Re: [新聞] 急診整合中醫治療 明年試辦

作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 20:53:58
→ lc3b: 可是,急診真的需要加入中醫嗎? 12/31 13:53
→ alexstag: 特定有證據的項目我覺得可以,但是止痛傷科… 12/31 14:48
急診到底要不要加入中醫團隊?
現在加入的項目是針灸/傷科,不是用中藥大內科,理論上中醫針灸的證據比大內科的
多,國外接受度其實也比較高,應該是成效會比較好。
Alex 理論上大老應該要謹慎,弄出個流程,訓練好與會人員;
執行的人要認真執行,不要只是淪為叫住院醫師做雜事,"執行業務"賺錢,
與急診的醫師好好溝通,彼此協調可以在甚麼狀況下互相合作,謀求共利。
但很多事情是立意良善,但是人謀不臧,就怕這樣,最後又是不了了之。
推 james198978: L大的想法很中肯 但這是另一個戰場了 這應該是輕症病 12/31 15:29
→ james198978: 人真的需要來掛急診的議題了... 12/31 15:29
推 terminator3: 除了明顯小外傷,每個急診病人都覺得自己很嚴重啊 12/31 15:56
合作的方式可以很多樣,
最不濟的狀況,如果輕症的人,願意接受中醫針灸治療,(即使只是Supportive care)
急診醫師不是可以空下一些心力去處理其他急症?
最理想的狀況,當然是派臨床上卓有療效的針傷醫師帶領團隊,真正想要努力合作,甚至
在未來進行研究。
如果只想賺錢沒有好好的經營,最後其實還是可能淪為一場空。
推 Falciparum: 沒有理論基礎當然很難做study,誰要給你收案誰要給你 12/31 16:30
→ Falciparum: 金費? 12/31 16:30
Falci大,
1) 針灸的理論基礎你試著理解過嗎?中醫其實扎針選穴是有它的理論根據,
但如果中醫自己講的理論基礎,你覺得無法理解,天方夜譚,聽不懂、不想懂這些
沒有任何西醫根據的東西....
沒關係,今天送你一篇paper讓你跨年讀針灸的西醫機制。
Int J Mol Sci. 2016 IF 3.226
2017 Oct 28;18(11)
Mechanisms of Acupuncture Therapy in Ischemic Stroke Rehabilitation: A
Literature Review of Basic Studies.
Abstract
Acupuncture is recommended by the World Health Organization (WHO) as an
alternative and complementary strategy for stroke treatment and for improving
stroke care. Clinical trial and meta-analysis findings have demonstrated the
efficacy of acupuncture in improving balance function, reducing spasticity,
and increasing muscle strength and general well-being post-stroke. The
mechanisms underlying the beneficial effects of acupuncture in stroke
rehabilitation remain unclear. The aim of this study was to conduct a
literature review, summarize the current known mechanisms in ischemic stroke
rehabilitation through acupuncture and electroacupuncture (EA) therapy, and
to detail the frequently used acupoints implicated in these effects. The
evidence in this review indicates that five major different mechanisms are
involved in the beneficial effects of acupuncture/EA on ischemic stroke
rehabilitation: (1) Promotion of neurogenesis and cell proliferation in the
central nervous system (CNS); (2) Regulation of cerebral blood flow in the
ischemic area; (3) Anti-apoptosis in the ischemic area; (4) Regulation of
neurochemicals; and, (5) Improvement of impaired long-term potentiation (LTP)
and memory after stroke. The most frequently used acupoints in basic studies
include Baihui (GV20), Zusanli (ST36), Quchi (LI11), Shuigou (GV26), Dazhui
(GV14), and Hegu (LI4). Our findings show that acupuncture exerts a
beneficial effect on ischemic stroke through modulation of different
mechanisms originating in the CNS.
2)你如果不滿足上一篇,還想再了解針灸的西醫機制,
查大鼠實驗有更多可以讓你讀到暈頭轉向的文章...
3)如果我們排除掉有韓國人、中國人做的研究,因為這些人比較能用中醫的理論基礎來理解
中醫針灸原理,那我們會少掉一大堆的論文,但還是可以找到一些人體試驗的文章
J of manipulative and physiological therapeutics 2016 IF 1.592
Volume 37, Issue 8, Pages 569–579 這是西班牙人做的
Changes in Spasticity, Widespread Pressure Pain Sensitivity, and
Baropodometry After the Application of Dry Needling in Patients Who Have Had
a Stroke: A Randomized Controlled Trial
J Altern Complement Med. IF 1.622
2016 Jan 1; 22(1): 33–37. 這以色列人做的
The Effects of Acupuncture on Cerebral Blood Flow in Post-Stroke Patients: A
Randomized Controlled Trial
你覺得這些不一定完整受中醫訓練不知道中醫那團理論的人,
到底是怎麼去做這些研究的呢?
又或者你覺得WHO為何會建議針灸可以做為輔助西醫治療的替代醫學呢?
或者Stroke. 2016 IF 6.032
2015;46:1301-1306 為何會接受
Acupuncture Efficacy on Ischemic Stroke Recovery
Multicenter Randomized Controlled Trial in China
這篇文章呢?
最後其實我無意跟大家"吵架",以上查的論文我也沒細讀,我相信可能還是有些
魔鬼隱藏在細節裡,但如果以現有的針灸證據,國外做到這裡了...
各位就從這裡開始往上討論吧.... 至少針灸-中風,沒證據這個說法,應該改成
針灸-中風,已有RCT研究,但在systematic review還難下定論
(其實是過去RCT大陸中醫做的實驗設計double blind太差....,但對岸人家
現在也在改進啊~~)
中醫治療的關鍵其實是在療效,如果每個中醫從業人員都能自我要求,追蹤自己治療
的療效,持續精進自己的醫術,有朝一日,跟人家合作也才不會被看笑話。
作者: inejiii (流動的艷陽)   2016-01-01 01:21:00
從上一篇看到這一篇,對於L大兩篇文章表達的觀念和精神只能跪著推!
作者: Falciparum (亞心虫文)   2016-01-01 02:02:00
哇,都被找出來了,似沒理由不至少個Abstract了
作者: lc3b (lc3b)   2016-12-31 13:53:00
可是,急診真的需要加入中醫嗎?
作者: alexstag (alexstag)   2016-12-31 14:48:00
特定有證據的項目我覺得可以,但是止痛傷科…
作者: james198978 (邦邦~)   2016-12-31 15:29:00
L大的想法很中肯 但這是另一個戰場了 這應該是輕症病人真的需要來掛急診的議題了...
作者: terminator3 (台灣一朗)   2016-12-31 15:56:00
除了明顯小外傷,每個急診病人都覺得自己很嚴重啊
作者: Falciparum (亞心虫文)   2016-12-31 16:30:00
沒有理論基礎當然很難做study,誰要給你收案誰要給你金費?
作者: jugularnotch (頸切跡)   2017-12-31 22:40:00
作者: james198978 (邦邦~)   2017-12-31 22:56:00
推啊!
作者: agonist5566 (agonist5566)   2017-12-31 23:00:00
作者: jeopardize (jeopardize)   2017-12-31 23:39:00
這才是中醫的精神,大老吃屎
作者: longy (dream on)   2017-12-31 23:59:00
推原po
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-01-01 08:30:00
給推
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉還)   2016-01-01 09:31:00
作者: changmada (馬大)   2016-01-01 09:38:00
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2016-01-01 09:49:00
急診雕民 很可怕 萬一中風針灸沒達到預期效果法官會不會認為因剝奪該病患接受西醫治療的時機而產生疏失
作者: yabbyyoyo   2016-01-01 09:53:00
推,只怕人謀不臧。有療效就好不是嗎?
作者: lepputte (華英成秀)   2016-01-01 11:08:00
M105 目前看起來應該是在經過急診同仁排除掉急重的狀況而後配合針灸會診,就算一起治,也是算add-on therapy沒有耽誤原本的治療,所以,應該不至於有你說的疑慮。我估計要針灸應該也是扎手腳、頭皮這種,比較擔心的是如遇病人精神有問題(拔針自吞?)、突發抽搐遺落針或誤傷...這個責任歸屬就會很尷尬了...可能要看急中兩方有沒考慮到,或者就是採用扎針後立刻起針不留針的這種作法。那就純拚實力了,有些人確實這樣也做得到療效不過涉及針灸專業的東西只有專家才能回答,我也只是猜
作者: Uber (Uber)   2016-01-01 21:33:00

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