作者:
Megacolon (外物侵入造成巨結腸症)
2020-06-24 14:03:06大家好
如題
我是內科組PGY
現在最後幾個月run內科病房
每次開order
病房某幾個護理師
都會先問order是誰決定的
說是VS的order的話就閉嘴照做
說是我要的就會提很多意見
經常要我call CR甚至VS
我如果拒絕
甚至跳過我，自己call CR或NP
等我接到學長姐問我病人狀況才知道
今天拒絕我的order，更直接在我面前call VS
老實說壓力很大
跟內科CR跟教學部反應過也沒變化
想請問有什麼方法可以調整我的心態？
在ptt/appen公佈醫院，院方緊張招生就會改進了
作者: Best5566 2020-06-24 14:26:00
你不要理他們就好，要call是他們自己跟VS之間的事
作者:
herced (herced)
2020-06-24 14:39:00給他call啊 又沒差
作者: flyingkenh (小凱~) 2020-06-24 14:52:00
我建議先反應給pgy負責導師或內科部pgy負責人去了解和協調
作者:
tse5400 (tse5400)
2020-06-24 15:02:00這樣雷還不公佈醫院跟護理站是要害死自己人嗎？
作者:
rookkied (rookkied)
2020-06-24 15:06:00確定自己order正確後
作者: nher (nher) 2020-06-24 15:12:00
換個角度想，yy們來來去去水準高低不一致，他們也怕做錯治療多問幾次吧。不過能力不被認可可能真的會不爽，但認可你能力的從來就不是這些護理師而是自己本人或同職系的醫師，對護理師的話聽聽反思一下就好不用太氣啦
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 15:15:00這種護理師到處都有啦 沒辦法啦反正你也是過客 大家忍一忍 幾個禮拜就過去了
作者: nher (nher) 2020-06-24 15:18:00
觀念是你當主治醫師當老闆前，病人都是老闆的，老闆只是借病人給你照顧到可以出院，多問一下還是好的，不論問CR或是老闆，一切還是安全至上啦，yy剛開始別太有信心武斷會走得比較遠
作者:
k7t7v7 (老王)
2020-06-24 15:30:00報病安，病安跟評鑑有關不敢怠慢
作者:
tatata (tt)
2020-06-24 15:31:00PGY只是過客 或許人家護理有吃過PGY的虧 互相體諒吧過客的話 先by order就好 讓該科的R和V扛應有的責任或許你也可以分享一下是什麼order被人質疑
作者:
sixinch (六吋)
2020-06-24 15:45:00先報備CR/VS 剩下護理師愛怎麼摳就怎麼摳
作者:
k7t7v7 (老王)
2020-06-24 15:46:00照22樓的邏輯，吃過nurse的虧就可以找nurse麻煩嗎？
作者:
DrBear (老熊)
2020-06-24 15:52:00有關病人的事，謹慎一點比較好
作者:
kimos (給摸)
2020-06-24 16:04:00你之前犯過很離譜的錯誤嗎? 先問這個
作者:
glenkgmm (æ°æ°)
2020-06-24 16:04:00沒辦法你就菜啊
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2020-06-24 16:04:00其實說不定是你的VS特別交代要CALL他們的
您是本科的嗎？不是的話就裝沒看見就好了她們愛call就自己call
有些資深的nurse真的是很討厭 但是想想自己的薪水心裏會比較踏實我當兒科R時run hema病房 也遇過這樣的狀況什麼大小事都要問vs自己根本沒法決定
作者: beechmarten 2020-06-24 16:24:00
原po是想走內科怕提早黑掉嗎XD
作者:
Ewind14 (...)
2020-06-24 16:35:00你可以跟她解釋為什麼這樣開 增進醫護關係
其實他們愛call也是主治醫師被煩到而已你也沒損失什麼吧而且有時候多問總比都不問好，誰沒有開錯order過呢
作者:
frgthy 2020-06-24 16:45:00護理師就這樣啊，你不要覺得奇怪。我連當VS照樣遇到護理師對我處置有疑惑拿去找科主任的沒有能力所以才要找有權力的人來support你要覺得這種人很悲哀很多資深的都這樣，他們打從心中就覺得年輕醫師是XX。加上薪資，會更不平衡
作者:
Playorange (Playorange1117)
2020-06-24 16:53:00call就讓他call啊==
作者:
frgthy 2020-06-24 17:04:00但是如同前面說的，你可以把order放上來給大家看看
作者:
jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)
2020-06-24 17:11:00放鬆心情，病人出事畢竟還是VS負責，他有權做最後定奪話說回來他有pulmonary edema嗎 如果有靠點正壓也許有幫助小心護理師半夜一直摳你起來上廁所...唉人生啊喔喔看到了肺積水=pulmonary edema?可以給rolikan嗎？雖然早上就要洗了
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 17:25:00所以她到底多喘? RR平常多少 當時多少? 喘多久了給氧氣你們是怎麼給? 當時呼吸輔助肌的PE情形?你不是他們當科的R 這樣子的不信任對待是常見的所以有時候不用在意那些護理師小動作他們願意幫你CALL還算人很好咧 大牌的都叫你CALL完回她PGY被不信任可以理解啦 但是希望你不要因此喪氣 加油
作者: flyingkenh (小凱~) 2020-06-24 17:52:00
我也覺得本來pgy在各科就很辛苦了本來就是在學習，有些不懂是正常的我覺得好的教學醫院會和護理部也溝通當然也可以和其它pgy了解有沒有類似情形
作者: nher (nher) 2020-06-24 17:55:00
好強的YY,內科有你真好XDD
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2020-06-24 18:05:00講白點PGY就是個打工仔，幹嘛想要自己全扛
作者: Redundancy (多餘的) 2020-06-24 18:18:00
你真認真 我遇到就先談DNR
等你變成fixed R就解決了或是你的社交技巧要夠 無解
作者:
frgthy 2020-06-24 18:33:00護理界很團結的，不要想去撼動他們
她們喜歡call就call啊，最後VS不耐煩被罵也是她們下次VS的order你就說是你自己開的，讓她去打看誰倒霉不執行就等下次VS查房，說nurse不執行很多nurse就是犯賤，看年輕醫師好欺負
作者:
Kurick (飄浮在空中的狐狸....)
2020-06-24 18:57:00PGY在很多人員眼中就過客啦,真的不要太在意
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2020-06-24 19:07:00no harm就給吧, 她們也是為了有個交代, OBS在她們的傳承文化裡是很不能原諒的...至於故意搞你應該是不會, 她們互搞就很忙了
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 19:11:00故意搞你的時候一定是某特定護理站集體搞你
我的建議，兩條路：1.如果有想走這個科，平常多幫點小忙打好關係2.如果只是過客，遇到這種不友善的環境，用應付的心態度過就好
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 19:14:00PGY為什麼會在內科開BiPAP 這不是內科R2以上在做的嗎=.=?說真的我這樣看來顯然是你們PGY內容有問題阿
作者:
scott112 (scott)
2020-06-24 19:15:00某樓大大說到當到vs的order 也有護理師質疑，真是讓我開眼界了，竟然還有這種的
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 19:15:00很多護理師看VS是從R1看到大 會質疑他order並不意外
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-24 19:16:00你太菜 （結案）
給病人戴不是為了要矯正甚麼數據，也許單純呼給他爽，別這麼費力，費力久也是會失代償
也可能是因爲護理師前一個醫師就一直是這樣開吧！看久了也會覺得就是要這樣開
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 19:46:00病人已經越來越差就不該再給你顧了 這不是PGY能顧的病人
作者:
raygod (...)
2020-06-24 19:48:00確定自己沒做錯就好,別在意,醫院nurse其實不少G8人
作者: dashon (lol) 2020-06-24 19:50:00
痾 那在喘什麼？
越來越差有時候是nature course,和誰care無關
作者: ayuzawa 2020-06-24 19:54:00
我還曾經被某護理師說：就算你開了藥，我也不會去打(而且我開藥前還請示過CR了……)
作者: dashon (lol) 2020-06-24 19:55:00
所以洗了有改善嗎？
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2020-06-24 19:58:00另外其實代酸到呼鹼(過度代償)的病人你很難保證他多久之後會decompensation變呼酸, 既然不插管那給個NIV並不會很過分...至少病人不會那麼費力, 觀感也比較好
作者: flyingkenh (小凱~) 2020-06-24 20:06:00
我也覺得太複雜病人要有資深科內照顧
作者: rason6 (阿草) 2020-06-24 20:08:00
應該是對自己很有自信才會感覺這麼挫折，但我覺得你可以自己和VS確認一下order，根本不會怎麼樣
作者:
sixinch (六吋)
2020-06-24 20:19:00PGY在病房顧BiPAP的病人很常見吧
也許你內心也想趕快把病人交班給其他醫生吧 ... 超負荷
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2020-06-24 20:49:00右心衰絕大多數不會pulmonary edema，一直拿來當評估的指標是???右心衰絕大多數狀況下，左心是空的怎麼pulmonary edema如果真的是右心衰，正壓呼吸只會惡化心衰症狀，從治療過程看，右心衰這診斷十之八九是有問題的
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2020-06-24 20:53:00樓上說的是 所以你要注意他的代謝酸是不是來自 lactate,其實是low output sign, 該上dobutamine
作者:
med5566 (很有美德的5566)
2020-06-24 20:55:00同樓上疑問
作者: Joey0222 (范范) 2020-06-24 21:02:00
不好意思我直白一點：我當內科CR的時候也不相信PGY。太多次我總值被call到PGY值班的病房，我剛走進去護理人員就在偷偷跟我翻白眼。我看了PGY的處置完全可以理解她們的心情。內科的菜鳥R做得差很多時候是因為菜、不會。來內科過水的PGY做得差很多時候根本就是擺明在混。我不怪個人、我怪這個制度。如果我不想走內科可能也會是抱著來混過PGY資格的心態。
雖然你是對的，但是菜就是原罪，這個是實實在在過來人的心得
作者:
proudC (call me 酷哥)
2020-06-24 21:08:00沒看過病人，但是聽描述起來dobutamine is a good choice
作者:
nnsc (nnsc)
2020-06-24 21:38:00加油，這個是每個年輕醫師的必經過程，你有很好的責任心，以後資深了相信那些護理師會認同你的能力也會尊敬你我當PGY的時候也被某巨型醫中的手術室流動狂酸，一年以後當R就完全不一樣了
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 21:42:00我也在想 心衰竭病人是否給他DOBUTAMINE會不會改善
作者:
nnsc (nnsc)
2020-06-24 21:44:00就是看你菜或者是對之前的馬yy印象不好就以偏概全，七年以後你當主治醫師他們大部分都還在卡team，了不起當leader
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 21:45:00你說她坐起來曾經比較舒服...她得喘是否跟HF相關
作者:
nnsc (nnsc)
2020-06-24 21:46:00但是你進步的幅度會遠勝，不需跟他們計較太多
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 21:52:00下面文章提到 病人還有植入物感染 她得喘可能超出PGY了
作者:
lwamp (堯堯)
2020-06-25 01:54:00病人喘還交給PGY做決策就是制度有問題 不過這好像是台灣醫療常態就是 PGY只要保護好自己就好了
聽說某醫院書卷y1，被質疑到賭爛，直接摔印表機，之後沒有人敢惹他。不過或許是待久了大家也漸漸知道他很有實力XD
大家對yy的印象太差啦 新人本來就需要表現才能扭轉印象
還好啦 遇到這種nurse 我就會順理成章就說VS說的
作者:
ashurali (折斷天使的翅膀)
2020-06-25 11:07:00用BiPAP後有變化嗎？你不同意也可以自己去關掉看怎麼變
作者: ugy123 (nil) 2020-06-25 11:20:00
你就給他用BiPaP阿 會怎樣嗎？不走內科才是正解啦(誤)
應該帶BIPAP,這樣病人ㄧ定有fluid overload lung edema,需要support
簡而言之，這種有點危急的病人，一定要打給主治，再決定要幹嘛，無論VS有沒有在忙，因為掛誰名下誰要負責我相信，今天如果只是開個止痛，護理應該不會刁難你所以要看病人症狀而異，越危急，大家壓力越大，故使然
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-25 15:56:00如果是我的話會先找CR
作者: lin03lin11 (chiao) 2020-06-25 16:19:00
樓樓上正解
說實在的 職場上是很看實力的認真照顧病人 實力夠 人家自然肯定你你開的order別人都不理 自己要思考為什麼這時候喘不能只解釋是代謝酸造成的 要看看肺淹起來沒肺泡淹滿水 用BiPAP支撐肺泡 順便減輕病人負擔你又何必堅持不開BiPAP? 等他喘到failure掉嗎？PGY基本上無法整體評估病人 解讀data常常有盲點不行就抓CR CR不行就抓主治 不要自己硬撐寧可半夜call CR冒著被罵風險 也要保護病人要人家尊敬你不是靠白袍 而是靠實力
作者: reifind (磊) 2020-06-26 11:20:00
這種小姐很多 而且有時也不見得會照CR的意見做 特別自認為跟主治愈熟的小姐就愈囂張
我超愛這種護理師，最好都先上call完了，可以在值班室內by order開開就好XD
作者:
mijas (Tapas)
2020-06-26 12:32:00護理師大小眼是很常見的事，像某宗教醫院急診很喜歡叫PGY接new pa+顧留觀20+床病人，接pa接太少還會被酸被酸被瞪已經是日常，還聽過同屆的被nurse摔病例不過R1再去的時候就好很多了，一方面是你對整個流程更了解比較菜的時候確實會出現一些"不符合它們做事習慣"的order當然，也有遇過那種自己真的疏忽掉被護理師提醒的，這種我都分常感激，有時候資深nurse的提醒救了很多臨床菜鳥所以，如果確認自己在醫學上沒有疏忽，那就當個過客平安下莊就好，某宗教醫院PGY就是在急診被告，慎之慎之至於那種不被尊重，幾乎每個菜鳥醫生都遇過，過了5年10年你根本不會放在心上的，說不定還忘掉
作者: carefree427 (微風輕拂) 2020-06-27 12:37:00
站在滬禮獅的立場 如果order 有問題或VS有意見 說不定還會被罵 她當然double check 保護自身安全。
作者: bigfoot (QQ) 2020-06-28 09:20:00
用bipap是怕病人喘到沒力一下子co2堆上來阿 如果沒有contra indication看情況可以用 反而前面大大提到的右心衰這個診斷應該要確定沒錯另外常常遇到菜鳥自信爆棚 護理師怕遇到雷找上面的在確認無可厚非 久了就能理解
你有黑嗎? 沒有其實不常見吧!!有的黑的 連VS都直接叫護理師不准執行PGY任何order另外病人如果真的很喘 是可以考慮用的喘久了就沒力了 沒力或許就不是on bipap 而是插管另外 如果真的很糟 不能急洗?? 要放一天??DNR除藥 還願意洗腎 代表家屬沒有非常消極 小心點