作者:
ARUSHI (努沙)
2015-09-30 20:01:15先節錄一段愛因斯坦的訪談～
愛因斯坦又說：「也許閣下會說：『我沒看見過，也沒聽到過神，那麼我如何相信神的存
在呢？』是的，您具備了五感，即：視覺、聽覺、嗅覺、
味覺、觸覺，但這五種感官是有其限度的，例如聲音，只有在20赫茲到20,000赫茲範圍內
的波長，人才能聽到。視覺也是一樣，人只能看到能發出可見光的物體，而可見光僅僅是
電磁波大家族的一個小小波段。今天世界上許多人都認為我是偉大的科學家，事實上我稱
不上是偉大的科學家。真正偉大的科學家是牛頓。我只不過將牛頓在計算上之錯誤加以修
正而已。雖然如此，牛頓本人還說：『我不過是在大海的邊緣偶然拾到一片光彩煥發的蚌
殼而已，距離大海真理的發現還遙遠得很。』……以牛頓這樣高度智能之人，尚且還說離
發現大海真理遙遠得很，那麼以我們平常人的智能，要想發現這個宇宙的真理，更是ㄧ件
難事！」
然後，愛因斯坦接著說：「有些人認為宗教不合乎科學道理。我是一位研究
科學的人，我深切知道今天的科學只能證明某種物體的存在，而不能證明某種物體不存在
。因此如果我們現在還不能證明某種物體的存在，並不能斷定它就是不存在。」
由此可以看出愛因斯坦的謙卑
長久以來科學和神學的爭論都難以停歇，在媽佛版做這樣的討論也蠻有意義的。只是要討
論就好好論述，以理服人、就事論事、對事不對人。左一句信徒、右一句崩潰之類的，把
想好好討論的人大扣帽子，除了把自己對特定人的情緒和不認同發洩到其他人身上，換得
發洩後的爽度外，實在看不出有何實質意義。如果只是想要投射對特定人的不爽，非想參
與通案的討論或對議題理性論述的，請另闢蹊徑？個人實在是對個案的紛爭、是非毫無興
趣。
每個人依據看事情的角度、切入點、個人經驗的不同，本來就會產生不同的主張。其差異
可能如同飛鳥不知魚、白天不懂夜的黑般地巨大。
要想達到對話的可能，目前就只能基於人人皆有的理性思辯能力，透過邏輯推論、論述及
科學驗證來請版友一起思索、咀嚼。而超出理性、邏輯和科學可以觸及的範疇，建議以胡
賽爾的「放入括弧，存而不論」，予以擱置。待他日科學驗證手段成熟到足以驗證形上、
非物質的範疇，或者人類的五感打破限度，可以有「目」共賭。屆時，應是另一個非常不
同於今日的層次了。
前面愛因斯坦所說的「我深切知道今天的科學只能證明某種物體的
存在，而不能證明某種物體不存在。因此如果我們現在還不能證明某種物體的存在，並不
能斷定它就是不存在。」
足以說明無法以科學證實或邏輯論證的，不能論斷其不存在。
至此應該打住，無法再用邏輯往下延伸出「不能論斷其不存在，於是其存在」。在邏輯上
無法如此跳躍，邏輯是環環相扣的。
至於暫時幫人家開天眼，讓質疑者自己看等，這不在討論及鼓勵之列。這種方式也很難驗
證，被開的人也可以說他被催眠，詮釋的空間太大了。
在討論驗證通靈、陰陽眼、神鬼、怪等超感、非物質界的現象前，其實應該先釐清範疇的
問題。所謂的驗證一般是透過科學的手段，而科學是基於理性、邏輯、感官、物質界。如
此衍伸出兩個問題：以物質界的手段能夠驗證非物質界的現象嗎？現行驗證手段本身足夠
成熟到可以驗證非物質界嗎？就算是物質界的物質，若沒有適當的檢測工具，也無法檢驗
，例如顯微鏡發明前，細菌早就存在了，但沒有適當工具可檢測（而存在兩千多年的佛經
裡寫到佛告訴大家水裡面有許多肉眼看不到的微小蟲子），更何況是非物質界。
既然驗證手段的適用性本身就有疑慮，於是驗證手段本身就可能是個變數。在驗證非物質
界前，如何先去證實「當前的科學驗證手段」這個工具是足以驗證非物質界？如若驗證手
段本身是變數，如果驗證不出非物質現象，那麽是非物質真的不存在，還是驗證工具本身
的問題？聽起來好像是繞口令，但也點出現階段驗證非物質界的不易及困難度。
所以又只好回到「現在無法驗證，並不代表不存在」。當然，也無法邏輯推論出它就存在
，於是最後就是「信者恆信，不信者恆不信」。個人是沒有覺得這樣有什麼不好，只要各
懷已見的同時，卻也能相安無事就好。
於是，後續諸如由誰來證明，是通靈者、陰陽眼、不幸偶遇的麻瓜？還是質疑者？及在媽
佛版的經驗文是否需要被驗證等問題，似乎沒有再繼續發酵下去的必要性了。當然，如果
經驗文的作者手法很拙劣，拙劣到一面倒的被認為是在唬爛、該如何處置？那就是另外一
回事了，非本文討論範圍，可另闢
蹊徑討論。個人如果看到，通常是一笑置之，不多浪費時間，還有很多好文，供我享用。
沒有市場的文和作者，會被市場自然淘汰。當然，這只是個人看法。
媽佛版友在享受本版的娛樂價值外，還能關心其他版友會不會被騙，出發點是很良善、美
好的。但許多版友似乎在這過程中，已經流於情緒化的意氣之爭了。回歸初衷，其實媽佛
版是個很好的平台，主要提供媽佛文的刊登及閱讀的娛樂價值。如何很好地維護這樣的功
能及版友的權益、避免版友被騙，在形式和實務上可以做到的範圍內，版主依據完善的版
規，
透過合理的執法手段來杜絕弊端。當然，這是一個動態、不斷修正的過程，每一次的爭議
過後，都可以使媽佛版越來越好，只要大家少點謾罵，多點理性。至於私信的部分，在形
式和實務上，版主似乎有介入的困難。
最後，再次強調無興趣涉入個案的是非，某些人在意的特定人曾經說了什麼，我不知道、
無興趣也不想管。我想討論的是通案、通案、通案，所以不要自動把我看成某特定人的代
言人，在替某人辯護什麼的，對我激動地講一些莫名其妙的話。謝謝！
信者恆信，不信者恆不信，其實這句話能適用的東西太多
作者: t5516511 (臘腸嘴) 2015-09-30 20:20:00
棒棒
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 20:38:00雖然說自己沒立場，但是全篇都站在固定角度發言也不算公正吧
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2015-09-30 20:39:00有沒有神不是最近的重點，而是最後被騙了人財二失
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 20:40:00而且這次事件唬爛經驗的行為是事實就是有人一直要將ga等於媽佛，反ga等於反媽佛，不知道有何居心
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-09-30 20:42:00這種人不是第一次出現 也不會是最後一次唬爛歸唬爛但手法不拙劣所以一堆人愛呀
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 20:46:00我覺得手法很粗糙欸，光是可以跟地基主和當地神明一起圍桌開會我就覺得超瞎
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-09-30 20:46:00啊 第一行是在回樓樓樓上tancos大的推文我覺得只要可以吸引一堆人捧 就不算拙劣XD不然難道是愛的人太......?
作者:
naukest (小宥)
2015-09-30 20:54:00理性好文 推
作者: unclejoe 2015-09-30 20:56:00
推
作者:
WFSGT (金星)
2015-09-30 21:11:00但要說自己是對的也是要證據
作者: chufy 2015-09-30 21:19:00
推推~
作者: npiemi (愛在瘟疫蔓延時...) 2015-09-30 21:21:00
理性好文，推
作者:
nasajin (Nasa Jin)
2015-09-30 21:32:00推
明明現在就是不相信人 為什麼一直圍繞在否定鬼神如果有人跟你說他英文能力很好 結果連多益成績單都拿不出來 甚至要他講句英文他都不開口 只是一直跟你說他英文能力好 或是自己有英文能力 你會信?當然通靈能力不像英文還有考試成績 很難證明 但就是因
作者: milet (milet) 2015-09-30 21:41:00
夏蟲不可語冰的無奈啊！
為如此 發言才該更謹慎 如果不想被質疑 那你應該努力找到方法 而不是不負責任的誇下神通 然後丟一句信者恆信不爽不要看
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 21:52:00推p大
P大說得真好，讀者比作者重要，掛經驗的都要質疑，要他拿出證據！之後都沒人要當作者時，這個版也能廢了
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:02:00質疑一下這樣就沒作者？少在那邊危言聳聽
作者:
blaz (開花大叔)
2015-09-30 22:03:00一群人一起開然後對相同目標物觀察寫下心得就好啦
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:04:00假的就掛創作，這有很難嗎
如果你找不到驗證的方法 憑什麼能夠宣稱自己有異能?驗證手段再困難也不會變成不需要驗證手段的藉口
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:05:00驗證辦法千百種，只是通靈者都沒有膽子試
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:06:00寫太長又連載基本上就多是創作,真經驗大多很短
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:07:00最簡單的去大廟博杯，如果你能通靈就請跟廟裡主神請求賜與10個聖杯
T大所言甚是，現在每篇經驗文都可以質疑喔！你打不出來就是欺騙，還要作者自提證據唷！那還有人想要上來被嗆嗎？m版的人難道都是m？應該也不會沒作者啦
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:08:00連這個都辦不到有臉說自己可以跟神佛溝通？瞎掰
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:10:00本來是敢po就要禁得起質疑阿,玻璃心碎一地XD
是啊，寫篇文敘述個驚異的事還要擲筊，質疑文可沒限定人，今天有人寫被鬼壓，就可以質疑了，不需要的吹噓的人
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:10:00這個板沒少經歷過通靈王大戰，不要在那邊唬人這樣就沒作者，再說一次，假的就掛“創作”，誠實一點很難嗎？
你質疑文沒規範，就會波及。但你也無從規範，長久而言只會讓這個版變質疑驚異版
遇到鬼是事件 沒有再現性 能接觸鬼是能力 必須被檢定
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:12:00又再那邊混淆視聽，被鬼壓是通靈人嗎？你少在那邊無限上綱
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-09-30 22:12:00幹嘛那麼認真 反正一堆人的邏輯就是針對某些點質疑=不信鬼神
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:13:00某人又再擴大解釋了
你質疑文有限定通靈人嗎？今天有陰陽眼的算嗎？廣義來說看得到，我就能質疑你難道不對嗎？
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:14:00看到跟能溝通差很多阿XD
別再把驗證手段的困難當作你能光明正大宣稱自己通靈的藉口了 你要就想辦法說服人 要就是發言謹慎點說服不了人又一直跨下海口 這種行為叫什麼我不多說了
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:16:00有陰陽眼的當然可以質疑，因為你可以再現看到鬼這是一種
...你們是不是有輪班啊，一直強調一樣的論點，所以目的是希望？
質疑文一定會影響版上品質，也不尊重作者、讀者，寫一篇
所以是否有人能證明其實沒有幽靈型的外星人寄生在愛因
坦的腦中 所以愛因斯坦才會那麼聰明 ?我想科學應該沒辦法證明 所以有這可能性
板上允許質疑，一般的經驗文會遇到些許質疑，也有質疑文規定，但只有累積到一定程度的特殊狀況才會質疑滿天，你覺得降品質，有人卻覺得經得質疑更顯可貴，你想堅持一己定見，可另覓他處
若所謂的通靈人無法解決自己被鬼壓的問題那我很好奇他真的能幫其他人解決遇到鬼的甚麼問題
結果原po也是沒什麼兩樣 又是叫我提出驗證方法 滿好笑我提不出驗證方法 所以我不會宣稱自己有異能
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:27:00我來marvel的樂趣就是看打臉質疑文阿,造神抬轎又不好看
如果驗證手段真的這麼困難 還需要等待成熟 那成熟前你
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:29:00哼哼，又是一個講話沒有邏輯的，現在板上是可以質疑經驗文的，是誰該另覓他處？這麼喜歡被唬爛可以自己開一個通靈唬爛板驗證方法多的是，重點是通靈人不面對方法多有屁用？
若真能和鬼聊聊天就問問他的存摺密碼或保險箱密碼之類
每次講到質疑都會有人說鬼壓床要不要質巴啦巴啦，老實
作者: chufy 2015-09-30 22:34:00
大家都好有質疑的精神，給推
最重要的是這版根本也沒發生過這種情況，到底什麼時候有動不動就質疑的大質疑時代？從來沒有過好嗎..歷史告訴我們，有質疑爭議的往往只有特定類型的文章而
作者: mystyle0704 (Aree) 2015-09-30 22:35:00
赫茲是頻率
是因為被鬼壓床 又不是他自己召喚鬼來壓他床 這種事件
如果能夠再現 那他就不會被po在媽磨板 而沒有再現性的事件 你去質疑與要求證據就很沒必要也很無聊不是因為被鬼壓床很平常吧..我活二十幾年也沒被壓過
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:38:00鬼壓床是可以刻意做出來,我在嘗試出體時有遇過
愛因斯坦:"有時我會迷惑...是我瘋了還是其他人瘋了?"
我記得最近有一個滅門血案 很多人到裡面都有發生靈異事件 原來他門都是通靈王
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:39:00不過我還沒成功出體過,成功後會上來跟大家報告看到啥
作者: chufy 2015-09-30 22:39:00
最近像是在看辯論比賽，還蠻好看的，哈哈
很多人到那房子裡面都有發生靈異而且很可能再現只要他們敢住在那凶宅 原來通靈王
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:42:00那個案子好好奇阿?
原來遇到鬼就是通靈王了 那遇到鬼那個自己就是專家了還跑去問另一個遇到鬼的幹嗎遇到鬼的就是通靈王自己就能解決問題啦就那個五子 那個 後來凶宅只賣 300萬那個
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:47:00五子案警察去住沒事耶而且有具名,說有鬼的真有那些人?
正確的說那滅門血案發生很久 只是凶宅終於賣出去了所以又被媒體翻出來 就一對夫婦好像殺了自己的五個孩子你去住住看 再說我等您的回報 u大
我說的是妄自宣稱自己有靈能的通靈人 誰在講你我要是知道會同鴨講 我也不會回你了 唉
學習科學的人往往都覺得自己仍然無知，自稱神通的人往往都認為自己是全知
就很奇怪，明明根本沒有"碰過鬼的都被質疑"，還可以講
花蓮五子命案又被挖出來，是因為夫妻的白骨今年才找到
用酸的說這種討論不良性 用理性講結果也是完全不理你
作者: milet (milet) 2015-09-30 23:00:00
所以看到鬼掛經驗可以被接受，跟鬼溝通提不出證明只能標創作。那碟仙文要分什麼類？
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:02:00我覺得最媽佛的地方在於一個ga可以釣出幾十篇質疑文才是最厲害的…
作者: thirtyto 2015-09-30 23:02:00
天體茶壺！！
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:04:00你講你的 我講我的阿
原po自己說要好好論述 結果我從一開始就說過我講得是每一個宣稱自己通靈的人 你根本看都不看就一直胡攪蠻纏我也知道你沒有宣稱自己通靈 真不知道你為啥自己亂認
雖說最近版上很亂，但就是因為這樣所以看到好多篇科學文，覺得超讚!! 給原po推~~
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:08:00pobo你和原po最大的衝突不就在於證據的提出嗎 而這個部分真的是公說公有理 婆說婆有理 雙方無法交集是很正常的
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:08:00
會引發一大串質疑的文章，不是太扯、就是論點太弱
當代科學的核心價值是唯物資本 人不被允許有特殊能力
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:09:00
接下來就是被攻擊->不回應/回應不全->再攻擊->亂
最後再簡單說 你講驗證手段困難 需要等待成熟沒有錯而那些通靈人就必須等待驗證手段成熟再來發言 而不是拿著驗證手段的困難當藉口當擋箭牌 誇下海口不負責
作者:
MyNion (Nion Lee)
2015-09-30 23:11:00真Der~ 一堆XX只會二分法把對方扣帽子，這跟台灣非藍即綠
真正的科學不會有任何底線 不會預設為假再來刻意證假
作者:
jingl (瘋狂叫什麼名字)
2015-09-30 23:15:00有些東西是信念，如果沒有說[本節目是誇張效果請勿學習]就怕有人會真的[不求任何驗證]就相信了，板規會有一些防堵
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:16:00我倒覺得是人通常不會願意無緣無故被其他人質疑 特別是質疑的口氣都不會太好 而且通常都帶有強烈的攻擊性 而且還很容易波及他人
作者:
jingl (瘋狂叫什麼名字)
2015-09-30 23:17:00規定也非空穴來風。是說如果把這篇標題放在每篇文章的開頭會不會像是[文章有虛有實，問事請詳閱公開說明書]之類的提醒效果呢
arlun你要不要先去看看砲質疑者的口氣有多好XD
到底是誰每篇經驗文都在質疑啦？講幾天了還在跳針 是質疑他通靈問事 已經牽扯到現實層面 單純經驗文誰管他唬爛還是真的
一直以來都是質疑者被砲的比質疑者多唷(剛開始的時候)被質疑者..
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:19:00所以才說波及他人啊而且每個人都不願意無緣無故被其他人質疑
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:20:00質疑起手式 你是神棍 你是假的 相信你的都是信徒 然後質疑者就被噓爆了…當然是講得誇張了點 不過核心想法大都是如此
我笑了，arlun你確定一開始質疑的人是這樣講？還是你又靠印象在亂講了？
反過來說砲質疑的不也只會說信不信由你 你證明他是假的不爽不要看
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:22:00你可以去翻被噓爆的質疑文啊這有什麼好亂講的 文章不都還在版面上
火星都發現有水了，還在關心地球上到底有沒有鬼，摳連
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:23:00那個就叫做反質疑啊 反正目前就是有質疑文也有反質疑文啊
配噓爆的質疑文是哪篇？講來聽聽，而且你確定那篇是最
arl你怎不分析為何「非要主張自己能力過於常人，到頭又要說自己沒有」？而且你好離題…算了習慣了
作者: milet (milet) 2015-09-30 23:24:00
我來提個質疑，提議搏杯方式的網友們。那為什麼神明要配合演出呢？神明不想配合也很無奈呀！還是網友先搏出十個杯，找出願意配合的神仙呢？
不講啦，等等牡羊座又要中槍啦，我先去弄新版主的資料
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2015-09-30 23:24:00推 不過現在是演變成討論靈異存不存在也太離題了，馬佛不也包括靈異嗎？
這個講完就不講，我覺得很有趣，一堆人在扯靈異的東西，最簡單的，今天找個有病痛的請他幫忙唸唸經看有沒有效就好，這跟靈異無關了吧？
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:26:00
阿你說你會通靈，要驗證都不願意配合演出，有這麼剛好?
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:26:00衍生話題吧…反正有沒看過的東西就加減看 板上不允許的話自然會被刪除
我明天要打結石 拜託他來幫我念念經 痛起來連打針都沒用
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2015-09-30 23:27:00兩遍都有酸酸呀，心情平復完，理性也回歸一下芽，討論還要算來算去，不變吵架才有鬼~
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:27:00
再不行，和靈溝通由靈選個黃道吉日來拍戲，總可以了吧?
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:28:00其實我老實講 在炸彈當版主到時候 如果私信ga說板上不歡迎你的文章 我相信他會配合的現在一直在質疑也是很奇妙的事情
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2015-09-30 23:28:00酸來酸去……打錯字 算來算去也ok啦
老實說質疑很正常啦，只是當版主帶頭質疑不好而已，不
如果神明不願意配合你 你又怎敢自稱有神通......
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:29:00那我就預設成版主是接受此類文章的囉？
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:30:00嗯 那就可能要請版主管制質疑文的數量了
你到底有沒有看版規？質疑文的數量不是一直放在那？搞了半天你連這都不知道，跟人在那邊跳好幾天XDDD
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:31:00我只看板上啊…質疑文超多篇的！我又不發質疑文 我怎會去看版規
你自己在講質疑文，結果沒看過相關版規，那是在講啥？看心情講喔，噗
看半天 那就在經驗版規上加入「發文被質疑者」「必需」正面回應 否則刪文
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:32:00
要親自下場站在某個立場，至少功課要做好吧..
作者:
Remin (雲影天光)
2015-09-30 23:33:00邏輯很好
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:33:00我只是純粹疑惑怎麼可以冒出那麼多質疑文而已 原來版規有限制啊
這樣就好啊 通過的話完全樂見其成 不然人家不回應你們又奈何？
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:34:00所以目前的板上這個樣子是在有限制之下的結果囉 那還真是可怕…有啊 不回應就一直發質疑文攻擊對方 然後他就不會發文章了雖然板上會很亂就是了…看新版主的做法囉
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:35:00
可怕的是被質疑，卻甚麼東西都回不出來卻裝樣子的人吧
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:36:00反正什麼規定都是有利有弊的
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:37:00其實大家都一樣啦 作者不接受質疑 質疑者不接受反質疑 反質疑者不接受反反質疑 無限循環
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:38:00
質疑者不接受反質疑? 也要回應是一個有理能驗證的解釋啊
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:39:00我覺得這種質疑的方式 換成任何一位作者都會被破功 太可怕了！
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:39:00
信者恆信、你不相信你幹嘛來、你就沒有通力他有標準爛回答
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:40:00
你換到任何科學期刊，都可以承受質疑好嗎?
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:40:00可以質疑啦 只是數量和方式可怕了點
作者: milet (milet) 2015-09-30 23:40:00
啊你想踢爆神棍為民除害，會沒有神想幫你忙。
作者:
qaaz (hiromi)
2015-09-30 23:40:00arlun每篇都來跳針不累喔..看看你自己講的是甚麼好嗎
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:41:00
數量和方式? 對很扯的狀況給那種標準爛回答，回應當然多
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:41:00我講的東西都一樣啊
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:42:00為什麼會有這麼多人覺得這可以用科學驗證？大家都覺得自己比愛因斯坦強？
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:42:00歡迎爆料文 接受理性的質疑文 保護作者
我覺得很奇怪，其實後續討論包括這篇作者都想開始脫離討論某人，為何總是支持他的會把他拖回來
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:42:00
不是只是用科學驗證，至少合個邏輯吧
作者:
jingl (瘋狂叫什麼名字)
2015-09-30 23:43:00應該是不討論某人就沒有人回
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:43:00因為現成的案例最好用啊
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:43:00
至少合個邏輯前後關係，才有能討論的地方阿
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:44:00vicious大你真的有在看推文嗎？你能不能從一樓開始看
作者: s6525480 2015-09-30 23:44:00
噢 大師
有人說我問他就給我轉貼文章，結果我問了半天他已讀不回，這樣算不算爆料文XDD
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-09-30 23:45:00那大概只是證明他不爽你這樣…
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:47:00我才回完沒多久，就有人又回"他"自己說可以交叉比對
所以修改經驗版規讓發經驗文的一定要回應全部質疑應該很不錯啊？這樣提質疑的版友可認同吧？
又來了，所以以後被質疑都可以不回，只要用一句不爽回
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:48:00
扯特定定人士沒有關係阿，他就是正在發生/吵的例子阿
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:49:00原PO一直強調他這篇回文前請再看最後一段。要涉及個別人個案，請到別的地方，這裡只討論通案為什麼就是有人不懂原PO意思，原PO真辛苦
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:50:00
特案發生的通案也有可能發生阿..
作者: caps5302 (賴打) 2015-09-30 23:51:00
沒針對他講，針對他的行為講沒問題吧
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:51:00所以為什麼你可以說"總是"支持他的會把他拖回來
版規將全部同類型的一視同仁叫擴大？我才覺得你這是要針對誰嗎？
驗證手段困難這件事情大家都知道 雖然這文是你發的 但此話可不是只有你講過 那些宣稱通靈的人也都講過
因為大家開始做修正了，直到哪樓開始回到ga二字，可以幫我指出來嗎？
我的確針對通靈問事啊 是不是大多數經驗文都沒有通靈問事？ 單純經驗文有誰特別在質疑？
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:55:00那你這樣就是硬拗了，開頭先提的你略過，直接抓後面回的，然後故意補上"總是"，玩文字遊戲我中間也有強調原PO有說討論通案，那在我說完之後還不是有針對個案的繼續質疑，這樣你也要說又是支持派的人嗎
噗，我本來就是在說已經拉遠了為何又拉回來，可不可以不要無法回就說別人硬拗？誰又提ga請你說出來
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:58:00很認真討論原po的論點，為何你要補一句支持者總是blabla這不是加深大家仇恨值嗎？和平好難？
事實上就是因為每次版上有爭議的時候 總有人拿驗證手段
這種東西又跟個人、個案沒關係，是有這種現象發生時，就會有這兩派人馬出現
困難來說事 而驗證手段也的確困難不成熟 我才會說不該
你覺得arlun的那席話，就是來和平嗎？你又憑自我好惡外的哪一點認定我不想和平？
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-10-01 00:00:00我只有看到原PO努力強調通案，但總是有有心人士要加深大家仇恨值，比政治還恐怖。
作者: flyjj 2015-10-01 00:02:00
推一個
不阻止那個開始的人，卻在說勸阻他的人是破壞，不入罪於人不能滿足，確實比政治恐怖呢
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-10-01 00:03:00你只是以"原PO有修正"來幫開第一槍的人找藉口而已
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:08:00我提到xx只是對於炸彈的只是質疑特定案例有感而發而已 一個作者可以釣出幾十篇質疑文 搞得板上亂糟糟
arlun你不是說你在Marvel也有段時間，怎會沒見過這種場面？
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:11:00通常都會版主鎖文啊
夠了，我以後會更加注意直接點名，不要特別提哪一方。至於這種入罪於人的討論法，也另我印象深刻
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:12:00版規不是在一直做修正嗎
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:14:00每年都會有新花樣是吧…
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 00:14:00
正常能量釋放，總會有人想張顯能力，不管是真是假我泛指各版面喔，不是針對marvel
hide 那這樣修改版規如何？經驗文內涉通靈作者「有義務」「必需」回應相關質疑 否則刪文 ok嗎？
所以搞了半天，妳連以前的事都不知道，也能跟大家討論的這麼開心也是不簡單了，我們在講的都是好幾次輪迴的
之前在別版我就看過arlun的功力了 那時候那版上也是在
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:15:00你出現的時候我才出現啊 你忘了喔…以前只是看文而已
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:16:00我只跟到鍾先生事件 海龜湯事件 ga事件我說你當版主啦qq在之前就是單純看文
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:17:00還是什麼先生 三個版主的
我的觀點很單純 有違反版規就依規辦理 遊走邊緣但無規定可辦 就修正之
推理性文 順便推 火星都發現有水了 還在討論地球有沒有鬼 摳憐 xD
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 00:18:00
有時候板規很難去劃界線，執法其實還是靠版主的信用
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:19:00查了一下 原來是陳先生qq
我是覺得說自己會通靈 管不著 可是牽扯到現實層面的通靈問事就該管
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 00:24:00如果是要驗證作者 保護版友 拉到板上會更為安全 反而私信等檯面下的方式較為危險 不過兩者對媽佛版來說都有其優缺點就是了
因為無法有效驗證，不如避免延伸(禁問事).但是如果作者標榜歡迎來辯，那就怪不得潮水般的質疑.是這意思嗎還有，對於問事的定義，版上有明確的共識嗎？
他如果自己說歡迎來辯 那也不能怪別人啦問事 你愛私下找誰問是你的事 作者如果在文章中宣傳 我覺得該管
大推這篇，真正的科學是opn-minded的open-minded
作者: okawari (okawari) 2015-10-01 00:35:00
推理性好文，有人就是看不懂，辛苦了
作者:
OTandrew (Let's go)
2015-10-01 00:37:00非常認同您的想法，可惜現在板上獵巫正起勁，Marvel板越來越難看了...
作者: poaoq 2015-10-01 01:10:00
同意OT的說法，目前板上.......唉
作者:
OalexO (fight!)
2015-10-01 01:24:00對我來說 驗證手段的困難 並不代表不就不去質疑
作者: planky (AJ) 2015-10-01 01:24:00
推
作者:
OalexO (fight!)
2015-10-01 01:27:00科學的出發點明明是質疑一切無法解釋的事情 然後試圖解釋
作者: nerv88noob (秋天拿夫) 2015-10-01 01:29:00
不可能就此沒作者的啦 想用創作衝人氣的不嫌少
作者:
OalexO (fight!)
2015-10-01 01:29:00我也是傾向在板上禁止問事就好 不需要去判斷是否為真實
作者:
uysnhoj (Mr. J)
2015-10-01 01:29:00別進媽佛不就好，眾生鬼神皆存在，不管你信不信
作者:
hate0322 (笨 窮 醜 胖 花)
2015-10-01 01:32:00推原po 討論科學驗證之可能性 不如回歸禁問事的執行面上
推原po，一切自由心證，做好版規禁問事，marvel沒有身負社會治安的重責大任，每個人想法都不一樣，信者恆信，嗤之以鼻的繼續高傲，這幾天也會發現，觀點不同是很難交集，但這也是言論自由的可愛，等選出新版主就會知道大多數的人希望marvel未來的走向，兩方人馬也不必多費唇舌
作者: gor412 (登登) 2015-10-01 02:05:00
前面某p到底在跳針什麼....有夠難看...另推本文理性
作者: muscler (ToD) 2015-10-01 02:16:00
當理性po文遇見失控推文
作者:
MyNion (Nion Lee)
2015-10-01 02:41:00失控的巫師獵人3 - 全面降臨
作者:
angelball (Keep Fighting)
2015-10-01 02:44:00推原po 同意OT 唉
作者: sinper0205 (ding) 2015-10-01 03:51:00
好文
作者: mayanino (喵喵朱) 2015-10-01 04:19:00
因為一般人遇到就是遇到,是被動的,所以不會,也無法提出證明；但出現質疑文的,都是主動，且可溝通，可要求做特定事情。既然主動、可溝通、可要求，那麼會想要證明也很正常
作者: Monchestnut (いばらの涙) 2015-10-01 04:40:00
看吧 原po的論證跟板友推文真是符合
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 05:08:00古時候的科學家是怎麼死的？就是有一堆無法證明，又硬要質疑的教會及民眾，說他是異端！處死他！那地球是平的還是圓的？太陽繞著地球轉嗎？死了幾個科學家？
作者: cwjing (cwjing) 2015-10-01 05:56:00
此文從愛因斯坦談起，卻把質疑者冠上不理性之名，真有意思
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 05:57:00通靈一定有風險，問事通靈有成有敗，拜請前應詳閱公開說明書。每個人都覺得自己很理性，覺得自己想的很對，那還有誰會去反省自己的錯？每個人對於這個世界，都是盲人摸象，又何必嘲諷來嘲諷去？每個知道自己在做什麼，都是理性的人。但是，理性不等於目標地，它只是個羅盤，如果你的理性羅盤是壞的，那麽就算再理性，去的地方也還是不對的。人要謙虛，應該隨時檢驗羅盤還是不是好的。－－－－－－－－＝拿自己壞掉的羅盤，去嘲諷別人也不太準的羅盤，我覺得沒多大意義。時時校對自己的理性羅盤，壞了就換個新的，沒有什麼大不了的。有則改之，無則勉之。沒有人能拿自己的羅盤，去狂妄代替別人的羅盤。除非你要養他一輩子。－－－－－－－－－好好聽別人講話，多一點祥和，可以減少許多遺憾發生。有攻擊的心時，就要檢討自己，冤冤相報何時了？冤家宜解不宜結。
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:26:00
推本文也推樓上分享異能經驗文，有可能是以謊言嘩眾取寵，有可能是包藏禍心要引人受騙，亦有可能是生活中能述說的真實對象很少，想在這個誰也不認識的環境裡分享。但無論是何種情形，都屬個人行為，因果各自擔。仙佛縱有(可能)存在，也不會有義務為了個人行為向版眾證明，所以要人以這種方式來證明的確辦不太到。而科學方法亦有其侷限性，檢驗工具尚待開發研究，現今要是能以儀器或科學證實無形界的存在，marvel就不marvel了。而近日觀看反對"異能"可行性的說法，多認為偶爾看到鬼"可信"，但時常看到鬼並能與之溝通"不可信"，這是有邏輯上的問題的。
反正ptt就是先說人跳針就贏了 這篇文跟神棍說法有什麼不一樣 因為驗證手段困難就存而不論 我說個因驗證手段
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:45:00
前項表示同意鬼可能存在，也同意有人可能衰會偶爾碰
困難所以應該是通靈人自己發言就該謹慎 而不是不負責任
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:46:00
(僅在討論並未說人跳針)
誇下神通 等有辦法驗證再來開口 也是被原po叫我發文提
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:48:00
上，那就表示某些人是可以看見的，為何有人見得少，
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:50:00
有人見得多，那是天線(通訊狀況良好與否)問題，所以要看得多清、能否溝通都是有可能發生的。
第一段就在說愛因斯坦的謙卑 結果是叫質疑者謙卑 而不是沒證據就說話的人謙卑 格外諷刺 原來愛因斯坦的科學精神是如此被解讀
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:54:00
上述這部分同意，要跳出來說的更應該謙卑。不謙卑而狂妄的情況下，最後通常會被打臉，但我的意思只是想表達，其實要驗證，無論是質疑者提出、說者自己驗證，多半有些困難。一則要造假的可能性太高，二則仙佛沒義務只為了幫忙捍衛某人言論而給驗證，祂們正事都忙不完了，誰還要在乎版眾相不相信這些事情呢？我說過說者因果自負。只說多半有困難而不說死，是因為某些有緣的情況下還是能驗證，不過那就是個例論述，無法放入通則裡。說了這麼多，回到結論，雖說無法驗證，人事上的防弊才是最重要的，該如何防範第二種情形，所謂的神棍想引人受騙並從中受益，這才是最需要處理的。但這並不代表應該無上限攻擊"這怎麼可能，一定是扯謊"上，畢竟有些人的確就是經歷過這些事，只因為自己沒碰過，就硬要說不可能存在，有點太過以管窺天。有部分人的確只是想在板上抒發平時無法述說的苦悶，又或單純分享自己的經驗與想法，如此而已罷了
作者: PingChin42 (一根長頸鹿) 2015-10-01 08:01:00
過於相信科學或是神都是一種迷信，漫畫看到der
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 08:13:00推bUvUd
作者:
larryko (天..真藍)
2015-10-01 08:24:00還再這話題啊！都幾天了
作者:
blessu (和果子)
2015-10-01 08:32:00辛苦了 有的人就是喜歡把事情扯遠
作者: BlackAaron 2015-10-01 08:54:00
喜歡現象學 純推胡賽爾 雖然我不知道Epoche這樣使用洽不恰當
讚嘆文主有學識又有智識!!不同於賣弄所學但通篇無知的文章
作者:
joe24 (虎爺)
2015-10-01 09:16:00底下留言一堆腦袋裝空氣，理性發文引莽人~
作者:
bloblo (狗狗貓貓 以認養代替買賣)
2015-10-01 09:27:00推辯論比賽！（其實p大的反辯還蠻精彩的）
推啊！以現在的科學來論未知的世界，似乎有以管窺天的fu
作者:
bloblo (狗狗貓貓 以認養代替買賣)
2015-10-01 09:59:00另推bU大 （良辰吉時的推文寫的痛快又不會被打斷）
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-01 09:59:00不以科學來探討未知的世界那要用啥來探討?靈學嗎?這東西搞了幾千年也沒搞出個屁來
作者:
bobouni (愉悅)
2015-10-01 10:04:00理性好文，推
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 10:15:00
其實有兩種想法1.不能證明存在則不存在2.不能證明存在但能可能存在，兩種想法都對
作者:
eulb03 (Miya)
2015-10-01 10:17:00推回歸初衷及貼心重點
作者:
Bachsan (Counterpoint)
2015-10-01 10:18:00現在說獵巫，以後出事要被迫關版再說版主都沒做事，標準台灣人。自由民主都是在法制之下才能實現，法律需要經過長時間的修改磨合，才能與時俱進，這次的整個事情我覺得是讓媽佛進步很好的機會，每個人都可以發聲，難道丹楓已經被註銷帳號了？事情鬧大之後從頭到尾出來一次就消失無蹤讓其他人去吵，怎不見他像3c一樣正面迎戰。長期研究近代邪教的我一直不懂為何邪教裡很多高知識份子，現在懂了，因為有些人從不質疑，而這些人通常都有某些罪惡感，需要透過宗教解決。科學之所以會進步是因為科學家不斷的對前人所發現的事情質疑，就像是北宋有位叫沈括的科學家，他把天然磁石丟到水裡，發現會指著一定的方位，以為自己發明了指南針，但他卻又發現磁石指針的方向會跟日月旋轉的方向產生偏移，所以他在夢溪筆談留下質疑，幾百年後我們才知道，地球的磁軸跟自轉軸本來就是偏移的。對所有事物抱持質疑沒有不好，反而對所有事物盲從相信才是不好，尤其鬼神跟政治，要就一視同仁，該質疑就全部一起質疑，要就自己掛創作，沒人會質疑創作，從頭到尾這麼簡單的事情，怎麼信徒都不懂？
通篇文章都跟通靈人士被質疑時的說法一樣，叫質疑者存而不論，你怎不叫通靈人士存而不論，到底是先有通靈人還是先有質疑者，不以通靈人為前提，拿質疑說事，立場之偏頗顯而易見，也只有看到自己想看的話的人才覺得理性，談科學精神還是多看看前面c大的文章，我只怪我昨天就知道我同鴨講還一直回
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 10:27:00
「現在無法驗證，並不代表不存在」代表的是要努力證明而不是：喔，我知道他存在阿從四元素說到原子到夸克，這是對基本元素的認知的進步對靈學如果總是「存而不論」，那永遠會是嘴上傳頌
只要通靈人存而不論，根本就不會有質疑者，我沒辦法為他人的邏輯跟偏頗負責，最後回到這了，再回我改帳號叫arlun2
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2015-10-01 10:37:00不要輕言放棄啊！
作者:
a8080456 (淡水朱自清)
2015-10-01 10:50:00op專業文 大推
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2015-10-01 10:58:00推回歸禁止問事
不是一直都禁止問事嗎，怎麼講的好像現在開放了一樣XDD
作者:
yuda (我真的老了)
2015-10-01 11:05:00中肯推~
作者: linyang25 (Sostenuto) 2015-10-01 11:15:00
好文
作者:
iceoo913 (岡山yoga)
2015-10-01 11:18:00推一下 我打個看照片不舒服就被說通靈神通神棍了XD我也不知道這個怎麼證明啦 看看那精美的反串文加簽名檔幾前天這類文章超多的阿但是我從以前就會這樣 並不是只有那張照片才會有個有趣的地方是 很多人推科學現在不能證明不代表以後也不能 但是靈異不也是如此 我不是護航 只針對我的部份
作者:
SrGareth (追逐風車的宅騎士)
2015-10-01 11:34:00推也推coldfeeling
一堆人說科學對一切事情保持質疑 也要在你有試圖去找方法證明的情況下吧一直跳針我可以質疑所以就一直引戰到底有什麼居心...還我marvel 版啦幹
作者: aBIGfan 2015-10-01 12:06:00
推
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 12:09:00
試圖去找方法證明? 不是被質疑的通靈者在要去證明嗎?不然我就說大腳怪、雪人都存在阿，你去找證明來證明我的說法阿，你不覺得這樣很矛盾嗎?
作者:
yyff 2015-10-01 12:14:00推好文真正作科學的人，只會越來越謙卑，自以為是的人只是淺碟而不自知
作者:
n00298 (老爹)
2015-10-01 12:17:00Hz是頻率不是波長………QQ
作者:
yyff 2015-10-01 12:17:00另外有人說很忙沒時間管板，下任之後倒是發文發得很勤
作者: k601832002 2015-10-01 12:23:00
推
cap 依現行版規你可以發雪人經驗文 而且非必定要回應質疑唷 期待好文
作者: pttdoris 2015-10-01 12:36:00
推理性好文，為什麼一堆人在跳針…
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:37:00哈哈哈哈哈....那個p開頭的好像有強迫症...每篇回每篇吵...卻不見他發了什麼好文出來...根本就版上的亂源....
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 12:39:00
我只在舉例當被質疑時，卻要質疑者生證明的矛盾
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:41:00大家都知道了都看到吐了, 不用勞煩您舉例了..
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 12:42:00
都知道了嗎? 我很懷疑
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:43:00知不知道其實也不干你的事...你知道了好棒棒....
我看到的則是現行版規經驗文無必要一一回覆質疑的事實
[困怨] 真的夠了 Jannine 你的好文幹嘛自刪？
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:44:00我哪時自刪了
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:46:00喔..你怎麼了嗎?
我只是好奇說人發不出好文的，自己發了什麼好文而已Q_Q
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:48:00喔 這種人很多啊..你要一個一個問嗎?
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 12:49:00
沒有多少人嗆別人「發不出好文」吧? Q_Q
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:49:00而且你怎麼了嗎? 有礙到你了嗎..?原po就請他另發文討論了..他一直跳針作什麼?你們也是來亂的?你們這幾個人整天口水戰累不累?都一夥的, 一邊講似是而非的道理, 一邊聯合起來言語霸凌別人..
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 12:55:00
原來提出自己想法，試圖討論，就是語言霸凌，受教了
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:56:00又用扣帽子的方式了...你們有沒有別招..
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 12:57:00
你自己講的「語言霸凌」阿，我也的確是在試圖討論阿?是你扣我們這些持反方論點但想討論的帽子吧
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:57:00你沒有言語霸凌..就不是在說你...跳出來扯什麼呢?
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:59:00你要怎麼作 你開心就好啊....問我?
作者: bhyvfb (chthynia) 2015-10-01 13:10:00
其實是笛卡爾
作者:
hj60194 (劉喜糖)
2015-10-01 13:25:00推推~真的不喜歡看到人身攻擊的字眼，信者恆信，不信著恆不信，相互尊重不行嗎？現在看文章都會想說該不會又是諷刺文了吧…
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 14:22:00
這麼多盲測的方式，甚至還有基金會設立獎金，我是不懂為什麼這多多通靈人都不想證明自己能力拉，還是天機不可成熟驗證簡單阿，雙盲認牌或相似的很容易阿現在在是沒有確認「非物質界」存在的方法但是確認一個人是不是騙人的方法很多但是卻沒有一個通靈人願意接受檢驗，這不是很特別嗎?
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 14:23:00
為什麼這多多通靈人都不想證明自己能力拉，還是天機不可成熟驗證簡單阿，雙盲認牌或相似的很容易阿現在在是沒有確認「非物質界」存在的方法但是確認一個人是不是騙人的方法很多但是卻沒有一個通靈人願意接受檢驗，這不是很特別嗎?我沒有說「非物質界」或其他相似的詞不存在但是我知道很多人利用「寧可信其有 不可信其無」來得利
反過來問 為何發文者需要滿足質疑者的問題？現在有規定嗎？這如同避稅 也許不合乎「主流社會觀感」 但非逃稅所以朝版規增補走 我想才是結束爭議的方法（也許）至於如果因為版規變嚴而使經驗文數量變少 同時卻也使爭議文數量變少 這是必須接受的結果 所有決策都會造成多面向的影響（無論好壞）不是嗎？
作者:
shield (初學的白魔法師)
2015-10-01 15:16:00發文者可選擇不解釋 質疑者同樣也可選擇繼續質疑 不衝突只是無論做了啥選擇 後果請自行負責
作者:
shield (初學的白魔法師)
2015-10-01 15:18:00合理解釋可消除質疑 不解釋就要繼續面對質疑 這很正常若"本身"不解釋又要"別人"不能質疑 這樣就說不過去了
這樣的發文者付出的代價就是喜歡他作品的讀者變少（拜託勿以信徒稱呼） 很公平的自然淘汰機制
作者:
ssunnys (鯖魚罐頭)
2015-10-01 17:07:00樓上髒髒XD
作者:
lmovane (lmovane)
2015-10-01 18:48:00推
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 19:05:00
...我講述的對象不是「板上的文」阿而是各種號稱通靈的人現在我們若假設「非物質界」存在，但這個人是否能和它溝通又是另一回事，而驗證這個人是否為假的方法很多若目標限定在板上的經驗文/通靈文，隔著網路版面很難證明或澄清，只能從論點中邏輯與常理可能有誤去檢視而現在就是出現了論點弱、又明顯的目標，對這目標做質疑而質疑和解決紛爭其實是不相干的事對事物的質疑本身就是求知、學習重要的一環若質疑帶出紛爭，除非兩邊是打爛仗，不然都只是「討論」若許你可能覺得我離題，我沒有把對象講清楚，我向你道歉
作者: poaoq 2015-10-01 19:56:00
最近引戰文好多，都不媽佛了，(推原Po理性)
各方論述也差不多盡出了 看了一下最近的新文 我想暫時是不會有共識了 剩下就等選完新版主 感謝A大提供的好文分享～
你這篇根本就是護航神棍啊，哪來什麼無法驗證，科學手段並不是要你用什麼儀器去測量才叫科學，而是用科學的邏輯與手法進行觀測、實驗、驗證譬如通靈是吧？之前那堆十二神將有哪個敢出來做實驗的有個那麼神的守護神或靈，要來實驗證明一下有某種存在也太簡單了，但絕對不會有半個人願意出來唷！假中立者最常用的手段就是「科學無法檢驗，不代表不存在」 但很抱歉，既然無法觀測無法檢驗，那自然也不代表你講的就是存在的啊
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-01 22:09:00推樓上,鬼島就是有這種心態的人太多才會神棍充斥
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 22:45:00
原本不想回了，還是回一下今天有通靈人發文，這代表所謂的「不可證明」現在處在假設狀態下，也就是假設「可能不存在的事物存在」這種情形下與之後的推論，都會以這個條件做前提再做推導論證，確認假設是否為真在這種條件底下的討論，沒有甚麼「存不存在」的問題以靈異照片為例，通靈者提出這照片有感應的假說這時沒有證明「存在」的問題，因為已經被通靈者假設存在
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 22:52:00討論板規該怎麼定，比較實際。 (▔﹏▔)－－－－－－－（^ Ｏ^ ☆♪異能者經驗文，自創一類【異能】，並附上提醒告知，相信異能的人，自負盈虧，PTT 站長，站內信管不到這些私下交流。我強烈建議，增開【異能】分類
作者:
SrGareth (追逐風車的宅騎士)
2015-10-01 22:59:00強調「異能」怪怪的，那麼道士占卜師這類容易被質疑的要放哪裡？
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:03:00異能者，假如發文時分類分錯和未盡善良告知不可問事，以此盈利者，經告發，永久水桶。這樣處理異能者的發文！就有依據了。也善盡PTT的責任了。至於自己站內信求助的，又要怪版主沒保護你的人，給錢記的拿收據，被騙了，還可以告發宣稱異能收費的人！被騙不要怪別人騙你，版主已經盡力了。自己為自己的決定負責吧！至於道士，占卜師，就用【靈界職別】分類吧！簡稱【靈別】也行啊～， ╮(▔▽▔)╭相信靈別行業的人，記得容易跟你的荷包臨別喔！
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:14:00大家不要再打烏賊戰了～解決問題比較重要！
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:16:00台灣是民主法治的國家，
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 23:16:00
數學上用到很多這種例子阿..
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 23:19:00
1.是否有非物質界是不可證明的2.通靈人：可以和非物質界溝通的人3.通靈人提出這照片有感應，也就是通靈人提出他透過這張照片，和非物質界做了溝通所以由3.，通靈人提出了(1)非物質界存在(2)他可以溝通兩件事
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:22:00驗證問題，請國家成立專門機構研究吧！紙上談兵，流於空談。
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 23:23:00
「溝通」泛指任何一種雙向或單向傳遞
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:24:00沒有人擁有公信力時，驗證說的再多也一樣沒用吧？
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 23:25:00
於是現在我們對3.提出質疑，也就是論證與反證若證明3.為假，則(1)或(2)為假，(2)為假代表他是騙子若(1)為假，則我們推導出非物質界不存在，違反1.不可證或是推翻1.，因為我們找到證明了若證明3.為真，則(1)、(2)為真，連帶違反並推翻1.
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:29:00遇到的人，自然會相信。沒遇到的人，一輩子不相信，對他也沒差別。討論一張照片，就當茶餘飯後閒畍A給專家去解釋吧。爭吵只是浪費別人和自己的時間而已。
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 23:30:00
我用邏輯和你說話了，請補充我命題或是推導哪裡有遺漏我23:25推的「論證與反證」用詞不當。反證是論證方法之一。原來用邏輯說話也不通嗎... 我還蠻希望有人可以幫指錯的
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:37:00困在自己的頭腦裡，對你的人生有什麼幫助？1若為假，表示非物質界可證明。－－－1.是否有非物質界是不可證明的－－－是＝真＝有非物質界是不可證明的否＝假＝非物質界是可證明的你自我矛盾了，看不出來嗎？可證明存在的，不就是存在嗎？不可證明存在的，也不一定就不存在啊。人的主觀，可以影響你的判斷。
作者: caps5302 (賴打) 2015-10-01 23:58:00
...1.、2.是推導前認定為真的定理阿..應該說1.2.3.都是命題，針對3.做推掄，導致1.有可能為假
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-02 00:02:00建議你去看冥視，這部電影。相信自己的本能吧 。覺得自己遇到危險，就快逃啊！趨吉避凶是本能。做好份內的事情，人能為自己負責，就已經不容易了。管到靈界去，做什麼呢？積善之家慶有餘。人會依靠靈界，不就是求一個心理安慰。如果你能依靠自己得到精神力量，你也不需要求助和靈界有關的人。我說的你，是指C大人只能和環境溝通，而每個人對環境的感受和理解又不同。只能說，如果你家亂七八糟，代表你頭腦也亂紛紛，人生不順也很正常。不是嗎？－－－好好和自己的環境溝通，非物質界，他們就算存在，也有他們自己的事要忙的。沒有用你身邊的案例，你討論的出普天之下的一切？我覺得是妄求。
作者:
Gannn (青蛙哥)
2015-10-02 03:42:00訪談出處 有網址嗎
科科，一堆號稱有守護神可以跟神溝通的你跟我說不能設計實驗去論證？這可以玩的方法太多了好嗎？只是體驗到神奇體驗的當然是不能測啦，連那種一堆可以跟神兵天將溝通或是驅使靈的不能測，我只能說你這假中立也裝太假。
作者: StevoWu (遁地神探) 2015-10-02 12:37:00
愛因斯坦看的是宗教 跟看得到滿天生神佛有什麼關係？
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-02 12:39:00作者: readyornot (拓) 2015-10-02 13:16:00
中肯~推！
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-10-02 14:28:00ARU大你還是省點力氣，他們在講的是"有人提了，我就有驗證的權利"，你說的是"要驗證，必須有具體可行的方法"永遠不可能有共識的，你只會一直被罵假中立，看回文看到滿腹無奈，還不如去找別的有效益的事情做，省得鬧心。
不能證明存在, 不能說就不存在, 但也不能說因此存在但是什麼都要證明才能講也很無聊的