Re: [問題] 醫科跟牙醫的決擇

作者: sexxy (性染色體:XY)   2018-07-07 16:19:08
牙醫只有兩個東西贏醫科:一個叫收入,另一個叫生活品質。
這是鐵錚錚的事實,沒啥好吵的。
但人不是動物更不是廢物,工作不會只有收入和生活品質的考量,一天少睡2、3個小時,
一個月少賺10幾20萬,乍看之下很吃虧,但仔細想想,其實對你的人生也不會有太多改變

可是多點理想多點抱負,找到自我實現的目標,人生是會徹徹底底不一樣的,最近很紅的
「柯P一日幕僚」影片,大家可以去看看,一個人放棄生活品質和收入後,可以發揮多大
的影響力,在醫院改變很多人的生老病死,在政壇甚至改變整個社會風氣。
醫師終究是個team leader,可以做的事情非常多,可以改變世界的潛力非常大,醫學生
版整天在那邊要錢要爽嫁豪門,偶爾反串搏君一笑就算了,但如果最後整個版面都只剩這
種聲音,那實在是太可悲了......
※ 引述《Palalapili (Palalapili)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 SENIORHIGH 看板 #1RFkvBXd ]
: 作者: Burtgang (ブルトガング) 看板: SENIORHIGH
: 標題: Re: [問題] 醫科跟牙醫的決擇
: 時間: Fri Jul 6 12:21:28 2018
: 應該是剛考完指考的關係
: 小弟收到了幾封來信
: 詢問上一篇提到的口衛師法外
: 關於「醫學vs牙醫的抉擇」這件事的看法
: 小弟向來支持資訊完全公開流通
: 秉持這個原則
: 就不個別回信給諸位
: 直接再po一篇
: 幫大家整理相關的資訊
: 希望能吸引各路高手大大回響
: 一起分享資訊
: =================================
: 第一節 2010年的一份研究報告
: =================================
: 大家可以輕易在網路上找到
: 國家衛生研究院在2010年的一份研究報告
: 標題是
: 「2020牙醫醫事人力培育和供需規劃」
: 官方連結 https://tinyurl.com/y88ch3nc
: 裡面跟各位最相關的內容就是
: 「牙醫師的人力規劃相關探討」
: 其他內容各位可以有興趣再慢慢看
: 小弟幫大家整理一下相關重點:
: 一、這份報告中使用了多樣的人力數推估法
: 在當年(2010)預估未來20年牙醫師人數
: 相關統計資料後面會詳述
: 二、牙醫師服務人口數
: 報告指出
: 應維持1900-2000人/牙醫師左右為目標
: 當牙醫師服務量低於1800人/牙醫師時
: 牙醫人力會明顯的失衡
: 三、為了避免牙醫師人力失衡的危險
: 具體的解決方法有:
: (1)建議每年國內各校牙醫學系
: 招生之總人數上限定為350人
: (2)所有國外畢業生
: 都要接受教育部的學歷認證考試
: 通過後才可參加國家執照考試
: 中國學歷建議一律不予採認
: (3)最終方法
: 將每年牙醫師國家考試及格人數
: 控制在310人/年的上限
: =================================
: 第二節 人力預估
: =================================
: 以下五種預估方式完全節錄自該研究
: 其中最重要的一個數據就是「人口/牙醫師」
: 請務必留意該欄數字
: 一、理想供給與需求法
: 假設牙醫師發證數每年380人
: 並假設牙醫師工作年限為35年
: (發證數每年310人已脫離現實故不列出)
: 推估 牙醫師 人口
: 人口數 人數 /牙醫師
: 2010 23,165,000 11,678 1,984
: 2015 23,354,000 12,855 1,817
: 2020 23,437,000 13,584 1,725
: 2025 23,427,000 13,563 1,727
: 2030 23,301,000 13,355 1,745
: 二、國內生產毛額推估需求法
: 以各國每10萬人口牙醫師數
: 與國內生產毛額做迴歸曲線
: 以台灣未來GDP來推估牙醫師參考需求數
: 人均GDP 推估 牙醫師 人口
: (USD) 人口數 人數 /牙醫師
: 2010 17,182 23,165,000 13,580 1,705
: 2015 19,028 23,354,000 14,352 1,627
: 2020 20,873 23,437,000 15,025 1,560
: 2025 22,719 23,427,000 15,597 1,502
: 2030 24,564 23,301,000 16,046 1,452
: 三、線性回歸法
: 最簡單但也最粗糙的方式
: 推估 牙醫師 人口
: 人口數 人數 /牙醫師
: 2010 23,165,000 11,804 1,962
: 2015 23,354,000 13,560 1,722
: 2020 23,437,000 15,421 1,520
: 2025 23,427,000 17,375 1,348
: 2030 23,301,000 19,379 1,202
: 四、門診需求推估法
: 假設一個牙醫師一年平均看診900人
: 再以當年的歷年診率累積資料
: 線性回歸推估就診率成長值
: 算出就診需求人口數後除以900得到
: 就診率 就診需求 牙醫師 人口
: /10萬人 人口數 人數 /牙醫師
: 2010 45,365.32 10,508,876 11,677 1,984
: 2020 56,582.75 13,261,300 14,735 1,591
: 2030 70,053.11 16,323,075 18,137 1,285
: 五、醫師/牙醫師比例法
: 以當年的歷年醫師/牙醫師比例資料
: 用外插法線性回歸推估醫師/牙醫師比例
: 從2000年約3.4左右→2010年約3.3→...
: 因推估結果以現在來看偏差已極大
: 過度低估牙醫師人數,故不列出
: =================================
: 第三節 實際情形
: =================================
: 資料來源:中華民國統計資料網
: https://www.stat.gov.tw/mp.asp?mp=4
: 執業 年增 年增 人口 人口
: 牙醫數 數 率 (百萬) /牙醫師
: 2010 11,656 305 2.69% 23.162 1987
: 2011 11,992 336 2.88% 23.225 1936
: 2012 12,391 399 3.33% 23.316 1881
: 2013 12,794 403 3.25% 23.374 1826
: 2014 13,178 384 3.00% 23.434 1778
: 2015 13,502 324 2.46% 23.492 1739
: 2016 13,912 410 3.04% 23.540 1692
: 2017 14,380 468 3.36% 23.571 1639
: 從實際的資料
: 以現在的未來人觀點看當年的研究
: 可以發現幾件事情
: 一、近六年執業牙醫數爆發性的成長
: 除2015年外都遠超過安全年增上限350人
: 在2014年突破了1800人/牙醫師的失衡門檻
: 值得注意的是
: 粗糙的線性回歸預測甚至沒有偏差太多
: 而且這兩年牙醫系錄取分數開始有下降
: 代表可能已經有考生在選填志願時
: 注意到失衡門檻被突破這件事
: 至於這數字有沒有辦法救回來?
: 從數字看
: 就算現在開始嚴格控制畢業生每年350人
: 也已經來不及
: 因為數字已經壓下去了
: 減招?
: 這像要私立醫大的命一樣
: 大概也不可能
: 目前看來唯有最終方案
: 也就是從最末端嚴格控制每年發照數310
: 才有機會在10年後開始拉一些回來
: 不過
: 2010年就說要這麼做
: 到去年才開始有「聽說」要管制發照數
: 效率與前景令人不太舒服
: 二、每年畢業的牙醫系學生約350人左右
: 但近六年有五年大大超過這數字
: 非常明顯是所謂(嗯哼)「歸國派」造成
: 而去年前年的人數暴增
: 可以理解為跟去年(2017)通過
: 「國外大學或學院醫學系科學歷採認原則」
: 脫不了關係
: 三、目前我國的魔術數字是1,639
: 日本在2016年的齒科醫師數是104,533人
: 換算的人口/牙醫師數是1,213
: 在厚勞省2005年的調查
: 牙醫師平均年收700萬日圓
: 在當年比高中老師和電車駕駛還低一點
: 而且四個牙醫師就有一個年收不到200萬日圓
: 變異數大得非常誇張
: 年收入不到200萬日圓可能比在台灣22k還慘
: 而2004年日本的人口/牙醫師數是1,351
: 《補充》
: 牙醫師(2017年年收平均
: 吃頭路約700萬日圓
: 開業醫變異數大看經營手腕不列入)
: 高中老師(2017年收平均661萬日圓)
: 電車駕駛(2017年收平均643萬日圓)
: 雖然日本沒有我們這樣的全民健保
: 但我想相當值得借鏡
: 有興趣深入研究的話可以google
: 「齒科醫師過剩問題」這關鍵字
: (歯科医師過剰問題)
: =================================
: 第四節 小結
: =================================
: 再次提醒
: 如果優秀的您,還在思考到底要醫還是要牙
: 今年是與往年非常不同的一年
: 除了1,800人的失衡門檻已探底到1639.17
: 還有口衛師法的「夾擊」
: (口衛師法議題在同主題上一篇#46037)
: 小弟沒有水晶球
: 未來大環境會變好還是變糟沒人知道
: 但小弟可以幫忙把資訊赤裸裸呈現給大家
: 大家一起討論總是好事
: 幹掉資訊不對稱
: 希望小弟的拋磚引玉
: 能吸引來更多各路高手大大參與討論
作者: morganmorgan (morgan)   2018-07-07 16:25:00
對啊醫師就是要懸壺濟世 錢還好啦
作者: qbeagle (米格魯)   2018-07-07 16:33:00
說個笑話 牙醫賺的比醫科多
作者: psychehealer (桑納托斯)   2018-07-07 16:35:00
真心覺得某種程度有說出我的想法,給推!
作者: Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)   2018-07-07 16:49:00
少睡覺少賺錢對人生不會有太大改變,不同意事實上勞動條件對生活的衝擊就是很大
作者: ZaneTrout (帥氣火迷)   2018-07-07 16:57:00
作者: JLUzd (不足慕)   2018-07-07 17:12:00
推,那麼多前人都說過錢權名是虛假的,但罕有為夢想奮鬥過的人說後悔,為何不以史為鑑?
作者: NeoAndersonO ( )   2018-07-07 17:14:00
人生睡覺跟清醒的時間本來就是固定的,少睡的時間不用擔心,人生的積假一定都會還給你的喔~,後面一定會讓你提早放特休,在塔裡,想睡多久就可以睡多久喔^_<
作者: morganmorgan (morgan)   2018-07-07 17:14:00
牙醫收入比較多?
作者: iamrollita (Lita)   2018-07-07 17:21:00
推最後一段
作者: Tallis (醫學與音樂的繆思)   2018-07-07 17:27:00
牙醫也可以當衛福部長哦
作者: Tosca (hi)   2018-07-07 17:43:00
笑死人 買房還跟父母拿錢的當然很有改變世界的潛力娶個醫師老婆 靠她養家繳房貸 自己當然很有改變世界的潛力那請問你 柯文哲這樣作跟我們講的嫁入豪門有啥不同????他今天娶的是月薪三萬的護士 他還能這樣離職去選市長嘛????講的好像很偉大 自己犧牲很多 明明就是老婆跟家人犧牲最多這麼明顯的bias還要我來講我說真的 大部分醫師能夠養活一家大小就很了不起了繳房貸 給小孩好的教育 安全的交通工具 出國增廣見聞等等這些通通都要錢 要錢就要花時間工作 就要犧牲生活品質這就是大部分醫師的寫照 不要講的柯文哲很偉大他今天娶的不是醫師老婆 他今天沒有那麼有錢的父母他不可能這麼偉大又瀟灑
作者: roastchicken (咕咕咕)   2018-07-07 17:47:00
柯P還沒從政時 喜歡暗示自己家有錢 像是爸爸說我蓋一間廟給你 從政後喜歡講自己家裡是國小老師沒有錢阿公死亡之後家裡多窮 爸爸因此沒念醫(? 之類
作者: rintoo (你好凱蘭)   2018-07-07 17:56:00
看到這篇覺得台灣有救了
作者: nelsonchao (nelsonchao)   2018-07-07 18:07:00
這篇文有點微妙 給箭頭好了
作者: harry8123 (白蛇)   2018-07-07 18:07:00
第一次看到tosca爆氣
作者: Tosca (hi)   2018-07-07 18:09:00
我講出大家的悶氣而已 口口聲聲自己很瀟灑很放得開明明就是娶個醫師老婆幫你養家繳房貸才讓你這麼瀟灑講的好像都自己最厲害 這種男人不罵行嗎????那我說嫁入豪門有什麼不對 娶醫師老婆很好 嫁入豪門丟臉???
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 18:13:00
真男人吐司卡給推這篇大概就是號稱自己是NP的某精神科R的長篇幹話而已
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-07-07 18:15:00
(別人)少睡覺少賺錢不會死的很多人什麼都不是講的話就已經很有大老風範了ww
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 18:30:00
護士閉嘴
作者: EBVirus (洨洨積極哥)   2018-07-07 18:55:00
酸柯p的,有多少人老婆也是醫師,但能這樣抵押房子選的有幾個?
作者: Tosca (hi)   2018-07-07 19:01:00
你在公三小 大部分男醫師老婆都不是醫師阿哪來那麼多女醫師給你娶啦酸柯文哲很正常 他本來很多地方就做不好阿我支持柯文哲 也不可能同意他每樣作法阿就算他以前主治醫師的時候 他的R也不可能同意他每樣作法阿不是嗎??所以無腦完全支持柯文哲的才是最奇怪的
作者: davidchen329 (懶豬爵士)   2018-07-07 19:11:00
同意T大
作者: selvaria (小受)   2018-07-07 19:24:00
找這種bias極大的單一案例 meeting不被電上天才怪
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 19:27:00
護士懂個屁
作者: caviton (簡單生活)   2018-07-07 19:36:00
什麼樣的人說什麼樣的話,那些一天到晚講豪門的也不是故意的,因為他們料就這麼多,不是炒蛋就是荷包蛋,你叫他做茶葉蛋他也不會
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 19:38:00
牙醫最有料了 呵呵呵 除了人身攻擊還有什麼屁招看起來台台牙醫並沒有比走後門的更優秀啊zzz爽並不可恥 為什麼要這麼遮遮掩掩
作者: jj611017   2018-07-07 19:53:00
這兩樣最重要
作者: ViktorGoogle (維克多孤狗)   2018-07-07 20:03:00
老實說我覺得牙醫被波西捷克生欺負得比較慘
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 20:15:00
因為除了某些水準低落的,大多數醫師很值得尊敬。不過這個板上可能比例比較低
作者: drsung48 (宛宛)   2018-07-07 20:20:00
有些人就是很有愛心卻被說傻瓜不然那些勢必台大醫而重考的不都笨蛋中的笨蛋 笑死
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-07-07 20:36:00
剛好我認識的牙醫也都很值得尊敬,在這裡也看不到
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 20:44:00
在貴版不需要也承受不起您們的尊敬 只是卑微的希望您們能尊重其他行業醫師們處境很多被壓榨待遇不合理之處 都不是外人造成的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-07-07 20:56:00
從頭到尾我都沒有不尊重牙醫,只是討論收入與生活品質的差異而已,我非常尊重牙醫的專業,這收入是牙醫應得的
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 20:58:00
所以我也沒對樓上您有意見 是那些除了"爽"以外甚麼都不會的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-07-07 20:59:00
但也希望牙醫同志們,可以多看看「大多數」的醫科人過得是什麼生活,而不是只看到金字塔頂端的東西
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 21:04:00
彼此彼此嘍 大環境就是對越晚進來的越不友善 拿前一輩的例子來說現在的新一代 當然會覺得不公平
作者: lc3b (lc3b)   2018-07-07 22:17:00
作者: jetling (文創人生)   2018-07-07 22:34:00
在收入很高的情況下,的確放棄一些收入會讓自己更好更有精神。但你要先達到那樣的收入才行啊
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2018-07-07 22:38:00
如果男醫師的另一半也是男醫師,484也不錯?
作者: segga (GJ)   2018-07-07 22:43:00
柯p算特例吧...看看其他同是醫師轉戰政壇的outcome...醫院不乏做事確實嚴謹的醫師 但同時講話要那樣語不驚人死不休的人應該是少之又少
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-07 23:25:00
「大多數」的醫科人過什麼生活?不就再慘回醫院當R都有150~200?除非家裡開診所不然現在牙要到這數字要嘛天生神力要嘛就是診數要高
作者: scott112 (scott)   2018-07-07 23:47:00
柯p運氣好娶了佩琪當老婆才能這樣瀟灑無誤。
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-07-07 23:49:00
我同意T大說法,如果沒有這些條件,光靠自己,柯其實真的沒法這樣自由想怎樣就怎樣,更別說一個人的做法不
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-07-07 23:51:00
當R150-200工時不用考慮?
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-07-07 23:52:00
可能100%都能做好,人非聖賢,一個人能享光環,背後有太多玩味的東西了,真的不需要刻意神話或貶低
作者: Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)   2018-07-08 00:02:00
“再慘回醫院當R”...原來當r還不夠慘 說實話年輕醫最羨慕牙的就是不用被強迫當R值班就有頭路啊
作者: TsukiHime (求道之人)   2018-07-08 00:12:00
推T大
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-08 00:14:00
不然剛畢業要拿150~200還想爽爽過喔?事實就是牙要有這個水平也是得把自己操的要死啊
作者: Best5566   2018-07-08 00:28:00
說個笑話,牙醫年薪超過150要很操。唬爛也不打草稿,還在那邊氣噗噗,比詐騙集團還好笑
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-08 00:32:00
所以樓上醫牙雙修很了解行情喔?
作者: uccublack   2018-07-08 00:52:00
s7024546是還在唸書還是在反串啊?
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-08 01:09:00
就我執業牙與同學的狀況講出來還被笑是反串,你說現在年輕一輩的牙可不可悲啊
作者: Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)   2018-07-08 01:10:00
剛畢業只能當pgy 不想當還不行 沒專科被當免洗人力也只能吞下去 這樣也就在努力衝破百的級距而已。更別提你說的150到200年薪多半是大家死命的逃所以現在都缺人的內科 還是靠著用腳投票這幾年才有這種條件的
作者: uccublack   2018-07-08 01:27:00
拿大科R跟牙醫的loading比,被認為是反串也是剛好而已..
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-08 01:43:00
那拿醫科R跟開業牙比收入就不是反串XD? 會有R抱怨自己的時薪跟開診所的學長比起來很低嗎
作者: Talos (Far)   2018-07-08 01:55:00
西醫師的養成期比較長,普遍來說成熟的西醫在薪資收入上會逐漸超過牙醫師的平均,單論錢 是會比較多當然屆時工作型態 因科別會有很大差異 ...會在這生氣酸人的 醫學生,年輕R,young V 還在養成期...
作者: uccublack   2018-07-08 02:00:00
我相信你完全不懂醫科R到VS或開業醫的過程,簡單講拿R的階段比真的沒什麼好比的其實醫牙的優勢都討論過不知道多少遍到爛了,但總是會有狀況外或反串的人出來重新進入爭執的輪迴呢
作者: psychehealer (桑納托斯)   2018-07-08 02:21:00
還有人真的天真到以為是護士...
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-08 02:27:00
還簡單講勒,你就了解菜鳥牙到稍微可以獨當一面甚至開業的過程喔?醫科要training牙一進診所就什麼都會什麼都case都吃得下輕鬆150起跳?
作者: uccublack   2018-07-08 05:30:00
考量要值班跟顧重症單位,講難聽的真的是比較輕鬆沒錯
作者: aimlin ( )   2018-07-08 07:12:00
150現在買台進口車都不太夠ㄟ柯p在醫界算有錢的版上vs買6000萬豪宅的不多吧台大薪水又不高 他家真的不缺錢
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-08 07:33:00
呵呵 只有牙科最累了 不少牙新人去診所根本直接硬上所以我根本不會給年輕牙醫師看診去診所真的輕鬆150啦 留醫院的牙少之又少
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-08 08:40:00
推文裡醫哥又跑來幻想了打錯 是吉哥 反正都是愛幻想的邊緣人
作者: Zombieslayer   2018-07-08 09:40:00
沒錢要做任何事都難啦 還會被人瞧不起
作者: cookiebar ( )   2018-07-08 09:58:00
s大說的話也沒惡意吧@@有人積極賺錢想過更好的生活 有的則是寧可少賺一點維持基本生活所需即可 也沒甚麼好吵嘴的各有所好 大家消消氣吧Q.Q
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-08 11:04:00
就有人剛畢業便想收入跟生活品質都好,然後唉說跟開業的比起來怎麼這麼苦哈哈
作者: uccublack   2018-07-08 12:43:00
這篇第一個拿R出來講的不就是你嗎..
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-08 12:55:00
我學長非整形皮膚出身的,考完專科不務正業去做醫美,現在自己開診所請了好幾個醫師,還用天價(他自己說的)把原本診所租的地買下;有本事的就能賺,然後也有人就窩在網路吵你到底爽不爽XD年紀大了漸漸體會,爭這些口舌之快真的對實質人生沒甚麼意思
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-08 14:15:00
會賺錢肯拼的作甚麼行業都會很厲害 當然人生有各種多元的價值觀和成就 能充實的活在當下都很好 把生活中的不滿發洩在不相干的人身上是最糟的了
作者: louisjosh   2018-07-08 17:55:00
推不過我推的是tosca大
作者: Putrid (佩佩)   2018-07-08 18:11:00
這篇484在偷酸牙醫 XD
作者: lustdaemon (垃圾 話多)   2018-07-08 18:41:00
會念醫學系我覺得大多數還是這種想法逼別人犧牲救世很惡劣 但自己願意的還是很多
作者: Best5566   2018-07-08 19:12:00
大部分人都很好的,只有某些得了便宜還賣乖的人實在很差勁
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-08 19:22:00
大部分醫生都很棒的 少部分的廢物才在羨慕其他職業
作者: extrachaos (extrachaos)   2018-07-08 19:59:00
還是想嫁豪門QQ
作者: coc1016 (coco)   2018-07-08 22:06:00
新進牙的時薪比R高 V的年薪眾數大多比同年牙醫年薪眾數高基本上就是這樣 有捨有得啦ps 醫院奴役R是用80工時在算的 一年工作3840小時 年薪112-200萬(小科/外科差別) 時薪291-523元
作者: john581200 (john581200)   2018-07-09 11:40:00
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2018-07-09 14:19:00
作者: FallRed (落紅)   2018-07-09 23:32:00
Tosca 敢言值得推
作者: Best5566   2018-07-10 08:34:00
有些人嘴巴臭,一副沒讀過書的樣子,一開口就做人身攻擊
作者: nogardercas (吮)   2018-07-10 09:49:00
最後一篇
作者: saltlake (SaltLake)   2018-07-10 20:37:00
醫師終究是個team leader,..可以改變世界的潛力非常大說大話也不怕閃了舌頭。現在的功德賴改變國家的力量是很大,但是改得怎樣? 醫師是醫學院畢業,專業是醫學,甚麼時候變成救世主了? 不扯皮,醫師執照的取得是考醫學還是考管理學? 實務上系名企業管理系的畢業生,畢業後擔任企業管理值得有幾多人? 企管系畢業的好歹是管理專業,至少是企業的管理專業,醫師的專業在哪裡?醫師是團隊領導? 醫學團隊的領導沒話說,但要號稱是任何團隊的領導者? 真的是講大話不怕閃了舌頭你就拿著醫師執照去工地應徵工地主任,去公司應徵總經理還是執行長試看看。你還可以搭公車或捷運就叫司機聽你這車長指揮,一上飛機就命令機長開門讓你進駕駛艙指揮
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2018-07-14 21:43:00
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