Re: [閒聊] 須彌劇情是不是突出一個高開低走(雷)

作者: Allensert (烜)   2023-04-14 11:26:13
我的感覺啦
編劇在小草傳說2想要給他的形象是一種悲天憫人,不吝犧牲自己也要救其他生物的感覺
這樣還能對應草突破石的「智慧只是手段,生命才是目的」這段話
但問題在於,寫得太智障
我做完的觀感就是編劇把小草塑造成不知輕重緩急又不聽勸,一意孤行
明明層岩那隻菇已經勸過說火種很不穩定,別再用了
小草:懂了,下次還用
然後事後才在後悔說wow沒想到真的這麼不穩定,應該是我很弱的時候做的
這樣的行為塑造起來,跟普遍認知的「智慧」真的八竿子打不著。
編劇如果完全不寫中間救了那些元素生物,直接衝去救龍,
然後救到一半突然碎掉,後面劇情完全不變,這樣觀感會好非常多
第二個問題在於,小草的備用方案是犧牲自己
......
爺跟派蒙:三小啦
海哥:三小啦
賽諾:三小啦
迪希雅:三小啦
妮露:三小啦
迪娜澤黛:三小啦
大賢者:三小啦
小草的意思是,假如犧牲成功了,以後這根樹枝就是整個須彌的神了
大家再等個500年讓樹枝長成蘿莉
那這根樹枝是否真的像她本人所說還有意識能對話?
不好說,畢竟火種的事她都能判斷失誤了,很難說在這件事上會不會她又判斷失誤
然後還有第三個問題,同樣跟她準備犧牲自己有關
我看中國那邊有些人的看法是這是比照佛教割肉餵鷹的故事,凸顯小草慈悲的形象
但是靠杯喔,佛教割肉餵鷹的故事之所以成立,是因為他是割自己的肉阿
如果今天是割別人的肉來餵鷹,那故事根本無法成立,因為很白癡
但編劇在小草傳說任務,就是這麼白癡,割別人的肉餵鷹
不敢讓小草真的犧牲,然後就讓那幾隻菇當犧牲品
結果就是讓小草變成一個康他人之慨,藉由他人犧牲來凸顯自己慈悲的小丑
大概以上3點吧,我覺得這傳說任務真的挺糟的,只比心海的好
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-14 11:28:00
那個火種很不穩定 小草神:現在是你在教我做事?
作者: Valter (V)   2023-04-14 11:28:00
是不是很多人沒意會到會誤判火種強度 是因為不知道當初做這個的是將死的大慈樹王 這是納西妲怎樣都不可能算到的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 11:29:00
大賢者:知道我們為什麼把她關500年了嗎?每次都給她這樣賭 須彌早就被他賭掉了(誤
作者: tim201227 (博德)   2023-04-14 11:29:00
軍師和小草2想傳達的其實有點像 看來就是米不太會寫這種傳達角色不成熟的劇情
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-14 11:30:00
小草神的記憶已經被竄改成全程都是他了可是那記憶很曖昧 老實說沒啥解
作者: Allensert (烜)   2023-04-14 11:30:00
小草誤判,可是層岩菇也勸過她火種很不穩定+脆弱了就算小草不知道他做出來的情況,但菇知道吧
作者: ciled1   2023-04-14 11:31:00
偽菌獸知道火種不穩定 小草感覺不出來剩下的能量有多少、前面用一次用了多少嗎可能偏鑽牛角尖 但我看的時候是真的有點無語
作者: Valter (V)   2023-04-14 11:32:00
大概就像拿著公式依正確邏輯算出答案 算完人家才說題目出錯了 結果大家笑他白癡不會算數
作者: Louta   2023-04-14 11:33:00
可是有人提出警告,小草沒有辦法驗證嗎?
作者: Valter (V)   2023-04-14 11:33:00
岩菇也把小草跟樹王合併了 見到小草的時候問她是不是"又"變小了
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-14 11:34:00
我是覺得這段要優化就是加點戲這兩者被竄改的記憶產生衝突 最後從外觀看不出來脆弱 而菇也說不出個所以然 之類的
作者: tim201227 (博德)   2023-04-14 11:36:00
我是覺得真正智慧是能執行靠譜的總體策略無論發生什麼事都沒事 但我覺得原po講的突破石內容確實應該是米想包含在劇情內的要素
作者: Valter (V)   2023-04-14 11:36:00
其他人只是以經驗角度說火種不應在其他場合消耗 小草以理論表示可以用自己身為神的元素力補強 但沒人知道實際狀況
作者: tim201227 (博德)   2023-04-14 11:38:00
感覺是本來如果有花篇幅仔細描述草神價值觀那看起來他的選擇會更合理如果智慧不足以確保目的達成 那也只能冒風險設法達成
作者: ILoveNTR (愛綠綠)   2023-04-14 11:42:00
如果以沒有樹王的記憶的視角看這個故事可能會比較合理
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 11:43:00
所以這幾個問題就要牽涉到草神(或是其他魔神)的生死觀還有魔神的愛民到底是一個譬喻而已還是真的寫死的程序
作者: Louta   2023-04-14 11:47:00
樓上的說法不就是劇本的問題嗎?
作者: Valter (V)   2023-04-14 11:51:00
目前還不知道 若魔神的愛民是被強加的那可真是細思極恐
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 11:52:00
火種碎掉 不一定是草神亂用的錯 但他執意要用 最後碎了表現出來的感覺 就像是不聽航警勸 執意要去緬甸的人到了回不來才說 怎麼會 我以為.....,要用這個劇情 就必須先讓觀眾也認同 去緬甸沒問題啦,不然會顯得草神很87,不管碎掉的原因是不是不可抗力
作者: skyofme (天空人)   2023-04-14 11:52:00
有智慧又不一定冷酷無情只看大局
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 11:53:00
因為現在看起來真的很像強加的阿 只是每個的愛法不同
作者: skyofme (天空人)   2023-04-14 11:54:00
草神聖母也不是這章才突然聖母
作者: Louta   2023-04-14 11:54:00
也沒人講要冷酷無情吧?
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 11:55:00
聖母->我要反抗教令院->大小合併->又變回聖母
作者: Valter (V)   2023-04-14 11:56:00
"如果可以,我想拯救所有人" 小草很早就說過這種話了
作者: Allensert (烜)   2023-04-14 11:57:00
我是覺得如果要讓小草用火種用到碎,就不要寫有隻菇勸過她火種不穩定的劇情,刪掉這段,觀感反而會上升
作者: walter741225 (瓦特)   2023-04-14 11:57:00
自卑聖母->世界樹竄改記憶->不自卑聖母
作者: Louta   2023-04-14 11:58:00
聖不聖母實際上根本不是問題阿
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 12:00:00
對啊 只要不說 觀眾就不知道 就不會覺得草神笨 不能讓觀眾覺得會出事,而草神覺得不會,最後還是出事了
作者: tim201227 (博德)   2023-04-14 12:01:00
我覺得反而不能刪 沒有做出選擇就更難看出角色的想法我覺得應該保留再加強其他地方的描述
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 12:01:00
問題核心是突然碎掉這個設計太爛 碎掉本身就是最大問題要想的應該是碎掉這件事是不是應該要修改吧
作者: tim201227 (博德)   2023-04-14 12:02:00
現在是情節攤開看感覺很智障 但真的再打磨一下還是可以讓大家接受
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 12:03:00
而且我都還沒講 被草龍吸就要用火種力量保人的選擇
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 12:03:00
這就會變生死觀問題 說不定小草覺得它變回樹苗沒怎樣
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 12:03:00
對 就是藍色窗簾一下還能救 表現手法太差了
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 12:04:00
根本就不合理 草龍都吸了還要怕被吸分散用火種那不是應該用小草自身力量就好嗎 保護對象又不是禁忌知識
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 12:04:00
覺得變樹沒怎樣,那元素生物 蘭納羅犧牲 就不該感到悲傷,就很衝突
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 12:05:00
不應該有草神被感染的問題 更別說最後還是分散了
作者: ILoveNTR (愛綠綠)   2023-04-14 12:05:00
我們拼死拼活救你出來 你說變樹苗就變樹苗 誰會接受
作者: Valter (V)   2023-04-14 12:05:00
神子演示裡也提過回歸循環這點 說不定對提瓦特高等生物來說死亡雖然遺憾但真的不算什麼
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 12:06:00
所以我前面就說其實就是草神太看輕自己,忘記自己也是一個生命 她對所有生命平等這個設定被編劇自己寫壞了
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 12:08:00
所以我才會說畫蛇添足,不管是岩菇不說不穩定 或是被吸不用種火力量 只要其中一段刪掉 觀眾觀感都會直接反轉
作者: Louta   2023-04-14 12:08:00
一路玩下來,原神的生死觀就是一般的狀況啊
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 12:10:00
原神裡的生死觀個人目前分成兩大類:1.蘭那羅/元素生命2.一般人類和非人(仙人妖怪魔神…)
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 12:10:00
現在蛇的腳都加了,只能腦補種火碎掉不是草神思慮不周是不可抗力,前面用不用其實都會碎
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 12:11:00
1.就是覺得一切都會回歸沙恆/元素力家園 所以比較沒差2就是死了就沒了GG這樣反而1這種思維單純的生命給人比較灑脫的感覺
作者: luweber88 (貓咪)   2023-04-14 12:13:00
1.死了>沒差 反正森林會記住一切2.迪娜澤黛不能死, 大賢者不能死, 博士不能全死, 魈寶你不能啊啊啊啊
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2023-04-14 12:13:00
割別人的肉wwww
作者: luweber88 (貓咪)   2023-04-14 12:14:00
補: 但是女士死了
作者: Oxyuranus (Oxyuranus)   2023-04-14 12:16:00
但是女士死了wwwww
作者: Louta   2023-04-14 12:17:00
生死觀就是因人而異而已,現實各種生死觀也都有阿草神這部分沒特別敘述,討論就沒啥意義
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 12:18:00
但是你要討論草神判斷合不合理就得討論這點阿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 12:20:00
他就沒說 你要通靈了喔
作者: Louta   2023-04-14 12:20:00
你要討論的前提是這部分有著墨阿
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 12:24:00
但是原神故事連一半都還沒寫完阿
作者: Valter (V)   2023-04-14 12:25:00
這部分沒什麼好爭了吧 後日談小草也對犧牲的想法反省了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 12:28:00
所以當然都是借現有的劇情討論啊 不然所有的作品在完結之前都不能討論劇情了嗎為什麼草神突然看起來變成智障之神或賭神?就是因為新的這個劇情把前面的表現打翻了
作者: Louta   2023-04-14 12:31:00
你要討論未來的內容當然可以啊,問題是要有所本而已
作者: marlonlai   2023-04-14 12:33:00
犧牲這橋段這版本真的用太多次了 這段傳說劇情還連鋪陳都跟趕火車一樣沒鋪好 實在很難讓玩家認同又要搞犧牲
作者: naideath (棄子難安)   2023-04-14 12:33:00
阿影: 女士又不是我殺的 將軍: 怪我?
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 12:38:00
但現在被套進去的想法也不是現有阿 是每個人自己的窗簾
作者: Louta   2023-04-14 12:40:00
重點是你要討論的部分要有東西可以討論阿
作者: Valter (V)   2023-04-14 12:41:00
還在賭神 都說過人家是有好好規劃但被訊息落差給婊到的了
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 12:42:00
我沒要討論阿 我只是要說現在討論這個沒啥意義但就有人堅持這就是爛
作者: Louta   2023-04-14 12:44:00
你的說法就是稻妻劇情也還不能說爛,因為原神故事還沒講完
作者: tim201227 (博德)   2023-04-14 12:44:00
也沒到很爛 但也不是很神 不然怎麼那麼多人討論
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-04-14 12:45:00
菜上了一半不好吃 後面還有幾道 所以我不能說前菜難吃?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 12:46:00
賭神啊 人家都跟你說不要用了 你還硬要用 不是賭是什麼?讓流浪者進去伺服器是不是賭?和博士談判是不是賭?博士和流浪者原本還能幫他掰其實都留有後手 但火種這邊我看是很難啦 這就變成讓人覺得前面也都在賭 只是前面賭贏了而已
作者: tim201227 (博德)   2023-04-14 12:46:00
如果是賽諾海哥迪西亞那種 大家都更願意去討論裡面的細節 而不是會討論為啥編得不好
作者: Valter (V)   2023-04-14 12:47:00
我覺得跟3.3間章類似 只看表面會覺得缺東缺西但花點時間鑽研會發現很多東西 當然不如3.2前的主線那種直觀而王道的發展獲得一面倒好評
作者: dustlike (灰塵)   2023-04-14 12:48:00
她的後手就是讓自己變回樹枝再休養個幾百年啊 你不喜歡
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 12:48:00
現在這是小說10本翻2本 說裡面怪物跟我想的設定不一樣這小說寫的有夠爛
作者: Valter (V)   2023-04-14 12:49:00
至於有些人覺得這劇情就是爛 是100分直接打翻到0分的那種我就不太懂想法是什麼了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-04-14 12:49:00
反正有圓會還他公道 圓不了就展望動畫 :D
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 12:49:00
放在崩三就是覺得律者怎麼每個都在倒戈爛到笑
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 12:50:00
出現了 又要看細節了是不是?還是巨人結局那套只有我看懂 你們都看不懂?
作者: Louta   2023-04-14 12:50:00
覺得比較差又不是代表0分,你的想法只有0跟100也很奇怪
作者: asdfg0612 (青蛙)   2023-04-14 12:50:00
結果在快結尾才來個樂土說明巨人那個是每個人都覺得自己看懂了但作者 : 阿哈哈 我不知道啦
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 12:51:00
倒不如說誰說爛到0分的 這幾串推文你不如把ID抓出來 不要到時候只有你自己說0分
作者: Valter (V)   2023-04-14 12:51:00
那就請上面用打翻這種聽起來很嚴重的用語的幫忙量化一下分數吧 這樣比較好有個共識
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 12:53:00
說打翻前面的表現 所以就等於劇情是0分?這樣的邏輯還要大家怎麼和你討論
作者: Valter (V)   2023-04-14 12:54:00
像3.3很多人連劇情交代了世界樹怎麼修改情報都沒搞懂 有些細節第一時間真的不是所有人都會理解那你覺得之前劇情很好但現在"打翻"了是幾分變幾分呢? 不講一下我們也很難理解 說不定你心中的"打翻"定義其實很輕微只是我看得太重誤會了
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 13:04:00
我會給中規中矩60分吧 主線90+ 傳說1 散兵 75 如果這次幾句話刪掉 或是多演出一點 我會給80吧
作者: Louta   2023-04-14 13:05:00
90到60我覺得說是打翻沒啥大問題
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 13:06:00
要藏細節不是不可以,但我覺得不能藏到一刷會不通順 或是甚至矛盾,不是每個人都會好幾刷 花幾個小時2 刷 3刷的,除非你原神就只是想做小眾,但明顯又不是,所以我覺得是大綱沒問題,但寫手寫壞了
作者: archerhole   2023-04-14 13:07:00
我覺得草神2比1好欸 草神1的反派智障到我直接毒發 可以這樣瘋狂幫主角做球的嗎 ☹
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-14 13:11:00
起碼草神2的反派是可敬可畏的始祖龍王
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 13:11:00
所以草2改幾句 可以給到80啊 草1智障的是敵人 草2是草神 扣分不同 敵人寫蠢在意的人比較不多吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 13:13:00
草1其實和海哥傳說的構成有類似 但是草神的就是說教感很重 海哥也沒說你這樣做的對不對 他只有嘴爛你這系統的漏洞而已 後者觀感我覺得普遍會比較好
作者: jared16458 (AHaHaHA)   2023-04-14 13:15:00
就愛用火種,爆了再說我不知道,主線用過的夢呢傳說二寫得草神只剩無線電跟行動電源的功能了
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-14 13:16:00
草神1做完好像沒什麼記憶點 就看到流星劃過好像想起什麼=> 如果是從這個點切入發展還比較有人會看
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-14 13:16:00
岩蕈:火種不穩定別再用了。小草:你懂個屁火種
作者: protoss97 (wei)   2023-04-14 13:17:00
海哥真的須彌版本之子 戲份又重 表現又好 建模又帥 強度也是0命不用專武就強 我認為僅次草神,不知道為什麼抽的人這麼少
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-14 13:19:00
因為夜蘭更香
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-04-14 13:20:00
海哥機制相對複雜一點點點點吧
作者: jared16458 (AHaHaHA)   2023-04-14 13:20:00
你都說僅次草神了,他比草神也就多了直傷的部分
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-14 13:21:00
你讓海哥來演這草神傳說2 然後海哥拿著火種說:不可能 怎麼壞掉了? 海哥形象就瞬間從健身諸葛亮變成爬山大師馬謖了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-04-14 13:21:00
所以不是海哥 是草神 我覺得圓起來了啊問題慢慢在釐清了 智慧之神為什麼這麼蠢?到為什麼小草叫做智慧之神大慈樹王英明神武也沒辦法阻止兩個樂子人在那邊瞎搞
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-14 13:25:00
小草根本血淋淋的受虐兒 只好同情她了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-04-14 13:25:00
禍害遺千年 於是小草用肉身再度證明自己還是intern對局博士也是靠須彌境內讀心威能 + 你是人我是神打信息差才險勝的
作者: Valter (V)   2023-04-14 13:26:00
正確來說應該是 岩菇:火種別亂消耗 小草:這照理說是當年的我做的,那這樣應該能補強 系統:但當年製作的不是你,是一個快死的人,不過你不會知道這個前提,欸嘿
作者: Fate1095 (菲特)   2023-04-14 13:27:00
一直說草神年紀小,她也有五百歲。比大部分鄉民大十倍以上,結果劇情表現出來像未成年
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-14 13:28:00
草神的使命就是保護世界樹,好像哪裡提到只有六神參加戰爭,草神沒去智慧可能長在世界樹上,沒有長在小草神身上(?
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 13:41:00
大慈樹王自己講的
作者: yuzukeykusa (Q)   2023-04-14 14:25:00
她肉體被關,精神在外面趴趴走五百年了欸,被關完全不是不成熟的理由
作者: archerhole   2023-04-14 14:26:00
旅行者也自稱未成年
作者: kevinfolks (奇異果)   2023-04-14 16:08:00
我只覺得沒有看到小草跟蘭納羅真正的接觸互動,覺得編劇很懶
作者: Valter (V)   2023-04-14 16:17:00
導演:因為這樣得想蘭那羅要怎麼配音,很不方便
作者: melzard (如理實見)   2023-04-14 16:59:00
我是希望可以有蘭那羅語音提到和草神現在相處的事情不然目前語音兩邊還是沒相認
作者: luweber88 (貓咪)   2023-04-14 20:05:00
劇情裡草神真的還沒跟高麗菜見過面 當時的高麗菜也只認得樹王
作者: archerhole   2023-04-14 20:08:00
可能要從先解完主線的森林書的台詞判斷比較準確(?
作者: TurtleRun (Miss龜跑)   2023-04-14 23:04:00
就低齡化的降智劇情,全程眼神死+內心瘋狂吐槽,希望編劇能給力點啦
作者: windblood (哈哈)   2023-04-19 16:28:00
智慧之神的上限就是編劇的智慧上限

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