Re: [板務] 有關擲笅判決討論

作者: midnightwolf (靈犬闖江湖)   2016-04-18 12:35:57
大家好,幾經思考還是決定發個文吧
想藉這次機會和大家討論兩件事
一個是這次擲笅的問題
另一個是這個做法可能會帶來的一些結果
首先來談談擲笅的問題吧
在維基百科裡面有提到相關的做法
1.擲出允筊通常以三次為限。
2.擲筊前需在神靈面前說明自己姓名、歲數、生日、戶籍地址、現居住址和請示的事情。
3.擲筊前雙手要合住一對筊杯,往神明面前參拜之後,才能鬆手讓筊杯落下。
這個做法不難,但顯然影片中版主並沒有完整實行
也因而出現了一連串的討論
選用什麼方法,就該完整做完那個方法,這樣才有效度
這可不是什麼神棍言論,這是很科學的
嘛……你選了一套四周減肥課程,只做了兩天就let it go
又或是說明書裡有提到要注意飲食,但你卻依然大魚大肉重鹹油
這個課程不管有沒有效果,肯定結果都是無效的,對吧?
今天版主提出了這個做法,那根據這個做法比較約定俗成的方式進行
這樣出來的結果比較能服眾,想來這應該不是很困難的道理
但為什麼還是有不少人覺得沒關係呢?
有板友提出了相當精闢的見解
噓 xs4827: 本來就要桶了,多個玩笑給大家樂一樂不好嗎?#1N50PAs_ (marvel)
七公主什麼的真TMD唬爛,肯定是假的
噓完以後來看擲笅,啊哈哈你看看你果然是假的!
什麼?擲笅過程有問題?你擲笅系?管它那麼多,反正假的就是假的啦,爽!
這樣的判決模式,這樣的狀況真的對版是好的嗎?
我無意為七公主辯護因為我也覺得那很扯
但我在意的是這個判決的合理性與正當性
你要拿神明當作背書,至少按著規則來吧?
不按規則來的擲笅,要怎麼拿神明來替判決背書?
至於擲笅出來的結果又有多高的可姓度?
一個有問題的判決過程如果可以被複製到所有未來的判決中
我們能在裡面找到什麼公正?
這才是我真正在意的
不過既然很多人都覺得有擲就好,甚至版主自己也對這些東西嗤之以鼻
那這個判決方式到底適不適用也就是個很有趣的問題了
做一件自己都認為無效的事來讓大家很嗨,這與作秀沒什麼差異啊
什麼?你說這個它有效果?
那我們就來討論第二個問題吧
假設,這是一個很有趣的假設
如果今天板主擲出了三聖笅呢?
版上大概會出現兩種風向
一、版主擲笅過了,所以七公主是真的,感恩公主!讚嘆公主!
於是乎一個預防神棍的條款最後反而製造了神棍
二、版主擲笅過了,但我還是不相信
原文下面大概就會出現 噓 OOXX:我還是不信 之類的推文吧
還是會有推文繼續嘲諷跟貶斥七公主
搞不好還會有人跑去廟裏面擲笅然後說你看看佛祖說他沒有七公主
這樣的判決能證明什麼?
它無法改變板眾的心態、無法解決原PO被否認的困擾
就只是作者不會被桶文章不會被刪而已
冷言冷語還是在那裏,嘲笑嘻弄還是在那裏
我們終究還是回歸到各自的解讀、回到每個人的自由心證
既然如此,那何不直接移除擲笅,用推噓文決定?
喜歡的文自然有推,討厭的文自然有噓
在作者沒有廣告嫌疑、沒有幫人問事也沒有詐騙行為等等的情況下
被推爆或噓爆都是他自找的,不是嗎?
最後,不要再說什麼當初沒有提意見現在又在那邊講有的沒的了
板規在執行上出現認知落差時本來就可以討論的
因為這個你還沒執行以前也不會有人知道有沒有問題
另外,當初對於新板規其實也有一番討論
有興趣的可以去 /有關板規6; 板規9; 板規11-1的討論 這個討論串
不過後來因為大家關注的重點不同
且當時沒有結論,所以就無疾而終了
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 12:39:00
維基=科學?要當民俗大家是你的事,大娜娜的文是看完沒?在那移除的說的很高興,不好意思當初投給該板主的都看到了這條板規,連當初那些票數代表的民意都不打算尊重,逕自在那喊廢除的,實在離板上甚遠
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-04-18 12:45:00
我看不懂那3個步驟哪裡符合科學,可否指點迷津一下減肥課程背後的有其驗證過的科學理論,擲笅也有嗎?
作者: feelingday06   2016-04-18 12:51:00
wiki的可信度也不是100%啊,可以問問民俗大師看有沒有差啊
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 12:57:00
老實講就是看擲筊板規不爽就好了,怎麼擲根本借題發揮
作者: happyshiba08 (咚咚啾咪)   2016-04-18 13:11:00
不認同這是在藉題發揮,為反對而反對有什麼意義嗎?
作者: blizzard2002 (肥宅)   2016-04-18 13:21:00
你是不是把信度跟效度搞混了?XD
作者: snow201652 (最高の片想い)   2016-04-18 13:26:00
覺得最近本版發言要非常拘謹...小生怕怕
作者: nhtono (wang)   2016-04-18 13:49:00
wiki就是完全正確嗎?我也遇過擲一次即可的廟宇,難道他們錯了?XD
作者: yuchuan0521 (東方東方)   2016-04-18 14:11:00
哪裡科學了
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 14:12:00
借題發揮 有神通你自己就能去改變擲杯了 還用得著這麼搞?訂版規沒看到出來講 有人被桶了就開始一直吵 然後再說我不是挺神棍 嗯再說這條規則可是擺在政見裡面民選出來的 表示大部分版友還是支持的 如果你真的只是建議流程改善會被噓嗎不要再自欺欺人了
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 14:31:00
有疑慮不就是不爽?怎麼你對一件事有疑慮卻還會很爽嗎?文字遊戲少玩了。對有民意基礎的東西你不是提投票也不是問意見而是就要個廢除,拜託你有個人意見是你自由,別再說啥這板因你有疑慮就是沒照規走了,根本是強迫一個板去照你的走你親眼見不見是你的事耶?板規為何要以你為依歸?七公主沒說過她不行吧?
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 14:33:00
被噓腦羞開始人身攻擊了 好棒棒拍拍手
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 14:34:00
你現在是討論不玩了,想玩對號入座的人身攻擊是嗎?
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 14:34:00
我是不知道誰才是看不懂重點 你就是因為不只只是要建議改善還根本希望他廢除 而這條版規是當初民選出來的懂?
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-04-18 14:37:00
七公主超強的,你少胡說
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 14:37:00
你連板上要不要投票的民意都不顧就想拿維基是群眾意識來壓板上嗎?會不會太好笑?要不要去D卡收集意見再拿來壓?
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 14:37:00
看不懂重點還一直腦羞人身攻擊 真的很棒 寶寶生氣 寶寶不喜歡被噓 寶寶被噓就想罵人
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 14:46:00
噓是不同意你的意思,可不是叫你閉嘴的意思,噓的多只是代表目前同意你的人沒出現,大家也不是多欣賞你或多熟,言詞是要對你多客氣呢?平鋪直敘也就差不多了吧?總好過說人不帶腦的哪個人是對你喊著保護肥宅的或要你對肥宅道歉嗎?你自己的論點讓人不服扯那麼遠?肥宅卸任了而且要往大陸了,多久才會出現一次誰會為了你腦補的那種笑話跟你在這耗?一言堂是叫你閉嘴才叫一言堂,不同意你是個人自由。發文噓不起酸不起?玻璃心先說一聲嗎,大家會試著輕放的,至少絕不會說人不帶腦
作者: poolo (嗯~)   2016-04-18 14:54:00
效度是指測量的工具是否能反映所假設的問題,信度是指測量結果的一致性...你到底在說什麼啊......頂多是樣本數不足,
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-04-18 14:55:00
現在是要放寬對神棍的處罰,拿掉永久水桶,走回老路自由心證嗎?這不就又回到當時通靈王大戰時的情況?當時也是自由心證啊,結果勒?
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 14:58:00
我不會說我搜尋了一下原po的文章說自己有陰陽眼 去廟裡看得到神什麼的 這瞬間我好像懂了什麼 對了當初還是原po自己說板規不要訂太細 版主自己評估才能管好板
作者: luxia (阿紎)   2016-04-18 15:01:00
所謂的約定俗成在不同地方有不同定義
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 15:03:00
你只想知道板主的意見不會用私信喔?發文還噓不得,之
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2016-04-18 15:03:00
這就是飄版有趣的地方阿 常常一查下去 原來人人都是通
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 15:07:00
呵呵,我是懶得講「你有陰陽眼不會自己看影片有沒有神還是靈在」這種笑話啦
作者: snow201652 (最高の片想い)   2016-04-18 15:12:00
感覺看下來好像哪裡怪
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2016-04-18 15:13:00
我這不是來噓了
作者: luxia (阿紎)   2016-04-18 15:15:00
板主有說今明晚上會回丹楓了,所以其實你可以不用發文的兒
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-04-18 15:16:00
人家麻倉葉是500年打一次通靈王,我們是要換版主就打一次是嗎?
作者: luxia (阿紎)   2016-04-18 15:21:00
就有人吃飽太閒撐著
作者: thirtyto   2016-04-18 15:31:00
人身攻擊
作者: bb4ever (人總是有壓力)   2016-04-18 15:43:00
講這麼多就是在討論版主的博杯過程有疑慮,並沒有在說不同意這個判案方式,當初票投給這位版主的人也是認同博杯判案才投的。問題是版主這次博杯流程跟很多人印象中該有的流程不僅不同,甚至簡陋很多,是不能提出來討論嗎?擲筊流程的確因人因廟而異,但就是沒看過這麼簡陋的版本,所以表達一下對這次判決執行過程的疑慮而已,大家不要再扯什麼挺通靈王之類的事了。
作者: j31712 (手中的幸福)   2016-04-18 15:51:00
同意,到底是向哪間廟哪個神執行何種程序,應該說清楚。
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-04-18 15:54:00
實際上就是通靈王啊,為什麼不面對現實?他要把這則永久水桶規定拿掉,改回推噓文的自由心證,不就是回到當初丹楓時候的情況,合理懷疑根本是再打造通靈王再臨的舞臺,有什麼不對?
作者: plutolord (導盲犬卡魯)   2016-04-18 15:57:00
就四個字 假鬼假怪拉
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2016-04-18 16:00:00
改成10聖筊好了
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-04-18 16:20:00
不同意,神通者何須對方經由既定程序才能行使神通力?
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 16:23:00
推的人請看清楚原文是說認為此法應該刪掉 不是只說覺得不夠嚴謹喔~
作者: truewater (記得我愛你 )   2016-04-18 16:29:00
..........
作者: DRIariel (荷恬甜)   2016-04-18 17:02:00
不會哦 我有問過這點 有筊的話無敵也只有一個月
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2016-04-18 17:11:00
你說沒這麼簡陋 我就看過這麼簡陋不行嗎?不然每個教派都來擲一次,基督天主東正伊斯蘭快來爭,啊捏齁姆齁?
作者: yuchuan0521 (東方東方)   2016-04-18 18:20:00
原來你說的那段就叫科學啊我還以為是這個勒 http://goo.gl/gTYNYP
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 18:44:00
我不知道你有沒有了解過純故事是怎麼走到如今分類的歷程,就是因為當時的通靈王,根 本 擋 不 住
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2016-04-18 18:47:00
你從哪裡看到比較多人認同答非所問
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 19:01:00
因為經驗被設定為雖標榜真實但相對的須接受質疑,未分家時對熱門文質疑壓力山大,甚至有質疑即桶的時期,可以a兒時鬼趣來看當時的通靈王沒有自爆的話,近乎無敵
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 19:04:00
怎麼不解釋你直接人身攻擊的部分? 這不是你個板 你覺得怎樣就怎樣 事實就是當時的民意就是認為這條款需要你認為不需要那也至少是大部分人都要認同 不過看這兩篇文章的推文 民意似乎是沒變
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 19:05:00
文筆流暢、巧避板規、民氣甚高、態度親民,質疑的都被嗆甚至人肉霸凌
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 19:06:00
覺得閣下顧左右而言他的能力也是很強 承認不懂媽佛板這條款出現的歷史 卻很會指鼻子罵人當初這班規就是要讓通靈王證明自己的確有能力的班規
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-18 19:09:00
分類一樣是投票決定的
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 19:09:00
*板
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2016-04-18 19:37:00
#1M1Q7kTv 請看第三條 歡迎各通靈人影響結果因該是 你選了創作 你要說真的我也不管你但選了經驗 必然為真
作者: pica177253   2016-04-18 19:49:00
作者: xs4827 (蒼鼠)   2016-04-18 20:04:00
嚇我一跳,突然把我的留言拉出來做毛XDDDD
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 20:20:00
通靈人的定義就是可以看到鬼神 因此不論版主去找哪個神明甚至沒有神明 通靈人都應該可以控制擲杯 再者還有托夢一途 不是神明決定而是這些號稱可以的通靈人應該可以做到他們自稱可以的事情更何況你的要求是廢除條款不是只是要求嚴謹 誠如我一開始說的 如果你只是認為該去廟問怎樣的不會被這麼多人反對更正不能說是定義 只能說這些通靈人都說自己可以跟神明溝通 跟神明很熟 尤有甚者說自己是神明轉世都有了那證明他們能力的方法不就是請你去跟神明溝通給版主聖杯嗎?放心你覺得杯太遠控不到還有托夢 這些通靈人都是天天
作者: j31712 (手中的幸福)   2016-04-18 20:27:00
就在版主家的濟公神前擲杯,應該不難吧 ?
作者: milasakura (米菈櫻)   2016-04-18 20:27:00
跟神明溝通的 托夢難度總小幾百倍了吧
作者: luxia (阿紎)   2016-04-18 20:35:00
反正你說鬼神控制不了筊,那筊誰控制的?
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2016-04-18 20:47:00
不願意出車馬費 現在叫人直接在家擲筊應應應應應 我罰寫五次了
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2016-04-18 20:50:00
萬一你家住小琉球你出錢嗎?你怎麼確定他家是濟公?
作者: june0804 (june)   2016-04-18 20:50:00
所以神棍也太多了吧
作者: z97799682 (z97799682)   2016-04-18 20:54:00
請問擲筊正確流程是誰定的?那個只是習俗 不一定要照著做 就像有人拜拜心意到就好 不大魚大肉覺得浪費不燒紙錢覺得不環保近年來也沒要求只能清明”當天“才能掃墓啊 習俗只是習俗 不是法律我相信擲筊流程不會是神定的 那是人定的 這應該不能否認吧 神也可以嫌麻煩只限你一次啊 畢竟信徒那麼多很累我個人對神的看法是尊敬 但不會完全的遵照祂們 若肥宅只是玩玩的 也不需要搞的那麼麻煩吧 神懲怎麼辦(誤) 說好的擲筊政見搞的大家那邊吵還有腦粉護航
作者: jsbegin (迸)   2016-04-18 21:23:00
end 誰去把濟公找來啦,問祂擲茭那天到底有沒有降駕!
作者: burgergirl (20 seconds insane)   2016-04-18 21:30:00
七公主覺得冤枉可以托夢給肥宅上訴,寶寶別怕
作者: SrGareth (追逐風車的宅騎士)   2016-04-18 21:38:00
幫補血,或許你覺得擲筊程序上有其道理,但板主不一定認同,他的做法也有他的道理
作者: penguinbb (penguin)   2016-04-18 21:46:00
1. wiki的編輯是'任何人' 2.光是如何值杯wiki就有兩種定義(請搜尋擲杯與筊杯). 得證並沒有所謂'統一'的禮俗也許有較多人vs較少人用的方法,但兩方都無法說哪種是對是錯。總結:沒有所謂統一 有效的方法
作者: age0fempire3 (姆哈哈 廢文小王子)   2016-04-18 23:18:00
wiki
作者: wodimaya (())   2016-04-18 23:58:00
維基百科可以拿來當箭令欸哈哈哈哈哈哈哈
作者: poolo (嗯~)   2016-04-19 01:00:00
快托夢~
作者: Surffie (Surffie)   2016-04-19 03:24:00
沒錯 炎亞倫是地質學家 wiki有寫
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2016-04-19 03:29:00
你wiki講的照單全收,文組?
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2016-04-19 10:55:00
無法證明他所謂的濟公準確性 就拿祂來判決 哈哈....
作者: XIMIX (天不從人願)   2016-04-19 13:48:00
維基百科是整理不是真理好嗎 如果有保證正確的擲筊方法版主卻沒有照著做 還用擲筊判定真假 這樣當然應該受到質疑問題是根本沒有保證正確的擲筊方法啊 連擲筊跟鬼神有無關連到底鬼神存不存在 這些更基本的層面都沒辦法證實了質疑版主的擲筊方法正不正確 根本就毫無意義 只有一種狀況才該質疑版主的擲筊結果 就是過程造假 但影片中沒啥可疑的
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-04-20 19:11:00
效度?應該是笑度的誤植吧?
作者: darkest0602 (臭鮑魚)   2016-04-21 01:15:00
好吧,8.7分 滿分100
作者: ACCdUcKkInG (ACC_DuCkKiNg)   2016-04-23 02:02:00
嘛~看維基寫論文wwwwwwww
作者: benny99968 (心巳)   2016-04-24 02:11:00
最好是啦 我就知道有丟不出三聖跟三聖才是正確簽的廟明明就是要看各個神的規則 而且wiki幾乎可以隨便亂改

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