高端缺實驗資料嗎？缺
資料齊全就保證不會出併發症嗎？不會
在這個時間點，如果親友不是高風險族群，台灣疫情沒有再次升溫，建議親友打高端，基本
上怎麼計算都是輸面比較多
如果疫情降溫還被感染，十之八九可以怪罪個人防疫措施沒做好。會特別問你就是心裡還有
疑慮，這種狀況下如果出了併發症，100%會
被拖下水

因為沒有人知道何時疫情會再升溫

知道疫情可能升溫更不應該去打一個可能無效的疫苗

你這個論點，就是當初三月沒人要打AZ的原因啊...差點放到過期，因為大家都怕血栓 XD當初三月AZ早就有Data了....一堆醫護還不是拖到莫德納才打，阿杯才會說“由不得你”...

AZ放到差點過期是假議題 AZ當時也就那點量怎麼會打不完

確實，不過如果家裡有小孩或是跟長輩同住的，感覺先打先保護，或是先不打自己做好防疫避免感染

回去看新聞不要憑感覺講 實際上是公費慢慢開下來同時放出AZ恐過期消息提升施打率如果公費開到十類以後根本不會打不完 連自費都有人搶了

當初AZ連醫護都沒什麼人要打...就是覺得疫情不會有破口...

網路上罔講罔聽就算了 現實別誤導人醫護不打就往下開放而已 不會放到過期疫情當初沒爆也是如此 最後也只開到65歲以上長者連第十類都沒開到新聞誇飾是常態但同時也給出客觀資訊 自己要有思辨能力不要餵甚麼吃甚麼

就希望到時候如果真的有罕見重大併發症 大家還是能好好思考一下.. 畢竟每個疫苗也都是在大量施打後才知道有什麼併發症ˊˋ

自己的判斷就是有思辨能力 XD

一直扯AZ是不是忘記AZ有三期期中保護力data才取得EUA拿不出任何data的人確實只能靠感覺給民眾建議，於是自己的專業價值就跟民眾的厝邊隔壁沒什麼兩樣

要講疫情，請先能預測兩週後的，感謝。在爆開來又在該沒疫苗打的之前，也是一堆要打不打的小屁孩在吵疫情不夠溫XD

這論點應該是對所有疫苗,而不只是對高端

中肯

很簡單，看第二類一直增加就知道要AZ莫德納，高端給誰？

給18~35歲疫苗孤兒啊

高端給外勞、街友、監獄犯人、特殊交友圈之類的啊

疫苗可能有併發症就不該打 AZ莫德納BNT哪個沒併發症這種跟三四月那時不肯打AZ的一線人員心態一樣等到疫情爆發時再來吵疫苗不夠 全世界都缺貨要等的就等有人不想等願意打高端 一直擋人家打對防疫有什麼幫助

樓上你在搞笑嗎？疫苗不夠就是買太少啦 扯什麼不打你訂越多 缺貨的時候也能拿到更多

美日疫苗都多到能捐 還有人在疫苗缺貨 笑死

買不夠你去買啊 郭董台積電的BNT怎麼也沒到貨 靠嘴買喔

政府沒做好疫苗品質包括 還鼓吹民眾打你如果去年買 現在沒貨再來嘴啦

美日就是靠自己有生產疫苗足貨的 又反對國產又要疫苗夠

被你大民進黨擋到上個月才能買日本國產疫苗還沒隨便放棄標準

不想打國產沒人逼你打 別人願意打有什麼好擋的

就你台灣跟中國一樣 同等落後利用民眾的無知啊就說你政府要做好把關 搞得跟落後國家一樣歐美疫情爆發成那樣一樣嚴格審查這種只有完整一期的國產疫苗 政府不幫忙擋 還在推大家解打 根本笑死人

政府找專家開會也檢測品質才發EUA啊 你又不信EUA專業

自己去看看美國怎麼審的啦 全程公開台灣就是訂了完全符合高端的標準

台灣開會記錄也都公開啦 不會自己上網看喔

這樣是在審啥小 國外就有疫苗能買還在EUA

高端中和抗體就是高AZ三四倍 有沒有保護力專家有評估才過

又是你行你來的好笑言論 如果這是醫師的言論我會覺得很可怕

不信中和抗體高有保護力就別打 專家意見覺得有啊

台灣還要去識別化半殘紀錄 美國直接線上視訊公開

我覺得反高端反到連中和抗體保護力都不信的醫師才可笑

沒data還是洗洗睡ㄅ

中和抗體保護力本來就還有爭議不然全世界疫苗早就一大堆了

原來紀錄公開了，哪裡可以看，有哪些專家列席我拜讀一下

如果高端認真做完二期 年底開打 我就覺得合理

二期中和抗體的data不是data喔 自己找資料查很拿嗎

你民進黨5月疫情爆發的時候也不開始積極買現有訂單就算加上國產也還是不夠都靠別人施捨才度過難關 笑死

全世界就台灣專家最厲害1.5期也能過EUA 同技術Novavax去年底開始三期都還過不了 台灣超英趕美中國大躍進做不到台灣做到了

Novavax是因為自己產程出問題根本沒申請EUA 查好資料再嘴還疫情爆發時不積極買 如果沒積極要會有美日送疫苗嗎以為疫苗今天下單明天就快遞送到喔

人家內控好 反觀國慘垃圾被退貨還是可以順利上市

是喔 別國疫苗夠 疫情也都控制超好 台灣就是爛 你說得對

以疫苗來說台灣目前的確連中國都輸 這樣有沒有到很爛我就不知道了 台灣就是爛是你說的唷

首先先回到leonine大的問題? 你不打不要擋人打，我想在座應該不會擋想打的人去打高端，我們只是覺得民眾有知的權利

某人很急著護航呵呵

去年底阿中就吹牛說3000萬買好了 自由時報寫的

高端是郭董的台康代工的 大家都不相信郭董?

好像沒人說不相信吧? 但你至少臨床實驗結果做完啊?怎麼護航的人就是只會鬼扯? 我也希望國產疫苗能夠成功

這串討論讓我以為到八卦政黑，套一句Tosca大的話，這邊是醫學生版，在這邊討論大家不用說誰相信誰啊，直接paper出來談，數據出來談就好了而且我們真的不會去擋想打得人打高端啦，不用擔心

証據拿不出來 只會叫病人相信我 這和神棍有什麼不同?

高端長期營收掛零，台康的營收也不是來自於疫苗，要相信好像不是很容易

這列文章看得出綠圾腦粉很急，丟臉

一直要數據的是不知道通過EUA就是靠中和抗體數據嗎

這邊人氣又不高 綠腦在這當側翼是誰會看到??

給了數據你們又不相信 其他相信的人要打有什麼問題

要表忠去八卦好嗎?

連EUA的會議記錄都不敢公開 笑死人了

保護力拿不出來只能一直跳針中和抗體數據真可憐

照政治人物的尿性 數據很棒的話早就24小時宣傳了

可憐你們不會google幫你們查好哪裡有會議紀錄自己看好嗎

不是不相信中和抗體的數字，只是蛋白質疫苗的抗體跟腺病毒疫苗的抗體可以直接橋接到保護力嗎？保護力連陳時中都答不出來欸

而且前幾篇也有人解釋為何混打用橋接較可信了 #1X3YUHuS

笑死 貼那個記錄正好打臉自己 完全看不出保護力在哪裡

抗體就很高，你不想信而已，免疫橋接就世界趨勢...當然能三期最好，但是沒逼大家打，所以就自己評估想打的就打吧

笑死 看不懂疫苗專家的意見 那就別當鍵盤專家自打臉

世界趨勢有哪個國家給人民打1.5期疫苗?

我是覺得大家互相尊重啦，反正打不打也是自由意志，但是不要在那邊動不動給人貼標籤就是了混打就是看免疫橋接啊...這麼多國家都混打了難道混打有三期？

樓上相信Surrogate endpoint使用前提是原藥物/疫苗要有primay endpoint嗎?我是覺得滿合理的，而且mightymouse說的也有道理，大家會說有抗體不一定是有效抗體，高端跟AZ比3.4倍，但兩者技術不同，產生的抗體是不是一樣有效也不一樣直接比好像怪怪的，當然相信的醫生如果願意推，就要承擔風險我是覺得講保守一點，避免之後民眾打了出事自找麻煩而且高端tiral才打4000多人，現在就說安全有點言之過早AZ產生血栓機率是十萬分之一

反正推高端的都打完兩劑了吧 安不安全他們也不是很CARE

政府給EUA就是出事政府要扛 怕罕見副作用就別打

看到你的Id就令人皮皮剉了

現在打AZ莫德納出副作用的 也都是跑藥害流程 哪有醫生扛

而且好像還有一個說法，日本國產未來三期也都要用免疫橋接來當endpoint，不知真假，新聞說的，如果是真的，在現在疫苗越來越多的世界，免疫橋接或許真的是未來疫苗三期認定的趨勢但高端「免疫橋接」比對AZ之臨床實驗，尚在巴拉圭進行，既然「免疫橋接」臨床實驗尚未完成，就誇示GMT titer優於AZ好像也怪怪的。

AZ 有名抗體少，細胞免疫強。跟 AZ 比抗體是不是搞錯對象

EUA的專家有誰啊？好奇名單～

前面那是小學生在吵架？一起老害在醫學生板吵這種沒營養的...說穿了免疫大部分臨床醫師早忘光了 要吵也有料再出來吵好嗎...

說真的，一樣的審查條件下，若高端被用來當作第三劑，嘴的人一定少很多，但現在被用來當作很多人的第一劑，在沒有保護力資料的情況下被嘴爆真的剛好而已，何況臺灣最近疫情看似也有趨緩的跡象

真的是不想跟護航的一直嘴，高端的審查會議也是有人有質疑意見歐，只不過是不理會那些意見直接給EUA的一直扯抗體，是真的不知道還有細胞免疫這回事嗎？我相信蛋白質疫苗是很成熟的技術，流感疫苗就是這樣做的,但是流感疫苗每年都要猜病毒株去製造啊，猜不對就可能會流行，現在已經知道新冠病毒會有變異株了，你的蛋白質疫苗會不會有效果？美國現在被delta搞的七葷八素的，台灣目前是英國那株有流行，將來delta進來疫苗要怎麼因應？

既然你都知道變種隨時會進來 現在全球疫苗不夠你要怎麼提升台灣的群體免疫力 除了給高端EUA有其他更好選項嗎現在不過EUA就只能等國外疫苗到貨 要賭疫情不爆發的人等那其他想打高端的人就該陪著等嗎 整天吵不該給過EUA沒人逼你去打 不想打要等國外的就等 讓想打的人快打好嗎吵細胞免疫的一定很懂 請問T細胞免疫力有什麼數值能驗

如果你找到這個數值請公布 讓全世界好好比較各疫苗好壞

你們在急什麼呢？

呵呵呵，沒有細胞免疫能驗不就是看保護力嗎？老實講不曉得有沒有效不行嗎？科興都有NEJM了，高端也去發一篇啊

高端拿AZ做免疫橋接 細胞免疫怎麼比較應該是高端護航仔要想辦法的吧

原來醫生也有高端粉啊 還是其實是...

那邊挺高端的，知道政府為了高端推掉代BNT AZ代工 莫德納的代工嗎? 台灣人為了高端犧牲了多少機會

不想打就等國外的 那所以政府是在擋三小國外疫苗綠粉邏輯死掉了

他們會說政府沒擋疫苗

這種言論跟當初不打AZ論調一樣爛

看到有人一直在貼綠粉標籤就很煩躁

不是因為政治傾向很難相信會有醫師支持這種不科學的審查方式

高端疫苗的paper好像最新的就6月一篇一期的文章吧

說政府為了高端推掉代工根本胡扯...AZ是那時不確定有辦法消化這麼多劑量mRNA疫苗要建新廠/生產線，至少兩年，這可不是電子廠執政黨為了一個市值600億的股票賭上那麼大的政治風險怎麼看都不合理不想推高端，醫師就說沒保護力data;想推高端，把中和抗體對應保護力的那張圖跟病人講解，給他自己做選擇，就這樣

是不是故意不知道 但跟其他國家一比就知道有多蠢 日韓代工外購國產並行 台灣沒有代工 外購加國產才3000萬劑 連7成人口兩劑都不夠

韓國代工moderna還沒正式出場；日本代工AZ是因為他有辦法負擔那個量還有台康國光東洋那一票都是做蛋白質疫苗為主，突然轉腺病毒、mRNA沒那麼容易另外七成人口不夠這件事，請先把20歲以下的族群扣掉，估疫苗總量的時候輝瑞還沒獲得青少年許可

七成是為了達到群體免疫當然要算全部人口 除非小孩不會得

當初當然沒算，小孩沒做人體試驗不能打還有那時候面對的是武漢株，估計七成可達群體免疫現在是delta，至少要八成五才會達群體免疫，幸運的是青少年部分輝瑞moderna 都做完，小孩的輝瑞正在做

這裡的各位可能都是先知吧 都知道以去年的病毒株七成的群體免疫也不夠

我也很好奇這邊的好一些人疫苗知識貧乏，真的有辦法去看疫苗診而不被有做功課的民眾問倒嗎QQ

都知道有delta株還推保護力未知的國產疫苗 已經不是蠢能形容了

恩 有個突然啟用的id呢 真是有趣

不能這麼說，國產目前堪用先頂一下，不然萬一在國外疫苗還沒大量到貨之前delta爆發，小弟又要被抓去顧隔離病房...，本科的事都不用做了，國產至少聊勝於無，

中國疫苗也聊勝於無 怎麼不開放呢

藥事法不准不然你打科興啊，AZ,moderna留給我們

ivermectin 也是聊勝於無呢 嘻嘻"不然你打科興啊，AZ,moderna留給我們" ???

還有中國疫苗很多種，你是說哪個？

支持高端的才應該打科興吧 反正保護力聊勝於無

chris780516 好奇問你一下 你在今年四月以前

這裏的人不一定吧，也不是大家都進臨床才來這個版

有六七年沒推過文了吧 都去哪裡了呢?然後你接下來的推文幾乎都跟疫苗有關

科興還有真實世界保護力數據上NEJM 這聊勝於無還比高端可靠多了

連股票版也是

潛水啊，疫苗這麼熱門不發文嗎？

那你趕快發一篇吧 你根本沒發文啊

啊應該是推文被你提醒一下，原來我2009年就註冊了耶顆顆daedolon,原來是高榮內科training,失敬失敬

恩 你搞錯了

高端二期中的paper先交出來吧！檢視實驗不是你開記者會交報告就可以過關的。EUA審視的免疫橋接是有問題的，不同trial直接比較，有夠便宜行事

綠圾黨真的錢多到狂買帳號，自己來對號

護航仔真是各種理由呢。去年不買也不代工，還吹牛要全世界學我們

一堆人講話跟柯韓粉一樣，笑死

免疫橋接對比的AZ是台灣人，不同trial？

說政府不擋的 所以郭董出來喊要直接見總統是在？

想當初民進黨怎麼黑BNT的? 才3個月前的事 當大家白痴?

之前真的吹太過火了，要怪就怪高端蛋白質疫苗太晚做出來了，你跟BNT莫德納AZ同步作搞不好還有競爭優勢

說政府沒買疫苗擋疫苗的真可笑 自購疫苗都到貨了還眼瞎

馬後炮的看法：除了大廠，其他疫苗疫苗廠設計就是當後續疫苗

鍵盤疫苗專家們不是都很懂 怎麼會不知道蛋白質就是難做

不然美國的Novavax怎麼會也現在還沒辦法量產

NOVAVAX有在設計新冠流感二合一疫苗

還好意思說自購喔? 扣掉美日送我們幾百萬 現在才多少?人不要臉真的是可以沒有下限

台灣疫苗買太少 怎麼會現在施打率快跟日韓差不多原來跟全世界比台灣買最少 應該買十億劑才夠

人家日本完整接種已經34%了 差不多? 說謊不打草稿

看看之前八卦吹捧的澳洲越南馬來西亞 台灣還是不錯的

當醫生還可以不會自己查資料，整天被帶風象，可憐

不看國外的話，以為台灣是地獄 XD

一堆看起來沒受過醫學訓練的言論要展示忠誠可以滾回同溫層社團嗎？

原來難做就可以超越歐美惡搞程序。醫學教育很不容易，還好我們開放歸國神醫幫忙填補缺口

看到那些綠圾菜糞粉黑名單發言我就放心了，水準永遠都是那麼低zzz

一直跳針有抗體數據就可以的，那幹麻做二期，高端一期數據不就好棒棒了？這些人可能連一二三期在做什麼都不知道，有哪些抗體不錯但最後fail的不知道，然後又細胞免疫不知道…台灣疫苗買得好多 好夠用 幹麻打沒有完整臨床實驗的高端？

老大，人家是蛋白質疫苗當後續疫苗，現在是政府要拿來當第一劑，你要用蛋白質疫苗衝第一劑還比人家慢那被人家嫌有什麼辦法

.....高端只有二期就給EUA還不能酸歐？那川普應該莫德納去年7月二期結束應該給EUA開打 那民調就差很多 世界怎麼跟得上台灣呵呵

以台灣1.5期報告就過EUA的情況你跟我說比國外地獄我也信

我現在看診，隔壁的疫苗診一堆人在揮，我感覺比較像地獄好想叫部長還有唐委員來被砲歐，好吵好吵

同意

就只有無腦菸粉會護航

只有BNT才算疫苗喔 買越多來越快 我建議買十億劑

有人就說細胞免疫不能驗阿，所以看抗體就好，只想說不是不能驗，只是要用流式細胞儀，麻煩了點Nat Commun . 2021 June 30;12(1):4043. 自然通訊的文章大家習慣看NEJM這種的，十幾分的open access將就一下瞜

剛剛看連加恩林氏璧的專訪，好像會測什麼Th1、Th2趨向性?高端好像在動物實驗有做是OK的。這資料可能還沒公開?連還說現在小兒科打得很多疫苗規定只要到達中和抗體濃度就不用做三期，只有兩個BCG跟帶狀泡疹使用T細胞，還有一個曲線，用這些去推估T細胞影響力「應該」不大，我是覺得這樣推估還是有點疑慮。唉，說到底還是不完全公開透明，有專家贊同有專家反對，反對才讓我這個外行在這喊燒，或許真如他所說有，但影響不大吧

我也看了，我覺得他很認真的在替高端講話，無可厚非，只是用這些數據真的是無法推估實際情境我的實驗室一堆藥，用在動物身上神的不得了，而且以往的常見病毒研究可以套用在新興病毒上面嗎?

照政治人物尿性 就算動物實驗好也早拿出來講了