Re: [ 普雷]規模宏大卻缺乏靈魂- 雲圖

作者: hifree (hi)   2013-04-14 18:52:07
http://www.guardian.co.uk/books/2010/may/29/cloud-atlas-book-club-mitchell
我可以確定你根本沒看過雲圖這部小說
拼命在虎濫
作者自己都說了
http://www.guardian.co.uk/books/2004/may/22/fiction.italocalvino
http://janalynmarie.blogspot.tw/2011/06/cloud-atlas-by-david-mitchell.html
雲圖的結構則是受到伊塔羅卡爾維諾(Italo Calvino)小說《如果在冬夜,一個旅人》
(If On A Winter's Night A Traveller)的啟發。該書由多個不完整的故事交錯構
成。米切爾的創意在於他在書的中間部分添加了一面"鏡子"使得每個故事能夠被引導
到一個結論。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_Atlas_(novel)
The book's style was inspired by Italo Calvino's If On A Winter's Night A
Traveller, which contains several incomplete interrupted narratives. Mitchell's
innovation was to add a 'mirror' in the centre of his book so that each story
could be brought to a conclusion.[13][14]
壓根就與海柏利昂的科幻小說無關
怎麼這麼清楚而明顯的資訊閣下都視而不見
拼命地穿鑿附會
拿作者沒說過的話來套到他身上
到底是誰打誰的臉
顯而易見吧!!!
※ 引述《blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)》之銘言:
: 我可以確定你對科幻小說不是很懂
: 1. 科幻小說史的書你看過幾本?
: 有個網站叫科幻國協毒瘤在台病灶, 裡面有介紹科幻小說史的書籍.
: 我建議你找幾本來看
: 2. 軌跡雜誌前不久才票選完史上最佳科奇幻小說, 你看過幾本?
: 沒50本以上別出來丟人現眼
: 3. 你去查看看反烏三大名著是哪三本
: 4. 你去搞懂什麼叫科幻小說的新浪潮時期, 還有新浪潮時期的訴求
: 5. Hacedor舉海柏利昂就是來打你臉的, 你還說"你說到重點了"
: Dan Simmons就是故意用不同類型的文體和敘事模式來寫科幻小說
: 因為海柏利昂是仿坎特伯里故事集的方式, 讓六個背景不同的朝聖者來說故事
: 簡而言之, 重點是 : 科幻小說並沒有一定的敘事模式
前面已經那麼清楚了
你還跳針?
三幕劇的第一個要求就是封閉式敘述
即一個故事本身必須自給自足的
不會有開放性的結局
或者一個以上的不同解釋
而你只不過是把這部電影拆成六個故事來說明各個故事的封閉性
但是並沒解釋為什麼整部電影不具有封閉性
而且故事和故事之間還互相糾纏
難道你講了半天看了是六部電影
而不是一部電影?
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言:
: 很好~你說他不是三幕劇,我就來解釋一下為什麼我覺得我看到的是三幕劇
: 第一~很抱歉我沒有背好三幕劇的術語,只很簡單的用開始中間結束
: 來解釋,導致你以為我不知道三幕劇是什麼,那我就用你引用的
: 的這段來解釋
: 第一幕是「鋪陳」(exposition),在此編劇必須向觀眾交代幾個基本問題
: 。這齣戲的主角是誰?時空背景與戲劇前提為何?主要的戲劇衝突是什麼?
: 雲圖的前三十分鐘幾乎都在介紹角色
: 湯姆漢克的引言開始之後
: 每段故事的就開始鋪陳了
: 這段時間當中
: 我們可以看到每個年份的故事都在開始介紹角色
: 即使他們是用交叉敘事,但是仍然是相通的
: 1849年 亞當·厄文到查塔姆群島為其岳父談生意是出現在這一段
: 1936年 家羅伯特·弗洛比舍爾是一個雙性戀者。他在一個著名音
: 樂家韋韋安·阿耶斯那裡找到了記譜的工作 也在這一段
: 1973年 路易紗雷作為記者去採訪核電廠也在這邊
: 2012年 出版商目睹他旗下的黑幫作者把書評丟下樓也在此
: 2144年 從星美被抓之後回顧他的服務生工作也在這邊
: 2346年 扎克里目睹親友被殺,並且介紹他在夏威夷島也在這裡
: 基本上這邊你應該可以同意就是所謂的鋪陳,因為如果這些鋪陳,
: 觀眾根本不會認識這些角色,所以再這邊剪接也必須上年份的字幕
: 讓觀眾知道他們身處在哪一個年份
: 第二幕是「衝突」(conflict),更具體地說是衝突的深化與發展
: (complication)。在佔了全劇約一半的第二幕中,主角不斷遭遇
: 越來越困難的障礙,戲劇張力也不斷升高。
: 這邊也應該沒有問題才對啊,只是通常電影會把第二幕的故事分成
: 幾個小段,同樣的,不要被交叉敘事迷惑,他仍舊是三幕劇結構的
: 第二幕
: 1849年 亞當·厄文解救了黑人,然後醫生開始毒害他(所以我才說
: 這一段很無聊因為故事實在簡單)
: 1936年 音樂家開始寫雲圖六重奏並且開始玩女人,然後高潮建立在
: 老音樂家不被誘惑又試圖搶他的功勞,然後羅伯特槍擊老音樂家逃走
: 1973年 路易紗分別遇到了老人 物理學家,然後遭到暗殺,再遇到追
: 殺以及黑人保護
: 2012年 出版商遇到了黑道討債,尋求兄弟協助,被關到老人院並且
: 遇到同志準備逃獄
: 2144年 星美分別遭遇了同事的死,被同事的男友救出,然後享福,
: 逃難,遇到黑人領袖和救他的男生告白,做愛(這邊也是我不滿的地
: 方,男友對於星美的情愫沒有解釋,因此這場做愛戲只是普通的a片
: ,看不到感情)發現自己這一族被當做豬肉的陰謀
: 2346年 扎克理村子當中出現了先見族人梅絡尼,從不信任他到因為
: 家人受傷扎克理必須求助於梅絡尼,並且帶她去禁地,當中自然還穿
: 插了他去找祭師,以及內心魔鬼的交戰
: 第三幕是「解決」(resolution),在此全劇的戲劇衝突獲得解決
: (無論是圓滿結局或悲劇收場)
: 這邊更明白不過了,所有故事只要有結局收場,基本上都會歸類為
: 第三幕
: 1849年 亞當呃文被黑人拯救,醫師被殺,他回去見岳父攤牌並且和
: 太太私奔
: (喜劇)
: 1936年 音樂家把雲圖六部曲寫完,並且自殺,男朋友抱著他哭
: (悲劇)
: 1973年 路易紗逃過追殺,殺手死掉,並且找到了老人的姪女找到指
: 控核電廠的證據(喜劇)
: 2012年 老人一行人逃離老人院,並且在酒吧裡頭得到酒客的幫助驅
: 離老人院員工,並且和年輕時的愛人終成眷屬(喜劇)
: 2144年 星美接受了命運(什麼命運?她莫名其妙的有一些高深莫測
: 宛如預言的結論,這一點也是電影本身故弄玄虛沒有說清楚的問題)
: 然後反抗軍被全滅(悲劇)
: 2346年 扎克里村子全滅,只剩下她的女兒和他一起離開夏威夷並且
: 和梅絡尼生了一票子孫(喜劇?)
: 請問您所看到的電影劇情是不是和我看到的相同?即使有六段故事
: 但是並沒有任何一段的開頭不是再前面三十分鐘鋪陳,也沒有
: 任何一段的結尾被擺在片尾的吧?即使再當中有不斷的暗示
: 一些結果,但是那也只是閃回而已
: 另外所謂的封閉與開放,六段故事的情節並沒有互相干擾
: 並沒有因為星美在2144年做了某件事情導致1974年的線索
: 忽然間不一樣了或是被改變,而且就算被改變,只要改變
: 發生在電影中段,基本上都沒有脫離三幕劇模式啊。
: 所以可以解釋為六段故事基本上是各自為政,都是封閉的
: 所以我才說你真的是死讀書,完全沒有辦法把這些邏輯
: 融會貫通...
??????
所以我就說你誤讀嘛
光是電影了星美451不斷地重複帝莫斯的
我不會向暴力屈服的
以及出谷人不斷地重複星美451的宣言
這麼明顯的干擾你都沒看到?
把它當作六個互相獨立的故事來看
到底誰邏輯不通呢?
: 當然我覺得你有可能會說1849年的故事結束之後會開始緊接到下一段
: 1936年的故事所以不是三幕,但是那不是重點,觀眾已經看完所有的
: 故事了,這部電影是完完全全的三幕劇,即使時代不同,故事不同
: 但是在電影當中他是按著以上的次序說故事的。
: 請告訴我你認為他不是三幕劇的理由,並且最好用當中的情節
: 解釋為何那不是三幕?
: 說真的,電影學不過才百年,很多東西沒有那麼難懂,不是你
: 引用一些術語就可以唬過的
作者: telboy (....)   2013-04-14 18:53:00
版主不桶嗎?
作者: mkz6 ( )   2013-04-14 18:59:00
有完沒完
作者: kuarcis   2013-04-14 19:14:00
我在想再扯下去模因學都要出來了 你還是早點休息吧
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:18:00
他怎麼會不是封閉性的?六段故事獨立觀看都是自足自足的啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:19:00
難道你會因為沒有另外五段故事而看不懂任何一段?你的論點不能成立啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:20:00
頂多有很多暗示暗示一些縣所有相關,但是都沒有干擾故事主線啊~你被舞台背景和時代背景不相同這一點弄迷糊了
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:21:00
事實上這六個故事就算時空背景相同,也可以成立啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:22:00
假設六段故事的人物與背景都變成現代芝加哥,而且人物都在星美的故事只有一點點和湯姆漢克重疊~那你又得怎麼解釋
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:23:00
其他四段的戶不關連?星美說的話頂多就是電影的主旨~六個主角都是因為同樣的主旨在行動的
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:24:00
這種事情在電影當中很常見啊,你難道要因為復仇者聯盟的
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:25:00
幾個主角都為了同樣的理念行動而說他們的情節互相干涉嘛?而且要說互相干涉,復仇者聯盟的角色互相干涉的恐怕比雲圖
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:26:00
還更多咧我倒是覺得你才是高估了那段台詞的作用...
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:28:00
難道復仇者聯盟因此就不是三幕劇了?
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:29:00
六個獨立的故事放在一起說~而且是用三幕劇的方法剪的啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:30:00
因為你所提到的開放式並不在雲圖裡頭出現啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:31:00
我真的有點累了~你如果能夠找到任何一個權威的論點說這句
作者: imafsb (匿名)   2013-04-14 19:31:00
有必要激動成這樣嗎?當你個版?
作者: kuarcis   2013-04-14 19:31:00
真是夠了 噗嗤咧 你下次要不要噗叭一下來表達你幼兒期式
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:32:00
"雲圖不是三幕劇"就好~
作者: kuarcis   2013-04-14 19:32:00
的不屑?
作者: christic   2013-04-14 19:33:00
拜託 外行不要誤導內行好嗎???
作者: kuarcis   2013-04-14 19:34:00
要討論文學範疇請移駕去相關版面 不要勾勾低 阿內僅拍垮
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:36:00
復仇者聯盟有多位主角,他們有各自的故事與理念~所以其實和雲圖的多主角故事並不是沒有關連,只是雲圖的特色在於
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:37:00
這些主角看不到彼此而已,沒有那麼困難啦,你自己被搞亂了
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:38:00
如果你要說他們互相糾纏那也無所謂啊~三幕的形式也仍舊存在啊?難道他們沒有在同一段落迎接結局嘛?
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:39:00
如果有,那這部片就是三幕啊~
作者: kuarcis   2013-04-14 19:39:00
等等夏蟲不可語冰都要出現了
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:40:00
再說片中所謂的糾纏並沒有影響到很重要的東西,頂多是一點暗示與花序的存在,就算觀眾沒看到也都不影響
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2013-04-14 19:59:00
有完沒完
作者: saigxx (fuck up the poser)   2013-04-14 20:07:00
所以到底是誰在跳針阿 每個人都說對方跳針XD
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-04-14 20:07:00
這大概要問卡爾維諾
作者: sky123582 (老王)   2013-04-14 20:09:00
看完系列文後發現原PO沒有讀完小說?
作者: ssarc (ftb)   2013-04-14 20:34:00
寫你論文、凹你論點、說服你教授,版友不想跟跳針人討論,也不想被自我感覺良好的人說服
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2013-04-14 21:19:00
......
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 21:27:00
羅伯特的倒敘只是一個引言~那也是在介紹角色,照你這樣說
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 21:28:00
夜魔俠一開始有倒敘自白,難道就因此不是三幕劇?
作者: allengood (恭喜發財N NN￾ )   2013-04-14 21:28:00
不會站內信嗎....誰想看你們戰一堆跳針廢話
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 21:31:00
如果你要提不是三幕劇的範例,像是交錯效應這類電影可能可能還更符合這種結構~雲圖並不適用
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-14 21:32:00
我覺得這人根本難以理喻......
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-14 21:33:00
一個一直強調文本開放性的人卻刻意要將某個類別定為一格,這不是自我矛盾是什麼?
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-04-14 21:37:00
你是在大聲什麼拉
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 16:55:00
對了你最愛的the Guardian把他歸類在一千本必看的書裡面
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 16:56:00
耶~~~在Science fiction and fantasy下 我不懂要接受這
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 16:57:00
世界上就是有很多人將其視為科幻小說這件事很困難嗎?
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-15 17:11:00
我個人覺得他可能認為歸類為科幻這個類型被小看了...也就是說他可能本身歧視科幻吧...
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 17:54:00
他說他結構起源於如果在冬夜 和 被歸類在科幻小說 哪裡衝突?
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 17:55:00
那我也可以說他的確從科幻小說中攝取了許多養分所以他就
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 17:56:00
是科幻小說?這在其他的interview中也有提到 他本人也沒否認 我真的不懂你在堅持什麼
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 18:22:00
作者有親口說「一點都沒有科幻小說的意思」?請貼原文證明
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 18:44:00
ㄎㄎ作者沒提到=不是? 邏輯真好。沒提到=尚未有定論。
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:15:00
只要有人聲稱了解作者原意卻又拿不出證據就是邏輯不好。
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:54:00
科幻迷邏輯不好和你邏輯不好有什麼關連?

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