Re: [新聞] 急診整合中醫治療 明年試辦

作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 10:28:07
0. 我不是針灸專業,只是看大家吵,忍不住隨便找點針灸跟中風的EBM文章,
我也不知道針灸可以做到甚麼程度,因為這涉及個人醫術是否想要一再精進,
有沒有適當資源環境配合,臨床經驗,研究....
1. 我沒時間讀查到的論文,只有看標題跟abstract,想文章細讀,有興趣的人自己念。
想吵不要只是在自己"過去印象"上吵,至少在這些論文的基礎上去吵,
吵著吵著我們還可以一再進步,成長。
不過如果,我不用花太多時間就可以在pubmed查到,
為什麼我們都在等別人查給你?
BMC Complementary and Alternative Medicine (2016) 16:361
Efficacy and safety assessment of acupuncture and nimodipine to treat
mild cognitive impairment after cerebral infarction:
a randomized controlled trial
J Am Med Dir Assoc. 2016 Dec 1;17(12):1114-1122.
Clinical Efficacy of Acupuncture Treatment in Combination With RehaCom
Cognitive Training for Improving Cognitive Function in Stroke: A 2 × 2
Factorial Design Randomized Controlled Trial.
BMC Complementary and Alternative Medicine (2016) 16:226
Additional effects of acupuncture on early comprehensive rehabilitation
in patients with mild to moderate acute ischemic stroke: a multicenter randomized controlled
trial
2. 既然要談EBM所以選至少RCT,如果有興趣看acute stroke的大鼠機制,
也有一篇,但動物實驗在EBM證據等級有點低,
但想抓人來切腦,IRB不會過吧...勉強看看囉
BMC Complementary and Alternative Medicine (2017) 17:470
The ameliorative effect of bloodletting puncture at hand twelve Jing-well points
on cerebral edema induced by permanent middle cerebral ischemia via protecting the
tight junctions of the blood-brain barrier
井穴放血這個概念,有人就拿來做動物實驗了...也發paper了...
3. 雖然這裡吵的是acute stroke 前面查到的論文與這個主題有差異,
我也沒時間慢慢讀查acute stroke,不過,有篇文章其實有人設protocol想做
acute stroke RCT研究,有興趣自己看。不過只是protocol目前療效沒有答案。
BMC Complementary and Alternative Medicine (2017) 17:112
Acupuncture for acute moderate thalamic hemorrhage: randomized controlled trial
study protocol
這個文章提醒我們的重點在,
如果現在沒有EBM證據,為什麼不可以突破現境去研究??
4. 其實有些狀況沒辦法打t-PA,太慢送到醫院、醫療資源不足之地,如果可以團隊合作,
配合針灸有時候不見得不是一條突破現在療效困境的方法,
不滿足現有療效,持續改進自己知識、醫術、技能、結合團隊其他人的力量,
最終讓療效提高,應該是一個醫師一生的追求。
不要畫地自限,不管是畫自己,還是畫別人的地。
如果最終我們都是想讓病人好,那為什麼要吵?而不了解彼此,尋求合作?
5. 吵架有點浪費彼此時間,除非是完全不能溝通,吵一吵發洩怒氣自己爽一下也好
理性討論-求同存異,才是最終能解決爭議的方法。
最後最重要的是....真的想讀acupuncture for acute stroke
6. Cochrane Systematic review Acupuncture for acute stroke中有一大堆論文
可以讓你好好讀。
結論Authors' conclusions
Acupuncture appeared to be safe but without clear evidence of benefit. The
number of patients is too small to be certain whether acupuncture is
effective for treatment of acute ischaemic or haemorrhagic stroke. Larger,
methodologically-sound trials are required.
中國做的研究方法有問題(有時候結論也有問題),台灣沒太多人想做研究...
所以到底甚麼時候才能有人願意"好好研究
"acupuncture for acute stroke這個主題呢?
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2017-12-31 10:30:00
作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 10:30:00
為了不想有人說paper太爛不可信 所以SCI<1都捨掉了
作者: pigpigpig000 (Peter)   2017-12-31 10:30:00
有利可圖的時候
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-12-31 10:32:00
作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 10:33:00
BMC CAM 2016 IF 2.288 JAMDA 2016 IF 5.775有利可圖努力研究或發展治療是人生常態,重點是生態如果能養活一堆人,總有些"傻子"會幹些吃力不討好的事情,追根究底到最後,就推動著醫學不停地進步。而新的人看有利可圖,也才可能願意跳進火坑,先養活自己才能談理想,很多時候都是這樣的,我們醫師也沒高尚到哪
作者: pigpigpig000 (Peter)   2017-12-31 10:37:00
等針灸像之前蘋果一樣,潮到出水的時候
作者: SwaN5566 (屎王56)   2017-12-31 10:39:00
我這個人很簡單 看到EBM就是推
作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 10:39:00
潮到出水,針會生鏽...
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-12-31 10:48:00
這才是本板該出現的水準,反觀某篇拿見證文當case report的
作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 10:56:00
fly大 很多事對醫學生而言不難,難的是不做。包容別人,檢討自己,才能讓自己進步。這種態度應該是不分中西都一樣的,所以如果改變不了別人,就先改變自己。
作者: klyjames (逸星)   2017-12-31 11:17:00
fly大 我請那篇原po私信給你...咦?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-12-31 11:21:00
OK
作者: pgs720 (小p)   2017-12-31 11:57:00
不是不想做 是目前現況 如果你不照準則走出事誰要擔誰管做這種對照組的研究
作者: pigpigpig000 (Peter)   2017-12-31 12:08:00
簡單的邏輯,出事情如果你是患者,你會告誰告誰能取得最大利益,才是一般人所想得
作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 12:11:00
add-on therapy就是希望在既有療效的基礎上結合,希望能改善原本的治療不足之處。至於醫糾告訴的問題,難道國外沒有?台灣的問題是在低價、不尊重專業、政綁醫...諸多因素下,惡化下來的。想做對照組實驗還有IRB審核,不可能自己想做甚麼就做甚麼,總是有可以人可以替自己想想還有甚麼設計或執行上不足之處,協助自己改進的地方再不濟,也可以等別人研究完修改guildline再來做...環境限制的無奈,是台灣的悲哀,但失去了自我精進努力的心,討論溝通與別人合作的能力,這是個人的悲哀。再怎麼放棄也不能放棄自己。即使對政治、經濟、醫療環境不滿
作者: adamandodin (藍木思)   2017-12-31 12:31:00
推樓上想法,環境再怎麼差,總還是找的到方法往自己的理想邁進
作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 12:33:00
掙扎著前進雖然累,但至少沒失去自己,一直抱怨停步,環境還是不可能為你改變。被動等待,還是主動做些甚麼改變就像這個話題吵半天也沒人想找現在有甚麼證據一樣,有的人是沒能力沒資源找、有的人是不想找,最終不會改變甚麼努力,我們不一定能做到最好,但努力了,至少會更好。
作者: pigpigpig000 (Peter)   2017-12-31 12:42:00
正常人只會想到錢,權跟趨吉避凶浪漫主義的事情,那是只是少數人專利幹譙別人錢多事少離家近才是本性
作者: lepputte (華英成秀)   2017-12-31 12:45:00
pig大 現實人生如果連夢想都沒有,那跟鹹魚躺著讓人煎有甚麼兩樣? 在求得自己生存最低限後,不要忘了自己的夢這才是活著卻不寂寞如雪的起點。 這個夢想也未必要限制在醫學研究,有些醫師不也從事其他 醫療本業外的活動?幹譙別人爽是人性,但思考為什麼別人能做錢多事少離家近的工作,扣除掉家世背景這種無法複製的因素外,找出自己可以學習改進的地方,最後還是可以讓自己有所改變。不泯然於眾人,不就是因為自己特立獨行???頂尖的人如果沒被浪打死,才能站在前頭引領風潮說起來這些站在浪頭前的人,也都是一些"不正常"的人士要不要選擇成為那樣的人每個人會自己決定,也都值得尊重
作者: jasonvt (刻痕一中人)   2017-12-31 13:37:00
作者: lc3b (lc3b)   2017-12-31 13:51:00
推有paper!可是,急診真的需要加入中醫嗎?
作者: alexstag (alexstag)   2017-12-31 14:48:00
特定有證據的項目我覺得可以,但是止痛傷科…
作者: jugularnotch (頸切跡)   2017-12-31 15:28:00
感謝原po的paper~老實說我不懂為什麼要一直嗆中醫而不先試試看
作者: james198978 (邦邦~)   2017-12-31 15:29:00
L大的想法很中肯 但這是另一個戰場了 這應該是輕症病人真的需要來掛急診的議題了...
作者: terminator3 (台灣一朗)   2017-12-31 15:56:00
除了明顯小外傷,每個急診病人都覺得自己很嚴重啊
作者: Falciparum (亞心虫文)   2017-12-31 16:30:00
沒有理論基礎當然很難做study,誰要給你收案誰要給你金費?
作者: hygen (海波)   2017-12-31 18:01:00
推,不管中西醫,都是醫人不是?吵來吵去是不會進步的
作者: DMW (( ̄y▽ ̄)╭)   2016-01-01 00:00:00
看到樓上說花費少,其實感到滿心酸的,一個厲害的中醫師就值這麼些
作者: longy (dream on)   2017-12-31 23:55:00
推 其實這麼少的花費就有機會讓患者更好,還是值得一試的
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉還)   2016-01-01 09:27:00
搞不懂版上一堆吵中醫吵牙醫三是有事嗎?這版是醫學生版不是西醫版,有必要大家吵成洗了一堆篇幅?
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2016-01-01 20:22:00
西醫內部各科都在吵了 就內鬥內行咩XD喔之前連公費自費應屆重考都在吵 八卦板化不意外
作者: flyaway2100 (我是好人)   2016-01-01 20:40:00
一片和諧是有比較好嗎 有討論才會進步啊
作者: lges6805 (丞丞DDD)   2016-01-02 00:10:00
推這篇~
作者: sahinwow   2016-01-03 07:33:00
結論不就是沒用?

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