[好雷] 來談談冰雪奇緣那個反派的角色

作者: fishclamp (喜感烏賊)   2014-01-23 01:32:17
內文含劇透以及大量設定腦補(還很囉嗦)
請謹慎服用!!!!
漢斯做為迪士尼第一個轉為反派的王子(應該是吧?)
大部份的人似乎都覺得情節安排的有點突然無預警,比較明顯的徵兆就是他刻意讓
箭瞄準冰吊燈,其他還真看不出來哪裡不對。
最近看見有人又發現一個徵兆 : "Love Is An Open Door"其實是一個甜蜜陷阱,兩
人想法看似契合,實際上卻是漢斯在迎合安娜的想法,兩人真正有共鳴的話題其實
是哥哥姊姊吧。
迪士尼的進步當中一直有加強描寫各角色的趨勢,別有用心的角色之前也有,
那為何這次漢斯的黑化會這麼突然?
大概因為這個安排主要是給幼童看的。
長到一個歲數的人多半偏好以全知的角度看每個角色描寫,幼童則是看過就過去了
,比較不會像我們會去挖掘那些細節
迪士尼犧牲漢斯的細節描寫,企圖給觀眾營造和安娜相同的觀感 : "原來你才是別
有目的的人"、"我對你的了解是錯的、是假象"
我們會覺得有點突然的莫名奇妙;對教導兒童來說是個警示,就像家長會教育小孩
說的話一樣 : 不要隨便跟陌生人說話、不要輕易相信陌生人、不要告訴陌生人家
裡的電話地址、不要隨便告訴別人自己的事情、壞人不會在臉上寫我是壞人.....
安娜跟漢斯的組合是個反面教材,展演涉世未深的小棉羊是如何的引狼入室°
所以漢斯這個角色可以算是成功的!
再來說說我覺得有些奇怪的地方
漢斯身為一個王子,沒有隨從單槍匹馬來到艾倫戴爾,這似乎不太尋常, 就連那猥
瑣頓(?)的假髮公爵都帶兩個人了,在他有所目的情況下應該是需要幫手的,那他
一個人又是因為什麼?
是被推出來去祝賀一個不重要小國的加冕典禮(艾倫戴爾一整個被輕視)?
或者他其實是沒有受到邀請的賓客? 因為覺得這個國家應該很好下手就來了?
如果只是單純喜愛權勢的角色,不太可能連花錢買兇都沒有,除非他沒錢。
所以比較可能參雜其他理由,比如:想出奇不意黑馬突出or輕敵or自我能力認同or
賭約.....barabara之類的。
還有就是片尾的時候漢斯被像犯人一樣打包上船
這好像不太妥當,就算漢斯搞了多大的壞事,他畢竟是他國王子,這樣的作法是在
打人家臉面,比較恰當的應該是禮遇式的軟禁。
雖然表面上艾倫戴爾應該會得到道歉和一些禮遇,但也容易被下些小絆子。
如果對方惱羞又覺得艾倫戴爾"好拿捏",那故事之後就是艾莎女王麻煩大了,畢竟
深宮培養出來的女王治理實戰經驗是不足的。
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-01-23 01:41:00
等等…你怎會覺得Elsa好拿捏,她根本就是人型戰略級兵器…
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2014-01-23 01:43:00
有這種女王 應該沒有國家敢惹艾倫戴爾了...
作者: Yierhmo (亞伊歐的子民)   2014-01-23 01:44:00
他國敢打艾倫戴爾...會先被Elsa冰風暴洗禮吧.....
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2014-01-23 01:55:00
前提是他們知道~光用武力解決事情那根本是惡役吧www
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-01-23 01:57:00
我是覺得如果用禮遇的軟禁會讓小孩看了覺得「漢斯是壞人的感覺不夠強烈,給小朋友看的東西要單純啊XDDDD
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-01-23 01:58:00
當然就大人來講,黑化得很突然這個是一定會疑惑的XDD
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2014-01-23 01:58:00
Hans幹的壞事不小耶 企圖殺害女王 都可以當開戰藉口了XD
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2014-01-23 01:58:00
嗯~有道理XDDD
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2014-01-23 01:59:00
還放他回去已經很盡禮術了
作者: snowinwater (Snow)   2014-01-23 02:02:00
其實不覺得漢斯黑化突然,阿克吐槽安娜時就可見一斑了
作者: lightful (純真不再)   2014-01-23 02:04:00
漢斯被丟進去的船似乎是他的國家派來的?
作者: Yierhmo (亞伊歐的子民)   2014-01-23 02:05:00
我猜是沒受邀請 或許就隨他國船到處雲遊反正在本國 他有10幾個哥哥 根本輪不到他說話
作者: Yierhmo (亞伊歐的子民)   2014-01-23 02:07:00
而且同一樓上masayo說的 涉嫌謀害他國公主,女王 搶奪政權沒有當下行刑或是之後引發戰爭 根本就已經算小事化無了..
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 02:20:00
殺人未遂(而且還是殺女王) 沒被監禁+處以極刑就不錯了
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 02:22:00
標題雖然沒有直接的雷,但是感覺還是會誘發人去猜測是誰
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 02:24:00
我記得我當初看的時候,並不認為有人會被黑化~但是有了提示之後,是否就會讓人聯想到是"某位"呢
作者: apreslete (夏後)   2014-01-23 02:25:00
同意樓上,要不要把黑化改成反派?反正有公爵當煙幕彈XD
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:29:00
其實公爵這個角色也很有探討價值,只是相形沒那麼出色
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2014-01-23 02:30:00
oK~偽君子和真小人的差別?
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:31:00
題外話,最近Frozen的推薦與心得完全不減反增看樣子還有得討論(呵呵笑)
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:32:00
不是真小人,而是公爵代表的近乎於Elsa最怕看到的反應也就是「不被世人所接受」這種人隨處可見,但造成的殺傷力是很可觀的
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2014-01-23 02:33:00
但也不能否認他很明顯的表現出了"我居心不良"XDD
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 02:33:00
冰雪相關討論串會不會破200呀~
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:35:00
就是這類人的恐懼與敵意造成了傷害,他居心不良也是
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:36:00
我覺得會,我已毫不意外見到在冰雪討論串中的熟ID了XD
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2014-01-23 02:37:00
新聞也很常見 假裝好青年對老榮民好 實際上是要來騙錢
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2014-01-23 02:40:00
漢斯不該揭底才對,只要親下去沒效自然就....
作者: apreslete (夏後)   2014-01-23 02:44:00
公爵就像諷刺現實中排斥異己、並極力抹黑與攻擊的人
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 02:48:00
沒錯,樓上說的就是我想表達的這類型的人對於相形特別者完全就是噩夢
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2014-01-23 02:58:00
回國後的處罰 http://ppt.cc/1-YQ
作者: Athos   2014-01-23 03:00:00
hans跟anna唱的那首歌,回家後仔細看歌詞會發現其實話都是ANNA在講的~HANS主要就是附和「對呀對呀」~可是看的當下
作者: Athos   2014-01-23 03:01:00
真的就算有意識到,但也會想說「反正迪士尼電影總是這樣」
作者: yangyx (愛吃hunny的pooh)   2014-01-23 03:16:00
Hans唱歌的附和很明顯 其實不會覺得突然耶 我一直在等他黑
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2014-01-23 03:25:00
Hans歌詞有提到,我終於發現屬於我的地方知道他底細之後再聽還滿有趣的
作者: blauhimmel (藍天)   2014-01-23 03:44:00
突然變臉有甚麼好奇怪的?生活中有太多無預警的事啊
作者: blauhimmel (藍天)   2014-01-23 03:46:00
我不明白為什麼甚麼東西都要先埋伏筆徵兆 明明現實中
作者: blauhimmel (藍天)   2014-01-23 03:48:00
翻臉比翻書還快的人或是一聲不響搞死你的人到處都是
作者: blauhimmel (藍天)   2014-01-23 03:51:00
另外在歐洲 國與國的貴族都多少有些親戚關係 整個歐洲
作者: blauhimmel (藍天)   2014-01-23 03:53:00
幾乎可以看成一個大家族 而Hans所犯的叛國罪是很重的沒被就地處死已經算是很寬待了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-01-23 04:10:00
漢斯可是企圖弒君竊國 能活著簡直是奇蹟了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-01-23 04:11:00
正常程序應該是關在艾倫戴爾大牢 等南方列島派代表來
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-01-23 04:12:00
在代表面前論罪處刑 南方列島還得要努力挽救名聲勒一國王子跑到他國搞出這種事 南方列島的名聲全毀了了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-01-23 04:15:00
直接送回去讓南方列島自己處理是給了對方超大的面子
作者: sad2 (子衿)   2014-01-23 09:23:00
我的理解很簡單 剛認識就求婚 一開始就覺得不單純
作者: sad2 (子衿)   2014-01-23 09:24:00
何況艾倫戴爾已經封國了10多年 幾乎跟外界隔絕聯繫
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 10:02:00
無法接受Hans變黑(其實本來就很黑)的人其實通常是:
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 10:03:00
1. 自己也被騙,跟自己的期待不符合
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 10:04:00
2. 喜歡上那王子的夢幻與帥氣, 或是自己投射到該角色
作者: hanklun (Hank)   2014-01-23 10:07:00
其實看到Anna和Kristoff在雪橇上的對話就有些蹊蹺了,
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 10:07:00
3. 自己涉世未深,太天真而無法理解社會人心險惡不像童話
作者: hanklun (Hank)   2014-01-23 10:08:00
Kristoff這樣吐槽Anna,片尾真的結婚了導演不會很尷尬嗎
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 10:08:00
讓你覺得原來如此的蛛絲馬跡明明就一堆,但是只有敏感的
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 10:09:00
觀眾才看的出來。 就像現實世界一樣,不可能讓你太好猜
作者: hanklun (Hank)   2014-01-23 10:09:00
不過當時的確是沒想到Hans會黑成這樣,只想說該不會要上演犀利人妻小王版ver.disney吧XD
作者: AppleAlice   2014-01-23 10:11:00
哥哥姐姐也沒共鳴阿,安娜是不知姐姐為何突然封閉自己
作者: AppleAlice   2014-01-23 10:12:00
漢斯是在哥哥打壓下求生存,兩者不太一樣吧
作者: dchain (BlackScreen2099)   2014-01-23 10:30:00
我感覺弓箭那邊算是馬後砲... 一開始是瞄準Elsa的耶
作者: dchain (BlackScreen2099)   2014-01-23 10:31:00
王子把他往上推來避免射向Elsa阿只是好死不死射斷燈飾
作者: Seudo (進擊的三笠)   2014-01-23 10:59:00
Hans有先往燈飾看一眼 http://ppt.cc/dqcV
作者: F35 (F35)   2014-01-23 11:28:00
其實我覺得就是迪士尼不搞三角戀,所以必有一方變反派這麼簡單兩男都是正派必有爭執,這樣焦點就模糊,最簡單就是黑掉1個
作者: talan (---)   2014-01-23 11:30:00
黑掉是本來是好人而變壞人 但Hans本來就居心不良
作者: talan (---)   2014-01-23 11:33:00
Hans從最初的人物設定就可以知道他的角色定位一直是固定的http://imgur.com/UvFNLYi.jpg
作者: talan (---)   2014-01-23 11:34:00
要是她當初就是頂著這張臉出來就不會有人說他是黑掉
作者: toqueenie (Queenie)   2014-01-23 11:39:00
我總覺得再Hans初遇Anna後掉進水裡那邊,如果用一個不懷好意的笑容取代疑似墜入愛河得笑容,那整個轉變會順很多
作者: toqueenie (Queenie)   2014-01-23 11:41:00
黑掉是指在觀眾心目中的定位吧 觀眾都以為他是好人 結果他其實別有居心 Hans黑掉的很典型啊XD
作者: talan (---)   2014-01-23 11:43:00
人設總監就說Hans設定最大的挑戰就是不向觀眾暴露他的個性
作者: icemagus (撐下去~BeIng Project)   2014-01-23 11:55:00
一開始就露出不懷好意的笑容還有什麼好玩的
作者: toqueenie (Queenie)   2014-01-23 12:04:00
也是啦 可是這樣不管怎樣都會轉的太硬啊很難解套
作者: toqueenie (Queenie)   2014-01-23 12:06:00
而且如果他一開始就不懷好意 那邊出現那種神情也不合理
作者: MSme (MH)   2014-01-23 12:11:00
那個地方如果先親下去發現失敗再洩底,會不會比較有效果XD
作者: michaelch (空白鍵)   2014-01-23 12:42:00
掩飾得好沒話說,翻臉表情太BG了點
作者: ken0725 (李阿KEN)   2014-01-23 12:48:00
燈飾不是刻意的吧,直接不救讓他射向姐姐不是比較快
作者: icemagus (撐下去~BeIng Project)   2014-01-23 13:01:00
因為Elsa可以重傷但不能死啊,還要指望她解除永冬啊
作者: blackyady   2014-01-23 14:01:00
其實三角戀在迪士尼的風中奇緣2就有出現了 只是這部比較少人看過 那時候我覺得寶嘉康蒂真的有點莫名其妙
作者: blackyady   2014-01-23 14:02:00
只是在看過多年PTT的男女版後 就也覺得還好了
作者: blauhimmel (藍天)   2014-01-23 14:14:00
樓上XD 看過風中奇緣的現在年紀應該都...
作者: Zingiber (地瓜薑)   2014-01-23 14:19:00
人家現在都直接看阿凡達...
作者: cuteneo (Neo)   2014-01-23 14:23:00
最後感覺是Hans自己國家的船來把他抓回去的
作者: blackyady   2014-01-23 14:30:00
對啊我是小孩時看的 所以有點搞不懂是在搞什麼
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-01-23 14:32:00
每個人看法不同吧何必把認為漢斯黑得很突然的人講成怎樣
作者: overhead (overhead)   2014-01-23 15:34:00
我也覺得重點在迪士尼不能讓女主角有道德瑕疵 左擁右抱
作者: overhead (overhead)   2014-01-23 15:35:00
他既然跟漢斯訂婚了 要跟阿克在一起的方法只有讓漢斯黑這邏輯跟"我可能不會愛你"不是一樣嗎XD 風中奇緣2很明顯
作者: overhead (overhead)   2014-01-23 15:36:00
大家都不能接受 迪士尼應該不會再敢那樣做
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 16:44:00
如果我是漢斯,我不會去親Anna。要是真解除了冰凍
作者: omegamonzx (小白空)   2014-01-23 16:45:00
那大好的嫁禍機會就沒了,還不如等Anna死
作者: sad2 (子衿)   2014-01-23 16:58:00
假設真愛之吻是有效的 漢斯也不敢親 因為他根本不愛她啊~漢斯要奪權 安娜就必須死 所以親不親都不重要了
作者: chunptt (chunptt)   2014-01-23 18:11:00
漢斯一說他有13個兄弟我就覺得他必定會黑化了 哈哈
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-01-23 18:54:00
難怪大家都說風中奇緣2不好看XDDDDDDDD
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 21:52:00
前面有板友解釋過,Hans如果放任十字弓射死Elsa,一則永
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 21:54:00
冬可能無解,一則若Anna沒回國的話,他就無法跟姊妹任一
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 22:03:00
人結婚,不結婚就無法取得合法治國權(目前只是暫代)
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 22:05:00
其實很多懸疑電影最後的角色黑化都很出人意料,但就差在
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 22:12:00
Frozen揭曉反派後沒有像其他電影一樣來個大回顧,讓觀眾
作者: formyptt (糟糕人)   2014-01-23 22:13:00
恍然大悟一下。畢竟調性來說不適合放
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-23 23:39:00
我當初不會覺得是迪士尼而不會三角戀,因為有2個女角,還以
作者: yuku9 (攸柯)   2014-01-23 23:41:00
為一個配一個,但即使他突然變壞也不覺奇怪,一個想權力想瘋的人,這個理由很能信服阿
作者: freiheitkino (無)   2014-01-24 00:18:00
贊成Z大的意見,希望原po改一下標題 "黑化"太引導性
作者: shharon2323 (fish)   2014-01-24 11:40:00
我一開始看到漢斯就覺得他說是壞的欸我覺得他長相是壞
作者: zzxzero (zzx)   2014-01-24 13:45:00
南方小島的王子 所謂的南方小島可能小到只綠島那麼大而已
作者: cashko   2014-01-26 00:54:00
一開始就不懷好意笑容就太明顯了+1

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