣導演節奏掌握還是差了點
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2014-03-02 18:59:00
然後看了一下廣島商大約同時期出產的球員名單
作者: GimO (Gimo)   2014-03-02 18:59:00
你曲解了吧
作者: hens (母雞)   2014-03-02 19:00:00
到底是要甚麼節奏才是好節奏 這很主觀 但我認為整體是流暢的
作者: LWK (LWK)   2014-03-02 19:01:00
走錯地方了,你應該去棒球場而非來電影院。
作者: LWK (LWK)   2014-03-02 19:02:00
同樣地如果我用看電影的心態去看棒球比賽很多時候不是局局沒攻
作者: LWK (LWK)   2014-03-02 19:03:00
勢或是大比分領先,我也覺得蠻無聊的。
作者: aa08175 (Q小賢)   2014-03-02 19:07:00
推你講得很認真~
作者: mariandtmac (台北金城武)   2014-03-02 19:09:00
不同意你的看法 給箭頭
作者: KENDO777 (KENDO777)   2014-03-02 19:10:00
走吧去棒球場
作者: aidao (愛到)   2014-03-02 19:14:00
原po的需求應該比較適合直接看球賽
作者: onlysanji (沃里桑疾)   2014-03-02 19:15:00
同意 電影很流暢 但是緊張 窒息感都沒感受到
作者: linchw (james)   2014-03-02 19:16:00
???? 吉田那段完全不同意你 第一年出賽 誰能知道他這麼強?
作者: mozo (mozo)   2014-03-02 19:16:00
有點這種感覺 空有熱血毫無張力
作者: linchw (james)   2014-03-02 19:17:00
如果故意突顯吉田那段才是模糊焦點巴
作者: kenny3780 (絕對浪漫)   2014-03-02 19:17:00
我是棒球迷 但我對你的看法嗤之以鼻...
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-03-02 19:19:00
不噓對不起自己 還要抱期待的人不要看這篇
作者: yawenla (熱血愛旅行)   2014-03-02 19:19:00
依原PO觀點~去看真的球賽應該也會覺得無聊吧...畢竟真的
作者: shinshong ( )   2014-03-02 19:20:00
剛剛查,稻葉篤紀也是中京的校友
作者: yawenla (熱血愛旅行)   2014-03-02 19:20:00
球賽很多時候有點悶....
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-03-02 19:21:00
這是介紹臺灣棒球的勵志電影 我認為沒必要一直報那個日
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-03-02 19:22:00
本仔投手 你比較適合看日美棒球比賽 不適合看棒球電影
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-03-02 19:24:00
負=爛 你的文章也看不出來這部有你想的那麼爛
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-03-02 19:26:00
如果一直演大魔王吉田多強 又會被有心人揣測=媚日
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-03-02 19:28:00
也恭喜你轉到很多不想去看的人的推 他們已被成功誤導
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-03-02 19:29:00
賺到XD 給到三個噓 推一個回來
作者: rainHime (雨姬)   2014-03-02 19:30:00
負雷只是代表不喜歡吧..但我覺得原po沒用"電影"的角度
作者: aynmeow (只有我跟喵喵)   2014-03-02 19:30:00
同感
作者: lucy07030703 (姐怕看牙~)   2014-03-02 19:31:00
我覺得最後一段拍的很好阿,我心疼到快大叫了
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-03-02 19:32:00
我同意原 po,主線劇情加上支線人物原本可拿100分,但為了展開支線主線自砍到70,支線又只補上15分,最後拿85分
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2014-03-02 19:33:00
還沒看 不過塑造大魔王這點還不錯
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2014-03-02 19:33:00
...
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-03-02 19:35:00
讓外國影友來評斷應該是最客觀的
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-02 19:36:00
資料查一半的
作者: panda1031 (熊貓)   2014-03-02 19:42:00
我也覺得熱血感沒有出來 太多可以省略的片段來加強氣氛
作者: set852064   2014-03-02 19:44:00
作者: fedona (Solanin)   2014-03-02 19:46:00
看過電視就自以為影評了
作者: panda1031 (熊貓)   2014-03-02 19:47:00
算中京同樣是黑馬 但完全沒提到這件事 不看這篇根本不知
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2014-03-02 19:47:00
你的觀點比較鳥
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-03-02 19:47:00
但不到不值一看的地步,許多好點引起大家的討論,就
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-03-02 19:48:00
算是成功的一部片
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-02 19:48:00
近藤的老師是爆冷門輸掉 電影裡好像有提到齁...
作者: MADDUX31 (看我新練左打的威力!)   2014-03-02 19:49:00
你才是腦補過度 電影早就跟你說中京第一年參賽了
作者: yeh0216 (阿葉)   2014-03-02 19:50:00
我這種很少看棒球的婆婆媽媽,會對你想表達的不感興趣
作者: yeh0216 (阿葉)   2014-03-02 19:51:00
除了棒球比賽,我更想感受到的是更細膩的情感
作者: yeh0216 (阿葉)   2014-03-02 19:52:00
比賽的重點一直在這些打棒球的孩子們的態度上
作者: zilkle (SEE)   2014-03-02 19:53:00
推你一下 拍得就是不好看沒錯
作者: wubai51 (一抹輕妄的炫藍)   2014-03-02 19:56:00
導演必需考慮看不懂棒球的人,不是每個人都是熱血棒球迷
作者: chiaamay (STAYREAL)   2014-03-02 19:59:00
中京那年也才是三連霸開始的第一年 誰曉得會是那麼強????
作者: chiaamay (STAYREAL)   2014-03-02 20:02:00
如果要把連續四壞全部演出來大概又要多20分鐘的片長了
作者: cooldogy1973 (傑克)   2014-03-02 20:05:00
請您來拍…導演想表達的又不一定是您想要看的...
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 20:06:00
推你認真發文 不過我還是很喜歡現在的KANO,個人有個人
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 20:08:00
的喜好,一個好的導演要兼顧大眾,如果照你的想法來拍的話,也不一定就是最大多數人所想要看到的
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-03-02 20:14:00
拍一部商業運動片 最難的就是掌握劇情的"比例"
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-03-02 20:15:00
你運動太少 大家就覺得不夠熱血 你運動太長 很少看運動
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-03-02 20:17:00
賽事的人 會覺得坐不住 無趣 阿都沒很了解棒球了還拍這麼
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-03-02 20:18:00
長 熱情很容易冷卻! 雖然我也很喜歡棒球 很希望他能做的
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-03-02 20:19:00
更有比賽張力的快感!! 但做電腦必須考量到的是大眾
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-03-02 20:20:00
而不是只針對熱血棒球迷!而在這部片中對那最後對手的描述
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-03-02 20:22:00
其實就沒這麼重要了!因為電影中想表達的東西 都已經表達
作者: harei325 (路恩)   2014-03-02 20:22:00
不同意原PO,但同意smalllily
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-03-02 20:24:00
且讓人深刻感受到了! 而能做出這樣一部兼顧大眾 巧妙掌握個個比例 細節 就已經是相當不容易 相當厲害的事了!!
作者: s902340904 (風兒)   2014-03-02 20:29:00
真的很受不了那些很愛開大絕的人──不然你來拍!
作者: steven211 (默)   2014-03-02 20:30:00
我相信 也有很多很多人 喜歡這樣賺人熱淚的電影
作者: s902340904 (風兒)   2014-03-02 20:30:00
每每有好片的時候 就會冒出一堆這樣的人 容不得批評..
作者: inbongos5566 (硬邦果斯5566)   2014-03-02 20:37:00
下面的文章有說 吉田正男早就展露頭角了 也是個天才奇葩選手 導演沒有把他塑造成王牌的確頗可惜
作者: inbongos5566 (硬邦果斯5566)   2014-03-02 20:39:00
不過還是完勝去年所有的本土電影
作者: UFO1010 (Jing)   2014-03-02 20:39:00
可是我看的很緊張欸.....
作者: Justice5566 (正義56)   2014-03-02 20:42:00
吉田正男當時還沒嶄露頭角啊 =.=他當時只是高一而已 中京也是支黑馬球隊
作者: Justice5566 (正義56)   2014-03-02 20:43:00
KANO呈現方法才是最真實的
作者: Fanning (分你)   2014-03-02 20:51:00
是因為輸給大魔王就有理由可以安慰自己嗎?
作者: linahou (linahou)   2014-03-02 21:05:00
要讓看不懂棒球也看得懂才是重點
作者: yuhnyang (大絕招)   2014-03-02 21:11:00
推一個
作者: matsuiss (matsui-25)   2014-03-02 21:13:00
推,沒有很好看
作者: sai77520 (sai)   2014-03-02 21:23:00
要看比賽看職棒好嗎?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-02 21:31:00
回去看你的漫畫吧..
作者: dichia (ptt處處有溫情)   2014-03-02 21:34:00
保送掉分的節奏若是慢的話 我想可能會被覺得很拖戲 真的比賽 看到連續三個保送 就已經是很痛苦的事了....
作者: bryan99999 (阿峻)   2014-03-02 21:38:00
推 好看但沒有預期的熱血沸騰感
作者: k730204 (我會變得更強大)   2014-03-02 21:41:00
故事主軸不在吉田但劇中仍有交代他很強了 藉由錠者觀點來
作者: k730204 (我會變得更強大)   2014-03-02 21:43:00
襯託嘉農的勤與他對嘉農的欽配也很棒啊強 打錯佩也打錯 拍謝
作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2014-03-02 21:47:00
我覺得是不如原po的漫畫式想象,非拍的不好。球類電影很難
作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2014-03-02 21:48:00
拍,不信你看好萊屋有哪部球類電影符合你的標準
作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2014-03-02 21:51:00
最強敵人只有一個,刻意這球隊強化故事有導演想表達的含義
作者: flycat638 (飛貓)   2014-03-02 21:53:00
真的想看到演到最精細,一場球可是要打兩個多鐘頭喔XD
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 21:55:00
原PO應該是不常看棒球電影和棒球動畫吧 其實KANO處理比賽的過程 和一般棒球電影動畫沒差很多 但我覺得節奏掌握得
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 21:56:00
很好 隨便提一個運動漫畫動畫 主力球員受傷的 都馬會很強
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 21:57:00
調球員受傷的痛 在展現痛的過程 其實觀眾也會體驗到輸的
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-02 21:57:00
漫畫還能用球上的血跡另敵對看球誤判三振咧
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 21:58:00
另外我覺得情節不像RPG一樣練等級 反而比較貼近現實Kano在取得代表權時 早就不是一般的強隊了...
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 21:59:00
以我個人看過的棒球相關電影 KANO比賽真的處理得非常好了
作者: wellwel (嘻嘻哈哈嘿嘿唷唷)   2014-03-02 22:00:00
推這篇
作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2014-03-02 22:01:00
如果強化中京然後輸給中京,劇情結構會很鳥。
作者: robertchun (我是大廢物)   2014-03-02 22:02:00
雖然我覺得電影還是很好看的 但也有點同意原po的看法棒球比賽實際上是很寂靜漫長的 很可惜kano沒有把這點表現出來
作者: rainstill (有一點 ...)   2014-03-02 22:07:00
發個負雷就被噓成這樣 看來之後會越來越少人願意發kano的負雷了
作者: LWK (LWK)   2014-03-02 22:11:00
也要說得有道理,人家是棒球電影不是棒球比賽更不是少年漫畫。
作者: blueknight17 (顆顆顆)   2014-03-02 22:11:00
推一下
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 22:13:00
還好吧~這篇推噓不分上下 前面也有人發過負雷但55推的
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 22:14:00
重點不在「負雷」,而是內容,如果為反而反,又說不出個
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 22:15:00
所以然的,不給他就太對不起他了噓
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 22:18:00
比較想請問有哪部棒球電影能表現出棒球的寂靜漫長?電影有時間的限制 要表現動輒長達3小時的棒球 而且還不只
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-02 22:19:00
拍一部寂寞的棒球家好了
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 22:19:00
一場 也不能整部電影都在打棒球 這是電影在表現棒球電影
作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2014-03-02 22:19:00
負雷負的沒道理不能噓?我看球賽也不在意勝負,過程爽就好
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 22:20:00
的侷限 KANO能拍到讓很多人心繫場上結果(縱使早知結果)我認為表現很優異了... 尤其在比較其他棒球電影之後...
作者: rodyguy (曙光破曉又一日)   2014-03-02 22:21:00
到底哪裡失去節奏?
作者: Terminals (Terminals)   2014-03-02 22:33:00
雖然是負雷但感覺你並沒有不喜歡這部電影,應該是想要喜歡所以才給負雷
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2014-03-02 22:35:00
都都WIKI了還搞不清楚當時那隻浩子有多強?
作者: rahim03 (隨風而去)   2014-03-02 22:46:00
我其實比較希望原PO可以推薦一下有棒球節奏的電影(誠心)
作者: magicf (蕃茄)   2014-03-02 22:47:00
推你一個 電影是電影 史實呈現是呈現
作者: KOYOYO (K.O YO)   2014-03-02 22:50:00
寫的不錯
作者: dimand (鑽寶寶)   2014-03-02 23:06:00
這明明是假負雷真好雷XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-02 23:27:00
這明明是假負雷真好雷XD
作者: myth0422   2014-03-02 23:30:00
這是看電影 不是看MLB Live
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:36:00
我不認為這部戲沒有描述對手的實力到哪裡,這部電影後半
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:38:00
部的球賽中,導演並不是"直接"告訴你這些球隊有多強
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:39:00
而是透過每次揮棒過程中,雙方實力的展現來表達當下的情
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2014-03-02 23:40:00
推 普普通通的國片
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:40:00
境。也因此,每各較勁的畫面,其實就是以側面描述的方式
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:41:00
表達選手的心情和實力。
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:42:00
正如同那位北海道選手的球路,從一開始的自信滿滿到崩潰,以及吉田上場時,很快速的三振嘉農隊好幾位打手,
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:43:00
還有雙方強強對決時僵持不下的畫面,我想這些已經足夠描述這些選手的實力。
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:44:00
後半段的球賽真的很經典,每一次對決和投出去的球,
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:45:00
一再的展現各個球隊的風格,所以每一顆球都是代表了一場
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:46:00
戲。如果你堅持一定要透過劇情設計來說明對手的強勁
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:47:00
,那你可能後半段反而不會專注在他們的打擊上。
作者: zorahjin (Zorah)   2014-03-02 23:48:00
簡單的說,後半段每次投球和打擊的結果,其實都反映了選手們的素質和心境轉折
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-03-03 00:54:00
其實電影裡片也有提到中京商也是第一次打進甲子園
作者: radstar (_(:3」∠)L)   2014-03-03 01:04:00
先推再說,我也覺得不到好雷
作者: realmiddle (KMT沒資格罵)   2014-03-03 01:36:00
你想要的到底是棒球節奏還是電影節奏?
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-03 05:22:00
wiki 第17回全國中等學校優勝野球大會 真的決賽跟電影不一樣
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-03 05:26:00
日文wiki解釋:3回に適時打で先制、4回に暴投で加点し...
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-03 05:28:00
嘉義農林は強打線が吉田にかわされ、3、6、8回の得点機を逸
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-03 05:31:00
所以幾個決賽刺激的點都沒拍 僅吳的表現一再被強調 打擊呢?
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-03 05:35:00
僅強調幾乎出去的高飛球,和保送擠回不打擊分和歡迎光臨防守
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-03 05:39:00
嘉農輸得有理,但卻看不到贏的中京商有啥努力,投手還被貶低
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-03 05:41:00
所以我可以理解棒球迷可能的失望--看不到強強對話的臨場感.
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-03 05:43:00
但即使如此,因不是鐵杆棒球迷,我較喜歡KANO電影的灑血詮釋
作者: Ricrollp (J.M.M.)   2014-03-03 06:34:00
各種暴民啊...
作者: final90009 (潛水)   2014-03-03 07:12:00
棒球大聯盟歡迎你
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2014-03-03 11:34:00
噓的人好怪 有自己論點不行?
作者: chinesetaipe (晚安臺灣)   2014-03-03 11:43:00
你想看到的部分應該去找NHK,而不是進戲院。
作者: peggy4777 (曲燁)   2014-03-03 11:44:00
覺得你的心得也頗有意思,感謝分享
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2014-03-03 11:59:00
實際上,蘇正生回想這段還是不甘心的哭了,
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2014-03-03 12:00:00
說吉田的球不好打,嘉農火線沒開
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2014-03-03 12:01:00
不過這部電影就是在表現一個態度,就算是會輸,也是奮力打
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2014-03-03 12:02:00
贏跟輸之間的運動家精神
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2014-03-03 12:03:00
吉田看到吳在出神時也沒佔便宜,真是光明磊落啊
作者: ToMoveJizz ( )   2014-03-03 12:14:00
這篇也是言之有物了
作者: YuenYang5566   2014-03-03 12:22:00
你只是不喜歡他的拍攝方式吧= =
作者: sophia810413 (Seth.)   2014-03-03 12:22:00
你還是回去看棒球大聯盟吧
作者: picapoya (picapoya)   2014-03-03 12:31:00
是不是看片前預設太多立場啦 當然不符合你的期待因為導演跟你想的不一樣啊
作者: s902340904 (風兒)   2014-03-03 12:45:00
問一下 劇中在甲子園時比賽 忘了誰盜一次雷後 要盜第二
作者: s902340904 (風兒)   2014-03-03 12:46:00
次時被教練阻止 是什麼原因呢? 想留下秘密武器?
作者: chinesetaipe (晚安臺灣)   2014-03-03 13:15:00
有錠者才有戲裡天下嘉農這句話,難道要吉田在投手丘喊天下嘉農!?
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-03-03 16:38:00
真的王道漫畫看太多 XD
作者: tiest0913 (小尾巴)   2014-03-04 22:44:00
我懂
作者: SH56 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2014-03-05 02:09:00
寫的好的文章的要噓 每部電影都有喜歡和不喜歡的人
作者: SH56 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2014-03-05 02:10:00
如果通篇條理分明且合理點出對電影的不滿意的負雷
作者: SH56 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2014-03-05 02:11:00
用字遣詞也合當 卻換來一堆沒有意義的噓文 只想問這些人
作者: SH56 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2014-03-05 02:12:00
是不是不管怎樣子說 支持的電影有負雷就噓了難怪人家都說電影版是一言堂
作者: william52917 (咖啡)   2014-03-05 15:31:00
我同意
作者: JAMES8242 (hierarchy)   2014-03-05 23:54:00
噓的人可不可以有點素養
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2014-03-06 00:49:00
這電影我會給好雷 但也覺得這篇負雷很棒 只是有些人是很
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2014-03-06 00:51:00
感性的、完全用感情一面在看電影 自然不太能接受不同想法
作者: MAX307124 (MAX)   2014-03-06 09:37:00
叫1931年的人解釋1931年以後的成就 你這邏輯真棒!!!!
作者: MAX307124 (MAX)   2014-03-06 09:40:00
中京商過去也不是甲子園常客
作者: MAX307124 (MAX)   2014-03-06 09:41:00
你是要1931年的媒體報導多聳動
作者: MAX307124 (MAX)   2014-03-06 09:43:00
你比較適合看網球王子
作者: SIMPLEPLAN (簡單計畫)   2014-03-07 01:18:00
不懂棒球又愛拍棒球就是會拍到這樣零零落落 棒球大聯盟都比較好看
作者: seansho (Sean)   2014-03-10 08:56:00
KANO已經很好看 但這篇說的也有道理 電影裡面的確是有遺憾
作者: sandone (開展新頁)   2014-03-10 10:23:00
很有條理的說出自己的想法

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com