Fw: [問題] 醫科跟牙醫的決擇

作者: Palalapili (Palalapili)   2018-07-06 23:19:26
※ [本文轉錄自 SENIORHIGH 看板 #1RFkvBXd ]
作者: Burtgang (ブルトガング) 看板: SENIORHIGH
標題: Re: [問題] 醫科跟牙醫的決擇
時間: Fri Jul 6 12:21:28 2018
應該是剛考完指考的關係
小弟收到了幾封來信
詢問上一篇提到的口衛師法外
關於「醫學vs牙醫的抉擇」這件事的看法
小弟向來支持資訊完全公開流通
秉持這個原則
就不個別回信給諸位
直接再po一篇
幫大家整理相關的資訊
希望能吸引各路高手大大回響
一起分享資訊
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第一節 2010年的一份研究報告
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大家可以輕易在網路上找到
國家衛生研究院在2010年的一份研究報告
標題是
「2020牙醫醫事人力培育和供需規劃」
官方連結 https://tinyurl.com/y88ch3nc
裡面跟各位最相關的內容就是
「牙醫師的人力規劃相關探討」
其他內容各位可以有興趣再慢慢看
小弟幫大家整理一下相關重點:
一、這份報告中使用了多樣的人力數推估法
在當年(2010)預估未來20年牙醫師人數
相關統計資料後面會詳述
二、牙醫師服務人口數
報告指出
應維持1900-2000人/牙醫師左右為目標
當牙醫師服務量低於1800人/牙醫師時
牙醫人力會明顯的失衡
三、為了避免牙醫師人力失衡的危險
具體的解決方法有:
(1)建議每年國內各校牙醫學系
招生之總人數上限定為350人
(2)所有國外畢業生
都要接受教育部的學歷認證考試
通過後才可參加國家執照考試
中國學歷建議一律不予採認
(3)最終方法
將每年牙醫師國家考試及格人數
控制在310人/年的上限
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第二節 人力預估
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以下五種預估方式完全節錄自該研究
其中最重要的一個數據就是「人口/牙醫師」
請務必留意該欄數字
一、理想供給與需求法
假設牙醫師發證數每年380人
並假設牙醫師工作年限為35年
(發證數每年310人已脫離現實故不列出)
推估 牙醫師 人口
人口數 人數 /牙醫師
2010 23,165,000 11,678 1,984
2015 23,354,000 12,855 1,817
2020 23,437,000 13,584 1,725
2025 23,427,000 13,563 1,727
2030 23,301,000 13,355 1,745
二、國內生產毛額推估需求法
以各國每10萬人口牙醫師數
與國內生產毛額做迴歸曲線
以台灣未來GDP來推估牙醫師參考需求數
人均GDP 推估 牙醫師 人口
(USD) 人口數 人數 /牙醫師
2010 17,182 23,165,000 13,580 1,705
2015 19,028 23,354,000 14,352 1,627
2020 20,873 23,437,000 15,025 1,560
2025 22,719 23,427,000 15,597 1,502
2030 24,564 23,301,000 16,046 1,452
三、線性回歸法
最簡單但也最粗糙的方式
推估 牙醫師 人口
人口數 人數 /牙醫師
2010 23,165,000 11,804 1,962
2015 23,354,000 13,560 1,722
2020 23,437,000 15,421 1,520
2025 23,427,000 17,375 1,348
2030 23,301,000 19,379 1,202
四、門診需求推估法
假設一個牙醫師一年平均看診900人
再以當年的歷年診率累積資料
線性回歸推估就診率成長值
算出就診需求人口數後除以900得到
就診率 就診需求 牙醫師 人口
/10萬人 人口數 人數 /牙醫師
2010 45,365.32 10,508,876 11,677 1,984
2020 56,582.75 13,261,300 14,735 1,591
2030 70,053.11 16,323,075 18,137 1,285
五、醫師/牙醫師比例法
以當年的歷年醫師/牙醫師比例資料
用外插法線性回歸推估醫師/牙醫師比例
從2000年約3.4左右→2010年約3.3→...
因推估結果以現在來看偏差已極大
過度低估牙醫師人數,故不列出
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第三節 實際情形
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資料來源:中華民國統計資料網
https://www.stat.gov.tw/mp.asp?mp=4
執業 年增 年增 人口 人口
牙醫數 數 率 (百萬) /牙醫師
2010 11,656 305 2.69% 23.162 1987
2011 11,992 336 2.88% 23.225 1936
2012 12,391 399 3.33% 23.316 1881
2013 12,794 403 3.25% 23.374 1826
2014 13,178 384 3.00% 23.434 1778
2015 13,502 324 2.46% 23.492 1739
2016 13,912 410 3.04% 23.540 1692
2017 14,380 468 3.36% 23.571 1639
從實際的資料
以現在的未來人觀點看當年的研究
可以發現幾件事情
一、近六年執業牙醫數爆發性的成長
除2015年外都遠超過安全年增上限350人
在2014年突破了1800人/牙醫師的失衡門檻
值得注意的是
粗糙的線性回歸預測甚至沒有偏差太多
而且這兩年牙醫系錄取分數開始有下降
代表可能已經有考生在選填志願時
注意到失衡門檻被突破這件事
至於這數字有沒有辦法救回來?
從數字看
就算現在開始嚴格控制畢業生每年350人
也已經來不及
因為數字已經壓下去了
減招?
這像要私立醫大的命一樣
大概也不可能
目前看來唯有最終方案
也就是從最末端嚴格控制每年發照數310
才有機會在10年後開始拉一些回來
不過
2010年就說要這麼做
到去年才開始有「聽說」要管制發照數
效率與前景令人不太舒服
二、每年畢業的牙醫系學生約350人左右
但近六年有五年大大超過這數字
非常明顯是所謂(嗯哼)「歸國派」造成
而去年前年的人數暴增
可以理解為跟去年(2017)通過
「國外大學或學院醫學系科學歷採認原則」
脫不了關係
三、目前我國的魔術數字是1,639
日本在2016年的齒科醫師數是104,533人
換算的人口/牙醫師數是1,213
在厚勞省2005年的調查
牙醫師平均年收700萬日圓
在當年比高中老師和電車駕駛還低一點
而且四個牙醫師就有一個年收不到200萬日圓
變異數大得非常誇張
年收入不到200萬日圓可能比在台灣22k還慘
而2004年日本的人口/牙醫師數是1,351
《補充》
牙醫師(2017年年收平均
吃頭路約700萬日圓
開業醫變異數大看經營手腕不列入)
高中老師(2017年收平均661萬日圓)
電車駕駛(2017年收平均643萬日圓)
雖然日本沒有我們這樣的全民健保
但我想相當值得借鏡
有興趣深入研究的話可以google
「齒科醫師過剩問題」這關鍵字
(歯科医師過剰問題)
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第四節 小結
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再次提醒
如果優秀的您,還在思考到底要醫還是要牙
今年是與往年非常不同的一年
除了1,800人的失衡門檻已探底到1639.17
還有口衛師法的「夾擊」
(口衛師法議題在同主題上一篇#46037)
小弟沒有水晶球
未來大環境會變好還是變糟沒人知道
但小弟可以幫忙把資訊赤裸裸呈現給大家
大家一起討論總是好事
幹掉資訊不對稱
希望小弟的拋磚引玉
能吸引來更多各路高手大大參與討論
作者: crimsonmoon9 (緋月)   2017-07-06 12:27:00
等等……日本電車駕駛薪水那麼高哦?
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2018-07-06 23:24:00
作者: oshi (eight)   2018-07-06 23:30:00
結論是去日本開電車(誤
作者: ZaneTrout (帥氣火迷)   2018-07-06 23:50:00
開電車讚讚
作者: Best5566   2018-07-06 23:50:00
現實世界是牙醫超難預約,隨便做個治療都幾萬塊起跳,收入以相對水準來說根本屌打外國牙醫,跟苦哈哈西醫相比更是看不到車尾燈,我認識的牙醫生活品質都超好
作者: karnoel (卡諾)   2018-07-07 00:11:00
牙醫門診真的很難預約 根本還沒飽和吧......
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-07 00:15:00
醫院每個科別都很難掛號急診也要等好久,所以醫科還沒飽和這樣?
作者: OilCy (OilCy)   2018-07-07 00:24:00
用很難預約來看是否飽和真的讓人笑話
作者: harry8123 (白蛇)   2018-07-07 00:37:00
現在就是比誰比較不爛就是了XD再怎麼差也不死啦 何必求大富大貴呢*餓不死
作者: karnoel (卡諾)   2018-07-07 00:39:00
醫院看哪間哪個醫師好嗎 牙醫是連路邊巷口每家都當天看不到急診也有不用等待的好嗎
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-07-07 00:45:00
真的每個科別都很難掛? 你確定?講急診就更好笑了。急診的工作型態有一樣嗎?
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 01:02:00
哪個外科系的動手術不用預約 什麼數據都提不出來 永遠只會嘴這幾句 反正這個板的水準變成這樣也不是一天兩天的了說屌打外國牙醫的說一下哪一國啊?
作者: ABC610478 (小朋友不來)   2018-07-07 01:20:00
日本牙醫跟醫跟台灣不一樣,不是很多有點錢的去日本私立牙洗學歷回來,重點是”回來台灣”
作者: eryueryu (小叮噹)   2018-07-07 01:51:00
看完這裡的醫學生/年輕醫師的推文 我真的很擔心等到我老了 病了是這種智商程度的人要幫我看病
作者: ABC610478 (小朋友不來)   2018-07-07 03:07:00
樓上牙醫留點口德,第一次看到這麼嗆的
作者: eryueryu (小叮噹)   2018-07-07 04:20:00
與其叫別人不要酸 倒不如叫那些腦袋不好使的醫學生不要隨便評論別人的工作型態 不懂無所謂 不懂又愛講講了還都沒什麼營養就討厭了 (討厭還不准別人反擊更顆顆
作者: keatson (村上春樹可以吃嗎?)   2018-07-07 05:32:00
其實如果很擔心可以再去唸七年,然後再當個內科加外科住院醫師六年,就不用擔心被台台誤醫了XD 不然花錢去日美港也ok,水準跟價位都比較尊爵跟不凡......不然看病前還要幫醫生智力測驗也是挺麻煩的...
作者: elfking (旗魚丸)   2018-07-07 06:04:00
需不需要值班對QOL影響很大啊
作者: nnsc (nnsc)   2018-07-07 07:02:00
的確,有能讀醫的資質現在去唸CS EE活路較大。不過要出國英文要好一點且家裡要幫忙
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 07:36:00
有人稀罕幫你看嗎XDD 笑死牙醫就是爽 不要再嚇學弟妹了牙醫人數變多 但是你沒考慮市場也變大考不上花錢去波蘭都值得
作者: Best5566   2018-07-07 08:20:00
牙醫根本不可能飽和,從十幾年前就開始講飽和,到現在只是越來越難掛,我做這行有認識的做治療都還要掛兩個多星期,更何況是一般大眾,不要再拿數據騙人,牙醫根本爽
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-07 09:02:00
還有一票到對岸念醫牙的陸陸,在等著政黨如果再次輪替,就可以回來服務台灣的鄉民囉~~^^
作者: bce (歸雲)   2018-07-07 09:03:00
其實還是有差啦,我小時候陪奶奶去看牙齒,要等三個小時兩百多人次;現在牙醫還會打電話通知你回診,還有時間到了該洗牙囉
作者: NANAGG (NANAGG)   2018-07-07 09:05:00
牙醫診所不用預約的一堆很多要預約 但很多沒生意的根本不用預約
作者: bce (歸雲)   2018-07-07 09:07:00
以前那叫賺到翻,現在感覺競爭應該是多了,客源還是要顧啦
作者: NANAGG (NANAGG)   2018-07-07 09:12:00
明明一堆沒裝潢的傳統牙醫診所都不用預約自己硬要走去可以預約的怪誰牙醫都定期簡訊我回去洗牙勒
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 09:19:00
某些腦殘一直無法理解成敗在人 不在職業 不只跳脫自己專業就變得跟白癡沒兩樣 連面對工作賺錢的道理也是白癡等級
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 09:28:00
人身攻擊啦 笑死說實在的只是怕太多波牙進來競爭而已吧飽和說幾年了? 真的當大家家裡沒人是牙醫再騙啊 欺騙學弟妹很爽齁現在波波都去唸牙醫了,真不爽他們這些投機分子會去嗎?
作者: knoneblue (kevin)   2018-07-07 10:02:00
好棒的分析 推
作者: aimlin ( )   2018-07-07 10:06:00
法保邱不是牙醫嗎??
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-07-07 10:14:00
ENT
作者: chimpenty (callmeHan)   2018-07-07 10:16:00
還真一堆醫牙以為自己去EECS就會飛天zz
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2018-07-07 10:28:00
考慮唸牙醫系的可能要注意自己的手藝好不好,畢竟牙醫很著重美術技巧,不像醫學系畢業一樣,手部技巧不佳的可以走內科系
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 11:23:00
不然elfish說一下飽和的定義啊? 八卦板也覺得健保費越收越高 醫師不受市場機制有健保保護叫窮叫累根本科科
作者: magsftmd (kaka)   2018-07-07 11:24:00
許多年輕牙醫都不看好牙科了
作者: herced (herced)   2018-07-07 11:25:00
我先去日本開電車了,大家再見
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 11:29:00
少數醫師真的尊爵不凡 可以恣意嘴其他行業還不準回嘴況且這篇是指未來趨勢 講幾年前哪個人賺多爽根本無視文章內容講數據騙人的自己一個數據都提不出來按你的邏輯 醫科就是太爽 才會有一堆冒著拿不到執照跑去對岸唸的陸陸說真的擋前政府的開放就只是怕競爭說出這種擋波波是怕競爭的 要嘛是精神分裂忘了這個板幾年前波波議題洗板 要嘛就不是醫師 來這裡唯恐天下不亂
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 11:56:00
這篇充其量也只是說明牙醫密度變高而已但是完全沒有探討自費市場變大的事實門診需求,是只討論健保或自費不得而知,但想必是前者才方便探討隨著經濟成熟和民眾對於牙齒的重視,自費市場膨脹本來就是不爭的事實而且尊貴不凡的不是各位牙醫嗎?嘴一下就氣急敗壞成這樣XDD
作者: Best5566   2018-07-07 12:10:00
講出實話就氣噗噗,被人發現自己爽也不會改變很爽的事實
作者: jugularnotch (頸切跡)   2018-07-07 12:10:00
看數據跟我家樓下牙醫診所預約程度落差有點大 所以自費市場變大但缺人,一般拔牙洗牙需求不變但個別診所就診人數差異大?
作者: magsftmd (kaka)   2018-07-07 12:18:00
https://www.mohw.gov.tw/cp-17-41448-1.html衛服部說會把關?????
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 12:20:00
説自費市場變大的來貼篇文章阿 還是一樣甚麼都不懂就亂講牙科要作的事就那些 經濟沒好轉願意付錢的也不會變多
作者: magsftmd (kaka)   2018-07-07 12:25:00
政府都說供過於求,現在進來自求多福
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 12:27:00
嘴人還說別人氣急敗壞真是有夠惡劣 你可以去路上嘴8+9看看書讀得那麼多 教養也學一下
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 12:30:00
各位廢物還不趕快去重考? 一直喊牙醫爽也可以加入啊太平洋也沒加蓋啊
作者: jungler (Carry out the dreams)   2018-07-07 12:33:00
西醫不要笑死人 四大科R 現在一堆年薪保180、200的 牙醫R去問問看多少而已
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 12:34:00
樓上 你才大二吧 少出意見
作者: jungler (Carry out the dreams)   2018-07-07 12:36:00
更別說牙醫只是一小科 每年就收400人 西醫部定專科10幾科 才收1300人
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 12:36:00
平常愛問牙科醫科哪個好的現在竟然在評論薪水 滾回八卦版和女版
作者: jungler (Carry out the dreams)   2018-07-07 12:37:00
誰飽和速度比較快?
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-07 12:38:00
自費市場變大你也可以不看健保啊XD在這邊吵也不會讓你日子比較好過
作者: bruce89 (啊猛)   2018-07-07 12:44:00
所以嚴重失衡會怎樣?
作者: yesmylord (Yes )   2018-07-07 12:45:00
不會怎樣 會被說過很爽 幹牙助 免值班 很不方便
作者: jetling (文創人生)   2018-07-07 12:50:00
自費市場變大就是牙醫的貧富差距變大
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 12:57:00
呵呵,就知道會說這句,誰會讓你統計自費的部分XD氣急敗壞在人身攻擊之前都還好吧機會成本不用考慮嗎?為學弟妹釐清一些事罷了,呵
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 13:02:00
不就是甚麼屁資料都生不出來? 這跟放謠言有甚麼兩樣#1PwN1AdK <--你的樣本有比會計師多,來得精準?
作者: s7024546 (巴哈無伴奏前奏曲)   2018-07-07 13:07:00
釐清勒牙轉醫的一堆,醫轉牙的你要不要試試當前幾個
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 13:09:00
費難道就沒變大? 連點分析都沒有 講句廢話還說是事實甚麼的
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-07 13:09:00
根據觀察,在本版討論這種議題,最後都會變成牙醫到底爽不爽的
作者: harry8123 (白蛇)   2018-07-07 13:09:00
完全不懂想要學弟妹覺得本科系很爛的心態是什麼 是希望進來得學弟妹都是程度比較差的嗎各科需要不都該是希望學弟妹越厲害越好讓自己的系所更強
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-07 13:11:00
嘴砲之爭.與其幼稚地爭舌上輸贏,多想想怎樣賺錢真的比較實在
作者: Best5566   2018-07-07 13:13:00
建議嘴臭的去洗個牙,就是過太爽才會週末不上診上來發廢文,苦哈哈西醫週末都在值班
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 13:14:00
根據會計師的那篇文 明明醫科過超爽 你自己不爽怪其他行業?
作者: zwy (瑞士刀)   2018-07-07 13:17:00
也許大家壓力都很大,上網路互相幹譙一下也是發洩的一種方式吧
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 13:18:00
忙著值班還來這邊在好好的文章回一堆廢文? 有空就約一下洗牙吧壓力大付出所得不合理 不跟上面爭取改善 來這嘴別人行業?
作者: davidchen329 (懶豬爵士)   2018-07-07 14:31:00
歸國派對台灣牙醫衝擊超大,佔每年發照20-30%欸,而且9成以上牙醫都在基層根本大亂鬥
作者: sls090 (獵人)   2018-07-07 14:41:00
每年去波蘭留學的台生有將近800人喔
作者: Kevin901227 (大隱隱於市)   2018-07-07 14:42:00
感謝東歐列國為台灣培訓醫師
作者: sls090 (獵人)   2018-07-07 14:43:00
作者: huang19898 (huang19898)   2018-07-07 14:44:00
照樓樓上這樣説 扣掉牙醫去波蘭讀醫科每年有600人..如果回來關卡沒鎖緊 那醫科也會被大舉入侵吧大家都同一條船上
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-07-07 16:22:00
會計師那篇有嚴重selection bias,會去找會計師處理稅務的只有診所大戶,而醫科會去診所的不到四成,牙科大概有九成
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 16:43:00
牙科也是大戶才會找會計師阿 再説4成人也不少了 出不出來是個人選擇
作者: caviton (簡單生活)   2018-07-07 19:32:00
牙科九成找税務處理...這版的人說話真的沒有極限了......宇宙一定是這些人開口才會運轉的
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-07 19:40:00
唉 給了那麼多混淆視聽的說話 結論想爽就選牙說法
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-07-07 20:03:00
我有說牙科九成找稅務處理?有閱讀障礙嗎?醫科出不出來是個人選擇會不會太好笑?會拿一個會計師的文抱著當證據才好笑,用膝蓋想想什麼樣的人才會去找會計師
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 20:28:00
當然有樣本偏差 但至少表示醫科會賺錢的一群獲益遠大於牙比除了說人爽以外什麼都提不出來的好多的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-07-07 20:34:00
光是「會賺錢的一群」這救已經是極大的樣本偏差了這種東西被拿來當證據說不覺得可笑?大部分的醫師學的東西就是已經被困死在醫院跟健保裡,絕對不是要選擇待在醫院,是沒得選
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 20:38:00
其他的每幾個月就吵一輪 不會翻回去看?自己沒能力團結抗爭 卻總是有閒檢討其他行業
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-07-07 20:53:00
醫科做的抗爭比牙醫多太多了,只是醫科倒楣有一群大老在弄自己人
作者: sls090 (獵人)   2018-07-07 21:07:00
很多校長院長都波爸了,能期待未來醫療有多好
作者: deolinwind (某F)   2018-07-07 22:25:00
醫牙互打幹嘛,要打去打那些只顧自己的大老啊= =
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-07 23:57:00
我也不懂 = =
作者: lsj168 (Faco)   2018-07-08 14:09:00
感謝分享
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-08 14:28:00
某人在高中板説的牙醫叔叔年收4~5000萬 如果不是連鎖加盟主的話是哪位大師? 名字講出來看看阿叔叔那麼厲害怎麼不去追隨他的腳步?有強者願意教千載難逢耶
作者: elfish123 (ZEXD)   2018-07-08 14:59:00
台中火車站前那邊啦 teeth沙龍版都有 兒子在費城唸牙醫,輪不到我,科
作者: NANAGG (NANAGG)   2018-07-08 15:21:00
yuraH賺多少 看你當的這麼痛苦
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-08 15:29:00
樓上哪隻眼睛看到我當的痛苦了?從來沒在這抱怨過自己的行業沒拿到板上説的$$$$就被説痛苦會不會太腦補了?
作者: NANAGG (NANAGG)   2018-07-08 15:36:00
那你為什麼不分享畢業前5年牙醫收入給大家聽
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2018-07-08 15:37:00
啊看錯id 太嗆了抱歉 單純只是看到那些惡意嘴別人行業的語火起來而已分享過了阿zzz 還不是每幾個月就再來一次重看一遍推文 冷不防要人分享薪水給大家聽是甚麼意思?薪水高就牙醫好棒棒 薪水低就這個人很魯 然後呢?開新戰場?
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2018-07-08 16:19:00
薪水就量化指標啊,薪水比完比工時,工時比完比職場同事職場同事:年輕大奶牙助vs.美魔女阿長
作者: alexstag (alexstag)   2018-07-08 17:43:00
成就感或是自我實現這種東西就沒法量化,客觀項目的比較就樓上提到的那樣,不懂某人在不爽什麼
作者: w8chw (趴批)   2018-07-09 12:28:00
認真推

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