Re: [請益] 投名狀(雷)

作者: czchen (我心因何惱春風)   2014-02-04 02:22:59
※ 引述《Perspective (I am what I am.)》之銘言:
: 舒城一戰
: 太平軍的戰術 先用步槍兵 然後騎兵和步兵 最後砲兵
: 但是 在一般的戰術中 射程最遠的武器 不是最先拉上來嗎?
: 最後人都攪在一起了 才開砲 那是要打誰?
: 有人覺得這邊怪怪的嗎?
過年簡單回一下....
砲兵超貴!!!!
騎兵也很貴!!!
弓箭手算便宜!!
步兵買貴退差價!
越貴的兵種使用的時候要更小心......
至於原PO的問題....怎麼不是先開炮? 卻是後來才開砲... 這要稍微解釋一下..
砲兵打很遠是沒錯,但打遠也不完全是他們的工作,打人群和密集隊形才是,尤其古早
火炮射速很慢。抓準時機才放是很重要的。 不是像現在美軍一樣,隨時懷疑一棟建築
物裡面可能有"一個" "狙擊手",就呼叫砲兵和空軍遠遠的把方圓500公尺內全部炸平。
(而且在火器發展歷史中,很多炮種的射程是輸給長距火槍的)
至於為何有人要蠢到用密集隊型被炮打.... XD
兩軍交戰.... 雙方列陣絕大多數時都是在彼此的炮兵射程之外先進行整隊與陣型準備
更古代則是在彼此的弓弩兵射程之外準備....
古代打仗以步兵來說...通常都是追求人多打人少,除了搏鬥上的優勢外,更重要的是
心理上的優勢。這在冷兵器作戰的時代是非常重要的。
例如....同樣100個人,一邊列成2*50的兩列間距很大的鬆散橫隊防守,另一邊用10*10
的密集隊衝過來攻擊.... 防守方這邊首當其衝的人很容易就會因為恐懼而後退轉身逃跑
其他的人一看到有人跑了,或是前面的人往自己逃過來... 那大家都會一起開始奔逃....
接下來就是所謂的總崩潰大敗。
如果很不幸對方還有騎兵的話.... 敗方就會一路被追砍,像切西瓜一樣傷亡慘重。
所以大多數的時候,古代步兵隊型都是以密集隊型為主,這在第一時間衝陣的時候最有效
(至於開始肉搏之後是以小組作戰、個人搏鬥則又是另一回事了)
尤其野戰(無防禦工事)面對騎兵攻擊的時候,步兵通常也只有密集隊型比較有機會抵擋騎
兵。
這種模式下的步兵密集隊型,通常最前排會擺放弩兵、火槍兵、砲兵等,其後則是大批的
步兵隊伍。 從兵馬俑的秦軍隊伍、宋軍步兵大陣、明軍步兵陣、或是西方的西班牙大方
陣等等.... 古代野戰防守方很長一段時間都是以這種型態與次序的步兵隊伍為主。
一直到拿破崙時代,大致也還是如此,也還有很多砲兵是在步兵隊型的前方。兩側和後方
則有大批步兵掩護。(一直到砲兵射程越來越遠,砲兵才開始退出第一線)
前面已經解釋過,即使到拿破崙時代,線列步兵為主的時代,步兵仍然是以緊密隊型為佳
,這不僅僅是為了發揚火力而已。更重要是紀律與士氣的掌握。當年的炮射速不快,射程
又短,又是分散在各部兵隊伍中,所以效果也就是對著接近自己所屬的步兵部隊衝過來的
密集敵方隊伍攻擊而已。 到了拿破崙那時候,開始有了統一指揮砲兵的觀念,才有了直
接以密集砲火把敵軍局部陣型轟得粉碎奔逃,然後朝著這個被撕開的弱點打進去的玩法。
(但拿破崙本人中後期偏偏很愛用密集隊型在敵方砲火下進行猛攻)
而以電影中的太平軍來說,砲兵不對著那些以鬆散隊形衝過來的零星匪兵開炮,還算可以
理解,因為沒有必要。尤其砲彈也很貴。
太平軍火槍兵頭陣放兩輪之後,直接後退讓長槍和長刀步兵上來肉搏就可以搞定了。
(沒道理火槍兵傻傻地被衝上來的人砍...正常來說都會早一點後撤)
到這邊為止,沒甚麼問題。 太平軍騎兵出動阻止清軍後續部隊接應也沒啥問題。
清兵騎兵大部隊衝上來,太平軍砲兵射擊... 也沒啥問題。
很多戰馬都怕炮,馬的體積大,如果炮彈還是開花彈,騎兵更容易被打到。
在砲兵稀有的戰場,光是靠炮聲就可以把敵方戰馬給嚇到失控。所以這部分也是OK的。
但是兩軍犬牙交錯之後才射到,這就有點...天兵了。當然硬要講,可以幫導演和編劇說
太平軍砲兵訓練不佳,從瞄好位置到發射要非常久的時間...(但其實已經算快了..)
西方火器時代戰爭中,敵軍貼上來的時候,砲兵改裝填葡萄彈,用散彈炮方式硬拚敵人
的騎兵或步兵隊型是正常的。 用實心彈或開花彈轟擊敵方的步兵隊型也很正常。
但是要砲兵去轟一群大老遠的快速移動的騎兵.....
雖然一直有這樣做,但其實也很強人所難。
等到兩軍騎兵打在一起時..砲彈才落下.... 也不算太糟啦... 至少落點還算正確....
那些砲兵應該也盡力了。不過如果還續開砲,就很白目了...(以現代眼光來說)
(但是火器出現以來,步兵就時常抱怨己方的火槍兵、砲兵、空軍打到自己人....XDD )
編劇到這裡都還算合理.... 是龐青雲上場開無雙之後才開始不太合理。
騎兵用來克制砲兵,是一種很正確和普遍的做法。只有騎兵能用高速和衝擊力貼近砲兵
又逼退守護砲兵的步兵。(當然如果你不在乎傷亡或沒馬的話,用步兵隊硬衝也行)
龐青雲能靠著幾個騎兵就衝到大砲旁邊還能接受,但是幾個騎兵就能全滅敵方砲兵和守
護的步兵.... 嗯...
反正龐青雲這段跟三百壯士一樣都是看爽的,就不要太計較了。
(當然電影裡也有演出來,是靠一個點了火的炮去把全部的炮都搞掉....有算解釋到吧)
三個開無雙的人,也不是真的就打贏了,只是把太平軍搞亂了一陣。
(太平軍總指揮都衝進去了..真的是亂了)
但如果時間拖長一點,他們三個一樣會領便當。
還好陸大川是個將才,很懂得抓準時機馬上帶領精兵入場,這也是真正勝負的關鍵。
至於開無雙的部分,觀眾開心就好了,不用計較太多
投名狀大致上戰術、兵種次序,我想都不算有問題....
尤其那時候中國無論是清軍還是太平軍,各地軍隊的裝備都不太一樣....
裝備技術相差可以100多年.... 其實怎樣都解釋得通....
(戰場、商場、人生都一樣,變數太多,其實劇本沒有絕對的一定要怎樣順序才合理...)
(在滑鐵盧擊敗拿破崙的威靈頓公爵就是著名的好運魔人,不管怎樣,各種天時地利人和
總會跑到他那一邊,連拿破崙都因為天氣剛好下雨、手下將軍失蹤、痔瘡發作、等等衰
事而敗給好運魔人...)
很多時候,史實真的比電影還唬爛....
作者: hopeblue (叫你阿嬤來囉~~~~)   2014-02-04 02:30:00
哇!厲害 不推對不起自己啊^O^
作者: Zsanou   2014-02-04 02:37:00
作者: dreamersky   2014-02-04 02:37:00
推 長知識
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-02-04 02:52:00
看完后翻回去看第一行,這篇叫做「簡單回一下」?XDDDDDDDDD
作者: chikairoach (一生懸命 )   2014-02-04 03:19:00
高人,精闢
作者: Perspective (I am what I am.)   2014-02-04 05:43:00
Brilliant!
作者: kanayu (白茶)   2014-02-04 06:36:00
哇噢!原po主修戰爭史?武器學?(有這種學科嗎)
作者: ffaarr (遠)   2014-02-04 08:10:00
推一個
作者: mask21 (榛果拿鐵)   2014-02-04 08:23:00
神人!!
作者: unisusu   2014-02-04 10:04:00
厲害
作者: madonhwa (madonhwa)   2014-02-04 10:22:00
長知識推
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:33:00
是太平軍指揮官太輕敵翻船 以為齊射個幾次雜兵就會潰退
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:37:00
沒想到這些人是不要命 用鬆散隊形直衝過來 火槍的傷害不大
作者: bluelune (Q)   2014-02-04 10:39:00
步兵稱坦稱血(數量) 吸怪吸傷害 AD AP躲後面 射射射
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:41:00
如果太平軍一開始就用密集陣形的步兵推進 雜兵馬上被屠殺
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:54:00
火槍兵被雜兵貼上來 可能是太平軍指揮官太死腦筋 用一般步
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:57:00
兵陣列的推進速度計算火槍兵後撤的時機 沒想到他們一開始
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:59:00
就像瘋子般直接衝鋒 可能預計齊射三輪 但兩輪半人就貼上來
作者: matrix4096 (水靜流深)   2014-02-04 11:07:00
cz大文章大推
作者: flymoi   2014-02-04 11:20:00
推 長知識
作者: babylina (babylina)   2014-02-04 11:22:00
高手!
作者: ThreeNG   2014-02-04 11:38:00
專業推!(っ⊙▽⊙)っ
作者: bulank (布蘭克)   2014-02-04 11:43:00
專業
作者: HAKIM (我叫什麼不重要)   2014-02-04 11:43:00
戰爭版??
作者: remvsd (~~~)   2014-02-04 12:28:00
推,還好是簡單回一下,不然我真的看不懂了,哈
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2014-02-04 14:37:00
推好文~ 最後一段...XD
作者: larryrock (larryrock)   2014-02-04 15:12:00
推~簡單回一下,還我花了五分鐘看完!!
作者: accordingto (accordingto)   2014-02-04 15:40:00
push!
作者: claire00612 (LALA)   2014-02-04 15:58:00
假裝了解了
作者: KuoChingKou (國慶爺)   2014-02-04 16:00:00
作者: forgot75421 (伏加特)   2014-02-04 17:46:00
專業!
作者: anajal (秋意甚濃)   2014-02-04 20:42:00
推推...專業文
作者: laiko (.)(.)   2014-02-05 01:25:00
推專業!!!
作者: joscheng (阿海,你起來~~~~)   2014-02-05 11:31:00
厲害

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