※ 引述 《Megacolon (甲甲大腸mega進化)》 之銘言：
: 　
: 上面有打很長
: 簡單說就是一台BiPAP
: 要不要給一個
: AKI+代酸呼鹼，很喘
: 沒COPD AE，沒CO2retention，沒肺積水，也沒desaturation的病人戴
: 我是不想給，本team VS正在忙
: 但最後有洗腎室的學長姊願意給
雖然可能跟預後無關，但是看完你寫這些內容，被護士質疑剛好啊
你覺得病人不管怎麼治療，有可能會出事嗎？ 病人很喘，你覺得下了一個相當於再觀察看
看的order，你覺得家屬怎麼看??? 有時候臨床不是只有討論學理啊，怎麼演個大戲保護自
己人也很重要
另外如果診斷是急性右心衰，講有沒有pulmonary edema是有事嗎？如果因為Ventricular i
nterdependence到有左心衰，再討論有沒有pulmonary edem，不過這種時候病人幾乎都差不
多插管上mechanical circulatory support了

好，我會注意這個，已經有跟家屬解釋過狀況也有去病床

同感 學弟的判斷完全沒有問題 但是臨床有時候就是要演給病人家屬看一齣我們有盡力做事的戲 沒做事家屬往往事後反咬 說都跟醫生說了都沒處理...

喘代表work of breathing增加這狀態沒人想要持續拖著否則進展到respiratory muscle fatigue....

看到以代謝酸解釋心衰竭的喘 代表其實只知其一而已

推

坦白說我看不出來DNR除藥會有什麼醫糾耶 你應該討論要不要安寧吧 標準的台上隨便講台下隨便學喘的要命你不插管 就是安寧 討論什麼bipap還有要不要演戲根本多餘的啊

右心衰竭能不能脫水要看TTE或是swan去評估，病房都沒有，很難care，這種還是摳二線轉走，看是轉去ICU還是留口氣轉回家都可以，反正保護自己實在

推回來

DNR這個東西要雙專科認定末期沒救才算，可是很多醫院都是看病人太老就問家屬還要不要救，然後就生出了DNR除藥這個東東？？這也是個很弔詭的問題

右心衰竭狂脫水怎麼會兜不起來？除了少數acute PE或RV infarct造成的right heart failure可以小給點水，不超過500ml看看，大多數早不遵守starling law多半PH病人會AE都是volume overload會壓到LV，都是要脫水啊...當然學弟的case應該也不會是單純右心衰竭，但臨床資訊太少，他MR/TR的程度，右心衰竭的診斷從哪來等等...只是對前面的部分澄清一下

以後要推老衰也可判末 屆時應該心理壓力會更低

推推

同意

其實我覺得我跟D大討論的是不同的兩件事，一個沒有PH的病人PVR不高的當然不會單純因為volume增高而acute RV failure，但chronic PH acute decompemsation的原因很多時候跟volume有關，敝院PH的病人算不少，經驗上diuresis+dobutamine就可以造成比較輕度病人的症狀改善，當然PH specific drug的titrate也是必要的。因為我不是小兒科的，所以對於fontan的病人實在沒什麼經驗....不過我猜fontan病人對volume不敏感是否是因為single chamber沒有RV volume overload會導致D shape LV的問題？

感謝解釋，有些面相跟名詞比較沒概念，剛好順便搞懂

其實就是dnr要不要上bipap可是學長你拿一個cv man的實力在質疑yy這樣好嗎

討論而已 有時候你認爲是對的 但其實不是啊

cv man 的質疑pgy表示pgy的經驗和判定有盲點啊簽DNR以前處理有問題都可能引起家屬不滿一樣告你PGY拿著病人照書治療我也是笑了，能夠確定這個病人能套入你那個章節的病情公式？PGY拿病人練兵是你家人你要嗎？PGY能獨當一面？我常看到央V向老V請教尤其是內外科問一下主治會讓顏面掛不住嗎？死要面子本來這個主題完全不想點進來看，奇怪討論這麼熱烈當初要PGY走各科就是去各科看主治如何處理病人來學習結果自以爲有讀書去各科拿病人練兵，真的笑了連R4我都千萬交代有疑慮隨時找我，我一定到我不知道PGY是因爲教學評鑑被尊重到忘記自己的能力嗎？以前虐疾事件肝癌末期的病人一樣賠了幾百萬，自己去找新聞，在台灣以為簽DNR之前搞爛了也沒關係嗎？笑死我我看有些醫學院畢業就是背很多加上滿滿的自尊心