[討論] 為啥美國機設輸日本這麼多?

作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:33:03
看了環太平洋
機器人真的是醜爆了.....
日本不用說鋼彈,任何SF作品,機設都是一等一
連操作服都設計的超精美
細節、細項、細膩都做很足
為啥米國就是辦不到阿.....
到底為什麼美國機設會輸日本好幾個馬身?
根本不是同一個層次的阿囧
作者: nagisaK (na)   2013-07-11 23:33:00
肌肉車醜還是電爆日產車啊
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:33:00
我對將日本機設實體化的後果感到疑慮
作者: draft ( 夏至。)   2013-07-11 23:33:00
你被日本文化影響很深
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:34:00
事實上日本的美術設計一直有個問題,就是放到動畫裡看起來華美無比,放到現實中看起來卻像孩童笑話
作者: nagisaK (na)   2013-07-11 23:34:00
鋼彈的外裝很多都很不實用啊....天線隨便K一下就折斷了吧
作者: willberwei (陳瑞祥)   2013-07-11 23:34:00
他們哪個設計完全不符合流體力學阿 飛一飛早就爆了
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:34:00
電影誰管什麼實體化
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:35:00
了......
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:35:00
把動畫比作現實 有太蠢了吧....
作者: sunchen0201 (想哭就要笑)   2013-07-11 23:35:00
如果像EVA那要活蹦亂跳翻筋斗 那能看嗎? 砸爆米花吧
作者: Q00863 (阿棋)   2013-07-11 23:35:00
什麼時候開拍鋼彈真人版阿
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:36:00
影視媒體在美學上選擇需要注重的地方
作者: Minazuki (水無月航)   2013-07-11 23:36:00
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:36:00
日本美術設計笑話XDDDD
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-11 23:36:00
因為美國原創的機械人動畫很少==
作者: Vayu (宅--Ver3.2)   2013-07-11 23:36:00
你還是看卡通吧 卡通的造型才能滿足你
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:37:00
三次元」
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:37:00
我再說一次,電影誰跟你現實怎樣,要超現實,好萊塢一堆
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-11 23:37:00
日本機設比較強是事實阿 就比較常用這元素阿
作者: Minazuki (水無月航)   2013-07-11 23:37:00
樓上某個說話放尊重一點,沒有你說的那些"卡通"
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:37:00
變型金剛還不是作修改...
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-11 23:37:00
鐵人28號表示:
作者: faang (昉)   2013-07-11 23:37:00
變形金剛動畫跟電影也改很多 如果不改 在大螢幕根本不能看
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:38:00
卡通感是很大的挑戰
作者: willberwei (陳瑞祥)   2013-07-11 23:38:00
老闆 雞排一份+梅粉 珍奶少冰微糖
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:39:00
強是正常 萬代每年要做多少機器人阿
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:39:00
連歐美漫畫搬上電影都會修改 跟是不是日本設計根本無關
作者: aggressorX (阿沖)   2013-07-11 23:39:00
日本機器人卡通就不切實際的天馬行空設計 整個搬到真人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:39:00
你直接把波羅五號實體化到大螢幕上我很好奇買單的
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:39:00
別拿現實來扯,這是電影ok
作者: aggressorX (阿沖)   2013-07-11 23:40:00
版 大概比變形金剛還要模糊
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:40:00
現實不是理由,事實上現實感一直是當代科幻一個很重要的美學評判標準
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:40:00
現實做不出來的東西,好萊塢還嫌少嗎
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:41:00
這跟是不是日本設計根本無關阿 美國自己的動漫也會修改
作者: faang (昉)   2013-07-11 23:41:00
例如登龍劍的設定 我覺得他們已經很努力在真實與致敬之間
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:41:00
沒有人強調一定要100% percent吻合,那是feeling的問題......
作者: willberwei (陳瑞祥)   2013-07-11 23:41:00
你說什麼卡通?不切實際? 想決鬥嗎 來吧抽牌!!!
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-11 23:41:00
文化跟美學上的差異
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:42:00
現在第一feeling就是醜阿
作者: aggressorX (阿沖)   2013-07-11 23:42:00
不過環太平洋已經是個先鋒了 這樣的表現算前所未有吧
作者: willberwei (陳瑞祥)   2013-07-11 23:42:00
科幻就是科幻 不是棋盤,也不是稿紙,更不是綠豆糕!
作者: tsaiwaichen (虫)   2013-07-11 23:42:00
只能說每個人對美的偏好不同 不喜歡就別看吧...
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-11 23:42:00
那是不是要開始說 不管怎樣用巨大機械人當作操控工具
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-11 23:43:00
很不切實際?
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:43:00
都覺得醜爆了,還要我去想說實用性?饒了我吧我在看電影
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:43:00
日本機械人真實設計遠比美國產品考究多了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:43:00
你不希望把寫實要素放進美術設計那是你家的事情阿,
作者: aa25019459 (檸檬奶茶)   2013-07-11 23:44:00
拿好萊屋電影跟漫畫比?
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:44:00
對,或者該說是日本很重美感跟細節?
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:44:00
環太平洋大概就是還在無敵鐵金剛那種最陽春的機設
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:44:00
,但del Toro有他自己的美學考量
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-11 23:45:00
你指的是大型機器人吧,類人size美國不輸日本
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:45:00
放在日本的現階段機設中 就是雜魚機長的樣子
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:45:00
對啊,光雙足巨機就夠不實際了,還講什麼實用性....
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:45:00
我覺得環太平洋設計很讚 但是說日本機器人現實化是笑話
作者: aggressorX (阿沖)   2013-07-11 23:45:00
我也想看機器人超帥的光束斬 問題是能看嗎XD
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-11 23:46:00
細節和設定大輸? 妳根本沒碰過歐美設定lololol
作者: DarkKnight (.....)   2013-07-11 23:46:00
美國的比較有真實感 日本可能變成大前卡了
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:46:00
根本就是無言..
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:46:00
一樣不實際,但人家就硬是比你好看很多....
作者: bala73 (=3=)   2013-07-11 23:46:00
這機設我覺得還OK 日本的話以鋼彈來說 他們做RG模型是以
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:46:00
光束斬 基本上 光束劍是學星際大戰的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:46:00
那是比較激進的說法沒錯,但我的確認為日系機人在
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:47:00
說日本設計不實際 真的很好笑....
作者: JOLIN0105 (再忙也要跟你噗浪)   2013-07-11 23:47:00
自由鋼彈打怪獸有沒有搞頭!? 畫面一整個怪阿...
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-11 23:47:00
Gundam抄星戰不用特別說吧
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:47:00
設計上並沒有把現實感放在非常前面的位置
作者: bala73 (=3=)   2013-07-11 23:47:00
如果鋼彈在現實中是長什麼樣子來做外觀修改 但我還是覺得
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-11 23:47:00
gundam抄星戰?? 事實上魯卡斯抄黑澤明
作者: bala73 (=3=)   2013-07-11 23:48:00
不太現實
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:48:00
說人家是笑話沒錯???
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:48:00
看完環太平洋去樓下還剛好看到OOR的PG,落差實在是....
作者: CC (Sabathia)   2013-07-11 23:48:00
電影就是要寫實才好看,會覺得鋼蛋那種適合電影造型真夠蠢了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:48:00
我的沒錯是指那的確是我比較激進的說法,而不是指那個說法沒有造成傷害....
作者: beckseaton (沒有運動會死)   2013-07-11 23:48:00
日本人不滿意可以自己拍出來看看啊
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:49:00
鋼彈調整一下就好了 所有動畫真人電影化都是必須修改
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:49:00
環太平洋很屌 但是機設還有很大進步空間 怪獸很棒
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-07-11 23:49:00
日本人拍不出來阿== 需要靠好萊屋
作者: tsukirit (道法自然)   2013-07-11 23:49:00
不會啊 我在台場看到的1:1 RX78-2 感覺還不錯
作者: EloC (EloC)   2013-07-11 23:49:00
日系機設寫實化我只看好馬克羅斯系列XD
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:49:00
如果說OOR是大學生設計,環太平洋簡直像小學生畫的...
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:50:00
可能就是顏色太過鮮豔罷了...
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:50:00
說真的套用變型金剛的卡通機設不修改 拍電影也是蠢斃
作者: ssarc (ftb)   2013-07-11 23:50:00
贏美國? 你在搞笑嗎? 日本電影的機器人能看嗎?
作者: DarkKnight (.....)   2013-07-11 23:50:00
不過這部鐵拳打怪的爽度 和日本動畫比起來各有千秋..
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:50:00
所以才覺得美國機設怎麼會輸日本輸這麼大.....囧
作者: willberwei (陳瑞祥)   2013-07-11 23:50:00
不要傷害動漫迷的感情啦...拜託
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:50:00
寫實化元素為什麼可以做為機設美學的要素端看你對
作者: CC (Sabathia)   2013-07-11 23:51:00
環太平洋設計已經非常棒了,好幾台辨識度很高
作者: willberwei (陳瑞祥)   2013-07-11 23:51:00
聽到喜歡的東西被批評心情都會不好啦
作者: iam0718 (999)   2013-07-11 23:51:00
吉普賽跟衝鋒號 造型不差啊
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:51:00
這種類型的要求是什麼......科幻就是建立在具有實感
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:52:00
的假想上,這是一個原因
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-11 23:52:00
甚麼叫環太平洋是小學生畫的
作者: waijr (時差13HR)   2013-07-11 23:52:00
太美型就不像兵器 兵器還是得粗曠一些
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:52:00
機設好壞 看做成玩具有沒有人要買就知道
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:53:00
,你不想強調真實感,OK,那麼你的取向不同罷了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-11 23:53:00
RX-78醜爆了,放到電影能看嗎
作者: g502011   2013-07-11 23:53:00
環太平洋設計完美的地方你是不會懂的
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-11 23:53:00
這就是文化上的差異阿 東西方的價值觀本來差異就很大
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:53:00
跟彩虹小馬有啥關係......
作者: EloC (EloC)   2013-07-11 23:53:00
小學生 OOR這種出現在動畫耍帥就好
作者: aggressorX (阿沖)   2013-07-11 23:53:00
寫實就跟美型衝突這沒辦法吧 不然其實環太的機設會更醜
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:54:00
我想說的只是,直接把寫實感當做「醜」根本是你已經
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-11 23:54:00
日本是賣玩具做為優先考量,當然有差
作者: CC (Sabathia)   2013-07-11 23:54:00
原po想法才像小學生吧XD
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-11 23:55:00
想出名而已
作者: EloC (EloC)   2013-07-11 23:55:00
gundam現在還狂打低年齡市場勒XXD
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:55:00
我是在看電影,別跟我扯實用
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:55:00
要寫實 表面做點金屬舊化細節多一點 看起來就寫實了 XD
作者: fray1305 (有家人真好)   2013-07-11 23:56:00
請勿把動漫與現實作太大的連結,你的世界不是全世界
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:56:00
以寫實風來說 他的機器人也是算很醜的
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:56:00
除了實用性以外,就沒別的理由了嗎?
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:57:00
http://ppt.cc/KkU- 修改一下就好 不會是笑話
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:57:00
我說過了,寫實化可以是一個美學選擇,你不認同那麼
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:57:00
日本寫實的機設一樣有,還是比這隻好看很多阿
作者: beckseaton (沒有運動會死)   2013-07-11 23:57:00
你的想法很好 但是能照搬的話日本早就拍出來了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-11 23:57:00
真實感跟實用有屁關係,OO的很多機體就很適合用在電影
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-11 23:57:00
不,鋼彈本身也不是打怪獸的。
作者: mouxey (貓克斯老鼠)   2013-07-11 23:58:00
這種抗戰打怪的東西 實用遠大於一切啊
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-11 23:58:00
這都只是審美觀問題吧....美式機器設定有些日本還不一定能追得上....
作者: idiotsmart (不吃蕃茄)   2013-07-11 23:58:00
Big那張圖有點可怕....莫名沒有現實感
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-11 23:58:00
你說人家的設定是笑話 那的確也沒啥好討論的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:58:00
你一開始就把寫實給美感做了那麼強烈的對立,問題是
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-11 23:58:00
日本單純沒錢請好來烏來製作 之前太空戰士虧慘了
作者: ggway2800 (gg)   2013-07-11 23:59:00
第一世代14個月就要趕工做出來了,能打就好管不了外型了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-11 23:59:00
出在你身上阿......
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-11 23:59:00
阿我就是在看電影阿不然....
作者: CyMingWang   2013-07-11 23:59:00
原po真是一個標準活在自己世界的日漫阿宅
作者: Robben (裸奔)   2013-07-11 23:59:00
哪有甚麼寫實不寫實的問題 超級英雄能拍了
作者: bala73 (=3=)   2013-07-11 23:59:00
說真的沒必要用啥小學生畫作這強烈的否定感
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-11 23:59:00
把鋼彈寫實化的呈獻結果應該跟太平洋差不多吧 原po應該是認
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-11 23:59:00
用鋼彈的設計不如拿薩克來比較寫實
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-12 00:00:00
其實是不錯的題目 只是跟原po真的很難討論罷了
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:00:00
話說回來,機械設定上面 美國事實上強大很多喔
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:00:00
我那句話根本上可以被翻譯為「日系的機設常常傾向於
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-12 00:00:00
電動裡也是一堆硬派軍武風的機設 大部分都遠勝環太
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:00:00
PO只是個Seed廚而已
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:00:00
為太平洋的機體在設計上沒有向日本那得的精緻感吧
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-12 00:01:00
青菜蘿蔔各有所好 何必引戰
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:01:00
我還要翻譯說的話 太累了吧.....你自己說出那種讓人反
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:01:00
對,很不精緻
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:01:00
我的表達方式或許比較激進,我可以為這點道歉
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:01:00
"放到現實中看起來卻像孩童笑話"
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:01:00
日系設計也不代表寫實感放在比較後面
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-12 00:01:00
作者: mouxey (貓克斯老鼠)   2013-07-12 00:02:00
' 鋼彈那種移動速度根本不可能啊 電影裡一布一步跨的時候超
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-12 00:02:00
環太的機設一點都不寫實 也不軍武風像70年代日本機器人
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:02:00
了吧 ......
作者: Robben (裸奔)   2013-07-12 00:02:00
大型戰鬥機器人本身就是幻想.. 吵寫不寫實時有意義?
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:02:00
這很正常阿 你看一下東西方在車子跟機車的設計理念就差很多
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:02:00
只是日系設計比較喜歡將機構藏進去,美系肌理比較重
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:02:00
而且我從來沒強調過美系有比較寫實,那明明是你自己
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:02:00
說實用性,雙足巨機就別講實用了
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-12 00:02:00
你覺得哪邊有輸日本嗎?(單純真對原Po說美國機設輸日本
作者: EloC (EloC)   2013-07-12 00:02:00
日本的操作服根本不是精美阿 就是緊身滿足幻想XD
作者: fray1305 (有家人真好)   2013-07-12 00:03:00
原PO只是來傳達自己的信念,根本不算是〝討論〞
作者: Robben (裸奔)   2013-07-12 00:03:00
而且環太還算是日美系混合的風格
作者: EloC (EloC)   2013-07-12 00:03:00
現實上根本做不出來...不合理的設計也太多
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-12 00:03:00
部分)
作者: CyMingWang   2013-07-12 00:03:00
沒錯既然不是在討論實際在引戰就用力噓下去了
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:03:00
原PO講得太激進 但是有些人也批日本批過頭..
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:04:00
許多人老是把科幻和實用性、非得要成真、100%現實
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:04:00
去看人家的幕後花絮、設定再來講細節
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:04:00
原PO先舉個機設不錯的例子吧
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:04:00
有句話是這麼說的:「好人有很多種,爛人卻都差不多」
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:04:00
日本一堆機器人設計也很威..去pixiv看看就知道
作者: faang (昉)   2013-07-12 00:04:00
說到實用 其實我覺得櫻戰光武的造型感覺滿合理的
作者: faang (昉)   2013-07-12 00:05:00
可是常被笑大同電鍋、垃圾桶...
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:05:00
所謂日式美感根本沒有寫實化的可能
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:05:00
細膩和細節舉個例子吧
作者: g502011   2013-07-12 00:05:00
為啥日本機設輸美國這麼多?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:05:00
科幻強調的終究只是假想和現實感而已,100%寫實請去
作者: iversonj (南陽泉)   2013-07-12 00:05:00
太主觀了
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-12 00:05:00
日本機器人設定很厲害沒錯 但那是我們的總體審美觀
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:05:00
EVA不是機器人.剛彈有拍過真人電影G-Saviour
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:05:00
日本機器人設定很多 看你說哪一類阿...
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:05:00
有是有 但我不顯在這串講
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-12 00:06:00
我不認同環太平洋被原po 說做的不夠細膩 事實剛好
作者: EasternAsh (砲灰)   2013-07-12 00:06:00
審美觀問題 環太平洋美術設計不差 看設定圖就知道
作者: EloC (EloC)   2013-07-12 00:06:00
話說回來 這部本來就是真人電影 討論寫實也沒錯阿~
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-12 00:06:00
偏向日系動畫 而且日系機人也是部分受美式影響
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:06:00
我也不認同原PO 但是我更不認同某些人說的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:06:00
你拿雙足機器本身就不寫實來反駁根本就誤會科幻宗旨
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:06:00
看電影我考慮他能不能寫實化是要乾嘛
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:07:00
原po應該是看習慣了日本機器人 比較偏向日式風格的口味
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:07:00
......老實說日本有寫實感的很多,但就是不會這麼醜....
作者: CyMingWang   2013-07-12 00:07:00
笑話嗎日本有夠醜的
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:07:00
舉個例子吧
作者: Vayu (宅--Ver3.2)   2013-07-12 00:08:00
請舉例,日本寫實感的..電影?卡通?
作者: WBUltimatum (叭叭遊天下)   2013-07-12 00:08:00
原po應該只是來單純傳達他的理念....
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:08:00
主觀醜=低等=落後,這就初音王想說的
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:08:00
看個電影而已,要我因為阿...這可以寫實而放棄美感?
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:08:00
美式漫畫跟日式漫畫得差異也是一樣的 有人就是不愛美式風
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:08:00
去看一下機戰傭兵....
作者: CC (Sabathia)   2013-07-12 00:09:00
你喜歡初音?
作者: damnedfish (fish)   2013-07-12 00:09:00
笑死,日本機設醜的也滿街都是,孤陋寡聞就別獻醜
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 00:09:00
我怎麼覺得一直在鬼打牆...
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:09:00
你沒搞懂,寫實在很多意義上就是美感考量的一部分
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:09:00
美醜是個人的。但你批評到細節比日本差就真的笑死人
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:09:00
那我看HP時要怎麼樣?
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-12 00:09:00
http://ppt.cc/-0u1 大空魔龍的CGI 看起來很帥 很好看
作者: damnedfish (fish)   2013-07-12 00:10:00
"任何SF都一等一"根本狗屁,你完全沒看過吧,舉例都沒
作者: g502011   2013-07-12 00:10:00
這就跟自以為日本棒球比較細膩是一樣的
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 00:10:00
日本的"漂亮"機設只存在於動漫畫和周邊....
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-12 00:10:00
但如果硬拿到真人電影裡妳不覺的反而有些突兀嗎?
作者: Robben (裸奔)   2013-07-12 00:10:00
所謂的寫實就是$$$ 卡通也能拍的跟真的一樣
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:10:00
不要放這種華而不實的魔法了,這樣嗎,這只是電影
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:10:00
我針對我開頭的說法為big道歉,那的確沒辦法涵蓋
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:11:00
全部的日系機設
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 00:11:00
要拍成電影、或特攝片....你可以去看看戰隊系列....如果你要覺得戰隊的機器人很帥很漂亮....那我也就沒辦法了
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:12:00
你什麼時候要舉例子啊
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-12 00:12:00
好萊屋第一部巨大機器人電影 醜一點 很意外嗎?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:12:00
HP華而不實,那一狗票的馬猴燒酒算啥
作者: Vayu (宅--Ver3.2)   2013-07-12 00:12:00
gav大戳到了!
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:12:00
電影也是二次元阿,總不能因為他做不好就說不是吧
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:12:00
搞清楚特攝片的定義好嗎.........
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:13:00
GO GO Power Ranger!!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:13:00
不同的影視媒體對美感和寫實這些東西有不同的要求
作者: CoreDown   2013-07-12 00:13:00
因為日本競爭激烈阿 動畫 模型 公仔 沒特色的根本沒人買
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:13:00
電影是基於現實世界的,跟動畫漫畫是不一樣的
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:13:00
戰隊機器人的確很帥阿XDDDDD
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-12 00:13:00
針對的要素不同,你還可以扯這麼多,真是不簡單
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:13:00
我還在等原po的例子?
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:13:00
所以HP我看很爽阿有什麼問題嗎,不去想實用性阿
作者: deathclub (亞斯曼德爾)   2013-07-12 00:13:00
老闆,爆米花甜的加一份烏龍綠少冰半糖
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:14:00
EVA挺適合電影化的
作者: EloC (EloC)   2013-07-12 00:14:00
細節這東西 光蜘蛛人電影的服裝 就知道老米有多威了...
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:14:00
這根本就是不能比的東西 扯那麼多幹麼?
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:14:00
一直在電影上講實用,真的不能替環太平洋醜做解釋...
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:15:00
美式風格就是這樣 反過來說寫實鋼彈在老美眼中也許是娘娘腔
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:15:00
所以說任何動漫要搬上真人電影 都是必須在設計過
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 00:15:00
電影是二次元...你當演員都卡通人物喔...
作者: aggressorX (阿沖)   2013-07-12 00:15:00
鋼鐵人外型應該不算醜吧 你可以想像一下超大的鋼鐵人
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:15:00
變形金剛、星海爭霸、普羅米修斯、TRON、...
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:16:00
根本都是不同世界的東西 是在比什麼嘛?
作者: sinfe (陽菜一生推)   2013-07-12 00:16:00
要戰拉!!!!!!
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2013-07-12 00:16:00
鋼蛋EVA都是動畫,你叫日本人做出有金屬感的實體再說
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 00:16:00
日本就從來沒拍過兼顧美感和真實感的機器人電影啊
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:16:00
雖然這部片子是好萊屋進攻日本市場得主力 不過還是得顧及
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:16:00
X總不能要我看個電影還要去替他著想物理問題吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:16:00
我真的看過某改造blog說鋼彈娘炮lol
作者: enixone (三重劉德華)   2013-07-12 00:16:00
http://youtu.be/gFJxIqnOnHs 鋼彈光是站起來就很帥!
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:16:00
因為沒必要阿 拿動畫比真人電影本來就很怪....
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:17:00
原本的北美市場 y
作者: faang (昉)   2013-07-12 00:17:00
動畫的東西要搬上真人就要做一點修改 不說機器人好了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:17:00
你還是把美術風格的選擇和100%符合現實混在一起了
作者: kazamisin (kazamisin)   2013-07-12 00:17:00
鋼彈寫實風格的作品也不少,不知道上面幾位以為鋼彈只是
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2013-07-12 00:17:00
還有,說鋼蛋好看還有道理,EVA的造型真是醜爆了 根本怪胎
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:18:00
EVA根本不是機器人
作者: enixone (三重劉德華)   2013-07-12 00:18:00
沒想到居然有人說RX-78很醜!?
作者: WBUltimatum (叭叭遊天下)   2013-07-12 00:18:00
我原本以為這種議題 在預告片出來時就討論過了 XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:18:00
符合現實的一切原則,而是做一種關於現實的假想
作者: damnedfish (fish)   2013-07-12 00:18:00
所以原po要舉例日本真人機設了嗎?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:18:00
EVA的造型獨特又很美阿(吶個Q先別提...
作者: kazamisin (kazamisin)   2013-07-12 00:18:00
小孩子看的網友又瞭解多少?
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:19:00
原po的例子?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:19:00
EVA哪裡醜啊...
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:19:00
現實中的物理原則和事實
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:19:00
RX-78的造型就算了,紅白藍很難看
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:19:00
EVA不是機器人,來自風之谷的巨神兵
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:20:00
紅藍白不一定難看 把色掉調暗一點就好了
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:20:00
美醜是主觀的,但扯到「日本細節設定比美國強」
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:20:00
的漫畫動畫配色也多是很鮮艷啊
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:20:00
機器人寫實化說穿了就是建模做CG 在加上特有的濾鏡 跟真實
作者: EloC (EloC)   2013-07-12 00:20:00
我從來就不覺得gundam寫實XD 但是gundam越作年齡層越低是真的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:20:00
EVA算是巨大蘿蔔是個大體分類,吵這個很幼稚
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-12 00:20:00
環太平洋看起來就是活脫日本鐵人28那種等級機設精緻化
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:21:00
看看美國隊長 就是必須作改變 蝙蝠俠也是阿
作者: damnedfish (fish)   2013-07-12 00:21:00
沒救了,連"舉例"都沒有的"比較文"也能這麼多推,可悲
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:21:00
場景結合時 還要在加一些濾鏡讓畫面更真實 特效公司就是搞
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:21:00
一直拿我就是想看幻想的東西來戰電影的寫實美學根本搞錯重點lol
作者: xwingxwing (xwing)   2013-07-12 00:22:00
變型金剛算是動畫跟電影機設做得很成功轉換
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:22:00
我沒說超級英雄的五顏六色好看阿,A片的隊長裝就很醜
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 00:22:00
人家超人都不穿紅內褲了.....
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:22:00
剛彈寫實派作品就MS IGLOO
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:22:00
RX-78在動畫版是很醜的 但是變成雕像就不一樣了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:22:00
因為寫實的美學選擇也是幻想的一部分,你從一開始就
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:22:00
RX-78本來是全白的...
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:22:00
EVA的特別之處就是在於他是生物,你歸到機器人區很膚淺
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2013-07-12 00:22:00
路過,我覺得FMP的機體就蠻寫實的
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:22:00
這些東東 這些都算是動畫的一種
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:23:00
剛彈的寫實不是機器設定寫實,而是劇情
作者: HeculePoirot (idooo灌一年我灌30年)   2013-07-12 00:23:00
FMP的機器設定拿來做電影應該滿適合的 不過人設又有人設又有點怪怪的XD
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:24:00
08MS小隊也可以吧 顏色調得不要這麼鮮豔 就寫實風了
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:24:00
講機設也要講到攻殻啦~
作者: Vayu (宅--Ver3.2)   2013-07-12 00:24:00
RX-78只是不華麗(私心比較愛那個年代的鋼彈
作者: HeculePoirot (idooo灌一年我灌30年)   2013-07-12 00:24:00
希望彭太君可以在電影實體化(炸
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:24:00
我就說EVA只是分到Robot的大分類,乾脆說他不要參加SRW
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2013-07-12 00:24:00
攻殼也不錯
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:24:00
我也不欣賞環太平洋的設計,但這是導演的風格,和民族無
作者: m5575   2013-07-12 00:25:00
我想看的就是笨重的鐵塊互砸
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:25:00
也許下一集的環太平洋 機器人會更日系也不一定
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 00:25:00
現在就老美搞出來啦....日本的機設就算再讓你覺得讚
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:25:00
關 他的羊男的迷宮和地獄怪客II的美術設定也並不討喜
作者: xxxxxx631 (想去遠方旅行)   2013-07-12 00:25:00
我喜歡日系機器人 但我覺得太平洋的機器人也很屌很帥
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 00:26:00
沒同等級的作品就是沒同等級的作品啊....
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:26:00
上面那個鋼彈廣告就是寫實化的例子阿 其實做的相當不錯
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:26:00
對這種看不起3D建模的人不用期望能討論出甚麼
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-12 00:26:00
其實原PO可以舉幾個例子,讓大家討論一下....
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2013-07-12 00:26:00
我反而覺得日系機器人都不好看 這種事很主觀吧
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:26:00
地獄怪客怎麼會不討喜啊...超紮實的工藝耶
作者: xxxxxx631 (想去遠方旅行)   2013-07-12 00:26:00
就只是你審美觀有問題+偏激+鑽牛角尖+活在自己世界
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-07-12 00:26:00
一個充滿偏見與無知的,醒醒吧。
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2013-07-12 00:27:00
像上面鋼彈泡麵的影片 我就覺得很像玩具
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-12 00:27:00
現在也許不是好萊烏說話 接下來要看中國資方說話了XD
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:27:00
有人提了阿,FMP跟攻殼
作者: dulan (du)   2013-07-12 00:27:00
看了回文真的是偏見跟無知
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:27:00
羊男和Hellboy的美術的確不是大眾向
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:27:00
那是因為鋼彈比較多玩具 所以你看到鋼彈就會覺得是
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-12 00:28:00
例子還要別人幫你提? 不是你應該主動提出跟人討論嗎...
作者: damnedfish (fish)   2013-07-12 00:28:00
天哪,滿街2D比真人的"討論",電影版真可怕
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:28:00
舉例? 我個人是兩邊都很欣賞的啊 各有風格哪有優劣
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:28:00
"美國機設會輸日本好幾個馬身" 妳從環太平洋得到結論真
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 00:28:00
鬼打牆+跳針回文 看ID才發覺 應該動漫看太多影響到現實生活
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 00:28:00
FMP和攻殼的電影呢?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 00:29:00
厲害阿lolololololol
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 00:29:00
醒醒好嗎
作者: egg781 (喵吉)   2013-07-12 00:29:00
有夠中二的主題
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:29:00
至少HellboyII不討我個人喜歡啦 記得科學似乎有此一說
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:30:00
人類天生會懼怕沒有雙眼的事物
作者: g502011   2013-07-12 00:30:00
阿宅就是阿宅
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 00:30:00
雖然我也很迷鋼彈 但我也不會這樣一竿子打翻各有特色的美術
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-12 00:30:00
攻殼是不錯啦,不過他機設還比較像美式的啊 XDDD
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 00:31:00
作品
作者: EloC (EloC)   2013-07-12 00:31:00
咦 攻殼車照原po的想法應該很醜阿 XD
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-07-12 00:31:00
那鋼蛋的動作只能說是放大版的模型,要真人話就
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:31:00
例子別人舉的,他根本不知道攻殼車吧 XD
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:31:00
如果要比較的話 應該拿星艦戰將做例子
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-12 00:32:00
環太平洋不會裝可愛所以輸了(誤
作者: Vayu (宅--Ver3.2)   2013-07-12 00:32:00
請原PO比較一下MIKU的 動畫版<-->黏土人<-->真人COS XD
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:32:00
FMP那台好看多了好嗎...
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:32:00
第一集跟第四集的機械設定比較
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:32:00
重點是細節大改 已經跟動畫是完全不同了
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:33:00
FMP的設計太多裝飾性的造型 拿到真人會很舞台劇
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:33:00
剛彈機體設計時就要考慮到剛普拉賣不賣得出去
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:33:00
FMP哪一台? 說個型號吧
作者: mark4664 (mark)   2013-07-12 00:33:00
小聲的說 EVA設定上從來就不是機器人..
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-12 00:33:00
我就知道又要變成國籍討論....
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:33:00
那如果今天環太平洋的美術組都是日本人,你就會說
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:33:00
看了環太平洋,對美國的機設已經失望透頂了....
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:34:00
環太平洋變帥了嗎lol
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:34:00
變形金剛是美日合作產物
作者: mark4664 (mark)   2013-07-12 00:34:00
EVA是類人生體 所以動作像人很正常
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 00:34:00
又在一竿子打翻全部
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:35:00
回一句攻殼車的設計者不是美國人到底算什麼阿...
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:35:00
特攝戰隊系列那些機器人有些就很醜,亂七八糟堆疊一起
作者: puffdadboy (七里香)   2013-07-12 00:35:00
如果是審美觀問題,那實在是沒甚麼好討論,太主觀了
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:35:00
看不慣美式風 你只能期待哪個日本財財要出資搞日式機器人電影
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:35:00
PR的世界觀是人類滅絕危機,傾全力造機人一搏
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-07-12 00:36:00
日本機器人照原po那只要帥不真實沒差的看法。真人話後大概就類似miku演唱會風吧。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:36:00
造形粗勇洗練,不合你的日式玩具美感就罷了
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2013-07-12 00:36:00
而且照劇情來看 過度重視細節的設計反而更讓人出戲
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2013-07-12 00:37:00
人類都快滅亡了誰管美觀阿
作者: allblue1101 (^▽^)/**我懶* *\(^▽^)   2013-07-12 00:38:00
重點不一樣吧 RX-78放在環太平洋畫面會太素啊
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:38:00
另外...其實鋼彈是有真人版的 (Palmface)
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-07-12 00:38:00
但是在機械設定的細節上明明很用心,各個細項都造得漂亮
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:38:00
日本機器人卡通早期也有粗勇的,無敵鐵金剛就是啦
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:38:00
日式機器人寫實化已經不少短片了 而且都做得不錯
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:38:00
胖子夏亞嗎?XDD
作者: sfzerox (SSDD)   2013-07-12 00:40:00
日本的話、裝甲騎兵在寫實的拿捏上算不錯了、機設也好看
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:41:00
只是沒有人願意搞成電影而已 我猜用鋼彈那種設計CG跟特效預
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:41:00
不過說真的,巨型機器人要有應該只會像環太平洋...
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 00:41:00
作者: kazamisin (kazamisin)   2013-07-12 00:41:00
日本是拍不環太這類型的片,但那絕對不會是因為機設不
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:42:00
real steel可能就符合原po的期待吧
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:43:00
日式機設普遍都有色彩太過鮮豔的問題 要金屬化又跟場景搭配
作者: sfzerox (SSDD)   2013-07-12 00:44:00
環太平洋的機設一點都不醜、單純SDMT-761文化不同罷了
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:44:00
還好吧,剎帝利 薩克配色都很樸實啊 XD
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:44:00
特效跟濾鏡一定會用的非常誇張 動畫就是每一毫秒都是$$$y
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:45:00
一個問題在於雖然電影和動畫都是充滿幻想性格的藝術媒介,但美感取向有很大的差異
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:45:00
餓沙羅鬼的機設也是傷當寫實
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 00:46:00
如果能把五星物語拍成電影就能讓原po拿來當例子了
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:46:00
薩克要當主角我也很歡迎阿XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:46:00
電影一定需要考慮到寫實與幻想間的估量問題幾乎是不爭的事實
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:47:00
所有的SF和奇幻作品最大的挑戰無非都是要讓你以為「
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:47:00
環太平洋的機器人其實很日式啊,只是沒有五顏六色
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-12 00:47:00
趕快把山積做完才好去買盒單眼機來做....
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:48:00
這就說明了動畫和電影對寫實感的考慮根本不太一樣...
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:49:00
我看電影誰需要他真的能寫實,我不會要求HP站在我面前...
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:49:00
但動畫和電影讓HP站在你眼前的方式就是不一樣你沒有搞清楚這裡寫實的意思是什麼
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:50:00
但我不會希望天狼星找一個又醜又胖的來演變
作者: EloC (EloC)   2013-07-12 00:50:00
HP服裝設計 古堡 火車 飛馬 魔杖 都參有寫實設計在裡面
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:50:00
環太機設比較偏向5.60年代的日本機器人在加上現代感的美式風
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:50:00
你拍電影可以不要求現實中真的有個HP但電影需要強調這個HP讓你身歷其境
作者: m5575   2013-07-12 00:50:00
那日系動畫也不需要真實系才對,誰需要它寫實
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 00:51:00
人家能做到又寫實又漂亮,為何你要寫實就不能美感
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:51:00
如果你完全擺脫寫實這個要求,那麼你根本不該看電影才對是你認為環太平洋沒有美感,但you never say why
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:52:00
美感與否就是個人觀感,不爽的話可以自己拍一部
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:52:00
標準有很多種 好的評論應該要引導讀者進入作者的標準
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:52:00
你的內文有說出任何環太平洋沒有美感的理由嗎?
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:52:00
美感是每個人的主觀 今天這部片就是老美做的 你也只能認了
作者: allblue1101 (^▽^)/**我懶* *\(^▽^)   2013-07-12 00:52:00
問題就是你的美感又不是大家的美感 你憑什麼捧日抨環
作者: noftej (推齊集氣好像白癡)   2013-07-12 00:52:00
電影裡面出現的東西就要符合它裡面世界的設定
作者: noftej (推齊集氣好像白癡)   2013-07-12 00:53:00
不然都像你這種天馬行空沒有邏輯的思考模式誰會看的下去
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:53:00
要又寫實又漂亮ok阿 錢拿出來就可以搞定
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:53:00
現在所有人看到的只是你說了「我認為環太平洋醜爆了
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:53:00
光事前提就有問題了 這個導演在好萊塢根本是異數
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:54:00
」,但理由呢?原因呢?
作者: allblue1101 (^▽^)/**我懶* *\(^▽^)   2013-07-12 00:54:00
不用跟他扯寫實吧 他根本不care寫實啊 是沒辦法接受
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 00:54:00
要比應該拿變形金剛 魔鬼終結者 之類的來比吧
作者: noftej (推齊集氣好像白癡)   2013-07-12 00:54:00
你就舉個日本又寫實又漂亮的科幻片機器人畫面不就得了....
作者: ThatWind (∫掰dx)   2013-07-12 00:55:00
好不好看不是你認為就算.也許美國人認為這樣才漂亮...
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-12 00:55:00
環太平洋機設日本那邊的評價也不錯,原po大概不知道…
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-12 00:55:00
說實話拿動畫比電影根本....
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-07-12 00:56:00
要寫實,也得找到"實"可以參考,才有得"寫"啊....
作者: nakayamayyt (中山)   2013-07-12 00:56:00
有時候應該檢討的是自己為甚麼跟其他大多數人不同
作者: powerpoint3 (kim)   2013-07-12 00:56:00
腦袋不知裝蛇 真人電影 鄉民:我要看動畫
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 00:57:00
問題不是不同,而是一個連自己的想法是什麼都說不清
作者: Robben (裸奔)   2013-07-12 00:57:00
我覺得環太已經偏日式風了
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-12 00:57:00
話說上面那個日清鋼彈廣告弄得不錯阿 跟台場有搭起來
作者: powerpoint3 (kim)   2013-07-12 00:57:00
看動畫 鄉民:我要看真人電影 一下挑劇情一下挑服裝
作者: powerpoint3 (kim)   2013-07-12 00:58:00
一下覺得要加這個加那個 每部電影都照鄉民要求拍錢你出就照你要求拍阿 拍太短說難看 拍太長也說難看
作者: powerpoint3 (kim)   2013-07-12 00:59:00
設計外型你說難看 照你說的設計也是一樣有人覺得難看
作者: powerpoint3 (kim)   2013-07-12 01:01:00
重點不在輸贏 關鍵是特色 輸贏永遠無解 老問輸贏有用?
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-12 01:04:00
你覺得醜就醜阿,反正也只是你的個人意見
作者: ThatWind (∫掰dx)   2013-07-12 01:04:00
看到PO文者ID後覺得應該是來亂的...你還是乖乖看MIKU吧
作者: Nacia (娜希雅)   2013-07-12 01:05:00
我反倒認為自由鋼蛋很幼稚
作者: ThatWind (∫掰dx)   2013-07-12 01:05:00
也許把機器人變成MIKU外貌你才會覺得超帥
作者: charlie60508 (Bronw)   2013-07-12 01:18:00
大家看鋼彈看習慣了吧
作者: hide33 (hide33)   2013-07-12 01:19:00
鋼彈看太多 不意外
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 01:22:00
不是看太少 是看太少XD多
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-12 01:23:00
鋼彈連續兩部新作走子供向,閣下感覺如何?帥氣否?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-12 01:26:00
AGE剛開始被罵慘了
作者: egg781 (喵吉)   2013-07-12 01:27:00
奇怪,噓文好像不見了,再噓一次有夠中二
作者: doomleika (iSuck)   2013-07-12 01:28:00
因為你只知道日式宅宅
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-12 01:29:00
而且內文提及操作服,環太平洋這套操作服還不夠細膩嗎?
作者: mko00kimo (你看不到)   2013-07-12 01:30:00
導演有說過 想設計成新的沒有其他機人影子的 機人!!
作者: jeffli (廉價的旅行者)   2013-07-12 01:31:00
先叫日本拍出同等級電影再來討論好嗎?怎不說日本3D動畫
作者: ray30825 (Dr.evil)   2013-07-12 01:36:00
日本連一部像樣的機器人電影都拍不出來
作者: ray30825 (Dr.evil)   2013-07-12 01:37:00
變形金剛鋼鐵人初代醜的跟甚麼一樣 拍成電影只有帥
作者: ray30825 (Dr.evil)   2013-07-12 01:38:00
鋼鐵擂台裡面的設計我也不覺得會輸給鋼彈
作者: ray30825 (Dr.evil)   2013-07-12 01:39:00
日本的根本不能拍成真實版 難不成每部片都要塞個中二嗎?
作者: ray30825 (Dr.evil)   2013-07-12 01:40:00
講道設計 你真的覺得AGE SEED 00R是好作品? 別鬧了
作者: doomleika (iSuck)   2013-07-12 01:41:00
一堆日式機人根本只是披著亮面殼的ACG人物而已一點機械感都沒有
作者: harry0702000 (fafner)   2013-07-12 01:43:00
環太平洋的設定超像蒼穹的戰神前傳...
作者: lolix (toy)   2013-07-12 01:48:00
不得不噓了,你沒聽過各國民情不同這句話嗎?
作者: lolix (toy)   2013-07-12 01:49:00
環太平洋各項大小道具的細節都作得很足而且道具和故事的各項發展還偷藏很多日式機器人梗
作者: lolix (toy)   2013-07-12 01:50:00
都看不出來的話我想你也不算有多迷日式機器人吧?
作者: will8149 (大哥,黑吃黑是不叫條子的)   2013-07-12 01:54:00
日本機帥有什麼用,還不是被兵吃.
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-07-12 01:54:00
他連自己喜歡甚麼都不知道 連例子都舉不出來
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2013-07-12 02:02:00
鋼彈一堆長的超囧的機體.....而且臉長的都差不多
作者: brioche (brioche)   2013-07-12 02:11:00
這有什麼好比的,就連剛彈也有分寫實系跟花俏美型系
作者: brioche (brioche)   2013-07-12 02:13:00
美感這東西青菜蘿蔔各有喜好,不需要你不喜歡就貶低人家的
作者: brioche (brioche)   2013-07-12 02:14:00
設計,這樣只顯得你想法的幼稚程度超過一般人許多層次
作者: computerqqq (高鐵鄉巴佬)   2013-07-12 02:15:00
因為機器人沒有打奶奶 啊宅就怒了
作者: kid78423   2013-07-12 02:18:00
鋼彈忘記哪個系列 我也覺得超醜 只喜歡W
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2013-07-12 02:21:00
你看過美國設計的機器造型 我不相信你敢說這句話
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2013-07-12 02:28:00
好比鋼彈vs機甲爭霸戰系列,機甲醜歸醜,可是比較符合現實與想像,機器人是戰爭武器,
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2013-07-12 02:29:00
有必要弄的很帥嗎?貓一下就爆了。
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-12 02:33:00
你只是吃日本味吃慣了。
作者: xshone (shone)   2013-07-12 02:51:00
哈哈 細膩
作者: chungmin (ddd)   2013-07-12 02:52:00
不要用平成鋼彈的心態來看這片...導演走元祖超機人路線
作者: b474 (chrs)   2013-07-12 04:54:00
電影裡的年代2020年 作這樣很了不起了
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-12 05:42:00
穿著紅內褲的超人都能改編成電影了 怎麼日本動畫機器人
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-12 05:43:00
要寫實就會變成笑話? 難道都不能做調整嗎
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-12 06:06:00
我也是日系機器人控,但是看到MikuKing這種言論實在護航不下去
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-12 06:07:00
,拜託不要再丟機器人控的臉好嗎?
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-12 06:08:00
美感是主觀的,我也認同一些日系機器人照搬到電影會變成笑話,
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-12 06:09:00
日系的機器人常常會有很多無謂的「裝飾」,帥是很帥啦,只是考
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-12 06:10:00
慮到實際情況時就會覺得真的真的像是玩具。
作者: ichbintony   2013-07-12 06:50:00
不說實用性了,環太平洋的機器人外形大勝一堆日本設計
作者: WBUltimatum (叭叭遊天下)   2013-07-12 07:01:00
外面怪獸週週來..設計的再漂亮 重點是 維修來得及嗎XD
作者: WBUltimatum (叭叭遊天下)   2013-07-12 07:02:00
平凡的外患 好修就好.畢竟沒有神一般的操作 外皮易壞
作者: WBUltimatum (叭叭遊天下)   2013-07-12 07:07:00
頻繁
作者: muskox (讚)   2013-07-12 07:20:00
環太平洋的機設完全是實用考量,看看駭客任務的AMU,就知道歐美大片的機器人幾乎完全都是以實用性為最高標準
作者: muskox (讚)   2013-07-12 07:22:00
看看魔鬼終結者的骷髏機械人、機器戰警的笨拙機器人、星際
作者: muskox (讚)   2013-07-12 07:24:00
大戰的各種機器人,幾乎都無任何裝飾,100%功能取向.
作者: onetwo01   2013-07-12 07:38:00
到底哪裡醜?
作者: tttttttiger (老虎五隻)   2013-07-12 07:52:00
幾本上綱蛋那種設計叫豪洨,美國比較偏向真實
作者: hoshiru (聖人.白痴.瘋子和騙徒)   2013-07-12 08:00:00
就不過你比較喜歡日系而已
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2013-07-12 08:01:00
醜在哪?
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2013-07-12 08:37:00
你就承認你的Level只停留在肛蛋那種可笑的塑膠玩具吧
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-12 09:40:00
認真談,單純就是文化問題,你可以說你覺得這片機器人醜但他絕對沒有不精細。想到我幫美國客人設計的產品..
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-12 09:41:00
美國賣場C,K,M,H,T,L這幾家賣場,他們喜歡的風格權跟日本
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-12 09:42:00
不同,假設一個雪人跟聖誕老人,美國要的就是有種呆滯樣
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-12 09:43:00
要高要大,雪人要三球,臉要蠢;日本的話雪人喜歡兩球喜歡比較有設計一點,基本上就是文化問題
作者: Dstr (Jaster)   2013-07-12 09:51:00
其實電影版鋼鐵人就頗精細的阿 應該是電影風格的問題
作者: Dstr (Jaster)   2013-07-12 09:52:00
這片導演個人喜歡哥吉拉那種風格的吧 所以就比較少細緻的機設
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-12 09:58:00
明明就很多細緻的機設,只是風格不同
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 09:59:00
早上心情好,再噓一次廢文
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-12 10:19:00
這機設明明就超用心,心情好再跟著噓
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-12 10:20:00
對了,不曉得原PO覺得畢格薩姆細不細膩?
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 10:22:00
颱風來之前幫
作者: gemini2010 (gemini)   2013-07-12 10:27:00
呵呵它它只看二次元不意外
作者: airlow (不存在的騎士)   2013-07-12 10:44:00
鋼彈明明很娘,薩克才man
作者: Ganges (Ganges)   2013-07-12 11:41:00
鋼彈滿醜的其實
作者: b9010140 (NWharry)   2013-07-12 11:45:00
日本cgi輸美國一大截就是因為跳不出傳統動畫的框架
作者: realmiddle (KMT沒資格罵)   2013-07-12 11:45:00
不知原PO對變形金剛系列電影機設的評價如何?
作者: ThatWind (∫掰dx)   2013-07-12 12:26:00
不送
作者: iwcuforever (大路尋騎)   2013-07-12 12:41:00
不差好嘛...
作者: colaa (無)   2013-07-12 12:42:00
噓中二
作者: zzxzero (zzx)   2013-07-12 12:53:00
日本的真的帥很多
作者: cocoamia (雨中旋轉)   2013-07-12 14:09:00
說真的我也一樣喜歡日本的機設 eva就是兼具美感與破壞力
作者: cocoamia (雨中旋轉)   2013-07-12 14:10:00
的設計 但這真的是東西方審美觀的差異了
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2013-07-12 14:48:00
作者: rucarl (化繁為簡)   2013-07-12 15:08:00
等日本拍出真人版機器人電影再說吧
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2013-07-12 15:37:00
安安回去玩你的模型喔
作者: raymondfax (微笑著祝福)   2013-07-12 15:40:00
看了這種id跟言論後 我覺得各位實在太過於認真了
作者: Vaxien (daroro)   2013-07-12 15:53:00
我喜歡MechWarrior-type 像是Robot Jox(1990)這種小型的 異形2、駭客任務、阿凡達裡面的機甲感覺就頗可行啊
作者: Vaxien (daroro)   2013-07-12 15:54:00
星艦戰將3的就比較豪洨一點 不過 比起重火力的機甲士兵穿的power armour應該會先實用化吧 哈~
作者: kallo13   2013-07-12 17:42:00
ㄏㄏ
作者: LA24 ( )   2013-07-12 17:47:00
呵呵勒
作者: fray1305 (有家人真好)   2013-07-12 17:49:00
剛看到你回他人文章的推文,你真的超欠噓
作者: Maxwel (這就是人生)   2013-07-12 18:10:00
機設美感定義是怎樣 倒是說說阿~
作者: arrakis (DukeLeto)   2013-07-12 18:23:00
BattleTech正是美系的代表作啊XD
作者: bbtbbt77 (先道歉再說)   2013-07-12 18:48:00
看你喜歡的就好,尊重一下不同風格很難嗎
作者: goldust401 (我道騫進)   2013-07-12 19:34:00
無言...
作者: jas1123kimo (傑森)   2013-07-12 19:48:00
16歲小屁孩
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 20:10:00
原PO一直跳針
作者: qeworz (幼幼)   2013-07-12 20:11:00
待在家組模型吧
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-12 20:40:00
夏蟲不可語冰
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 20:54:00
心情好再噓
作者: b00668880 (波奇)   2013-07-12 20:55:00
美式機器人重實用性 跟日系看爽的相比喔?
作者: jas1123kimo (傑森)   2013-07-12 20:55:00
壞文
作者: DJJERRY (鍵盤張根碩)   2013-07-12 20:59:00
廢文一篇 洗洗睡了吧~
作者: ken780123 (Franco)   2013-07-12 21:00:00
可憐
作者: anleyou (小燈)   2013-07-12 21:07:00
感覺放到現實看日本的機設看起來真的很像笑話跟玩具
作者: ken780123 (Franco)   2013-07-12 21:14:00
鋼彈明明也一堆醜的
作者: armageddonwa (阿通伯)   2013-07-12 21:23:00
收入精華區
作者: super1937 (豬可殺。不可滷)   2013-07-12 21:39:00
朝聖
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 21:40:00
又在跳針了 前幾天八卦版有說跟宅宅討論事情會無法講理
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 21:41:00
那篇真是極之中肯
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 21:46:00
哈哈
作者: Superted (wHat'SWr0nG?)   2013-07-12 21:57:00
別跟個台客一樣 以為把好看的東西都放在一起就是潮好嗎?
作者: Superted (wHat'SWr0nG?)   2013-07-12 21:58:00
乖乖承認自己只適合看動漫很難嗎?
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2013-07-12 22:13:00
任何??原PO真的有看過所有的??選擇性失憶吧??
作者: lkrichard (天空)   2013-07-12 22:17:00
真實感比虛幻的美型好太多了
作者: abenacci (張阿優)   2013-07-12 22:25:00
宅男xd
作者: lp2348 (山有木兮樹有枝...)   2013-07-12 22:28:00
超好笑哈哈
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 22:34:00
阿宅
作者: sfzerox (SSDD)   2013-07-12 22:48:00
鋼彈鋼彈鋼彈鋼彈
作者: chris3381 (chris3381)   2013-07-12 23:06:00
一個無聊的動漫它它~開啟一串跟電影沒多大干係的廢文串
作者: secret2008 (大象)   2013-07-12 23:06:00
別把動漫這種東西拿出來跟好萊烏比...
作者: no13 (歸心似箭)   2013-07-12 23:30:00
....隔行如隔山 不能比的
作者: horizondrift (無盡地平線)   2013-07-13 00:25:00
鋼彈一堆稜稜角角的,看起來就不適合當武器
作者: NagisaKaworu (隨風而逝 )   2013-07-13 00:41:00
請別汙辱日本一些大師的早期機設風,你反串吧
作者: TheWho (the seeker)   2013-07-13 01:01:00
因為一開始就是日本人在幫美國做機設的,下略700字請上TF版
作者: TheWho (the seeker)   2013-07-13 01:02:00
BTW 據說第一位機械設定/計師這個職稱的人叫大河原邦男
作者: TheWho (the seeker)   2013-07-13 01:04:00
要戰日本機設不夠細膩真實的請找河森正治
作者: Nacia (娜希雅)   2013-07-13 03:26:00
自由鋼彈直接現實化 很幼稚
作者: bspm (5)   2013-07-13 03:42:00
鍵盤機器人美學權威lol 你覺得醜就等於它輸? 笑死人
作者: WalterBishop (@fringe department)   2013-07-13 05:14:00
特別噓一下你後面在別人回文的推文
作者: helloman (.......................)   2013-07-13 10:59:00
都你說了算 你好偉大耶 ^.<
作者: qlinyuhn (59極限)   2013-07-13 11:51:00
它它它它它
作者: tttttttiger (老虎五隻)   2013-07-13 12:17:00
你自己想想,剛蛋那種造型"適合打戰嗎"?
作者: tttttttiger (老虎五隻)   2013-07-13 12:18:00
而這片造型可以想像:也許幾百年後真的作的出來
作者: NagisaKaworu (隨風而逝 )   2013-07-13 13:33:00
推大河原邦男,早期軍事風,我看原po啃不下
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-13 14:47:00
哈y
作者: Nacia (娜希雅)   2013-07-13 22:00:00
不爽你自己去設計!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: fact (fact)   2013-07-13 23:12:00
XX
作者: chikasa (結束就是一個開始)   2013-07-13 23:21:00
不會設計還愛叫~沒料
作者: cancerman (我要拍電影!)   2013-07-13 23:23:00
我看日系機器人卡通長大的,但過了一定年紀,反而喜歡
作者: cancerman (我要拍電影!)   2013-07-13 23:24:00
美式機設,日式搬到真人電影常讓人感覺過度美形不真實
作者: cancerman (我要拍電影!)   2013-07-13 23:25:00
現在年過三十,反而覺得環太平洋這種機設我更喜歡!
作者: cancerman (我要拍電影!)   2013-07-13 23:26:00
簡單講,現在我會覺得,日系機器人都好會化妝噢
作者: Maxwel (這就是人生)   2013-07-14 00:09:00
終於x了 來補刀
作者: sonofgod (Orz~)   2013-07-14 01:44:00
美國這個才實用 日本的跟靶子沒兩樣
作者: plokm160   2013-07-14 09:48:00
我也喜歡鋼彈 不過環太平洋機設也是很棒
作者: scotish (貓奴)   2013-07-14 15:24:00
完全不能認同你的想法
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2013-07-14 16:44:00
中二文
作者: rosesonata (^%$#@!!$)   2013-07-14 17:00:00
日式機設好看沒錯 但脫離卡通 放到現實來看根本就娘機
作者: allencc (努力奔向燦爛青春吧)   2013-07-14 21:25:00
中二阿它
作者: SGBA (SGBA)   2013-07-15 00:43:00
推了 日系好看是事實
作者: iwcuforever (大路尋騎)   2013-07-15 01:11:00
下面吵完還是很不爽
作者: venusinfurs   2013-07-15 05:02:00
沒內容
作者: hide33 (hide33)   2013-07-16 10:52:00
特來朝聖..結果只是廢文一篇..sad
作者: xenojack (阿毛)   2013-07-21 02:02:00
櫻花妹跟洋妞各有優缺,原PO要嘛中二屁孩要嘛愛被噓的M。
作者: xenojack (阿毛)   2013-07-21 02:05:00
還有,本片是日美合作,機體其實是復古風,造型是致敬日本早期的機設如鐵人28跟無敵鐵金剛等等。
作者: s0450336   2013-07-23 09:45:00
你有甚麼資格在這講這種話

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com