https://i.imgur.com/YJZOSRb.jpg
https://i.imgur.com/ooXdyv5.jpg
台灣會很多人不生，生育率低落，才不是什麼自由意識的選擇，單純是環境壓力導致不生的正向思考壓過想生的正向思考。就像大腸桿菌在一定體積的培養基內就只能長到一個固定的數量。懂嗎??
現在講的，當頂客族可以盡情做自己想做的事情，全部都是沒小孩前或小孩長大成人後都可以幹的，甚至當爸媽時可以帶著小孩一起幹的。這其實都是環境壓力讓你下不生的決定，才不是自己的選擇。郭台銘都生七個，你覺得他的人生玩不到什麼東西，去不到什麼地方，無法實現什麼夢想? 別說笑話了。
從爬蟲類開始就有負責戀愛/sex/生殖/殲滅威脅的邊緣系統(limbic system)，在台灣你可以談很多場戀愛，上很多次床，被劈腿可以拿刀報復上社會板或者自我療傷，只有生小孩這件事是有巨大的環境壓力的，當人無法克服的時候就會說服自己不生也有很多好處。但邊緣系統還是會一直重覆提醒你這件事。這才是一堆人跑上來說我很好，我很早決定不生了的原因，如果真的沒什麼特別的，就像某件事退流行了大家都不做了，根本就不會有人提。我們永遠是基因的囚徒，最多只能做沉睡的奴隸。
你的新皮質只是把這些理由掰出來，期望說服你自己。真的說服的話哪需要管別人一堆屁話，勇往直前就好了，會上來屁一堆就是自己都不相信自己講出的話是真的。我只回到第一段，環境壓力。
那有沒有克服的方法，有，一是移民，你移出去或者新的移進來。二是宗教，宗教在大腦中是另一套系統，可以壓制新皮質跟邊緣系統間的對話。
這其實不是個人的問題而已，不生的就算存了很多錢，以後還是得靠別人的孩子建構的社會跟生產力才能存活，講白了就是拖累其他人的小孩。而現在台灣所有可以用上的方法都是治標不治本，少子化的台灣經濟成長率不衰退就已經是奇蹟了。
唯一的希望只能落在生育率較高的移民特別是伊斯蘭教徒，我們把他們看做自己的同胞，他們(夠多)的孩子，可以跟我們為數不多的下一代一起撐起台灣。
放任台灣人口自然減少的說法完全不負責任，那樣的社會會是地獄。
這不是我們的錯，我們的上一代把轉型需要的經濟資源拿去大量的投資在競爭對手國家，導致台灣的產業轉型失敗，我們沒能成為北歐或者中歐那樣的國家。
不需要自責。
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 21:56:00我想吃豬肉駭客任務真好看，經典
作者: hsuehhm 2019-02-12 22:00:00
難得的觀點，推一個
作者:
kurahia (海邊飄來的倉日)
2019-02-12 22:00:00推這篇
以前工作的地方有個爸爸不會英文。每次兒子背給他聽都聽不懂。他就恩恩恩過去了
作者:
mbczzz (幸ã›ã«ãªã‚ŠãŸã„)
2019-02-12 22:01:00這個論點滿有趣
不同意未生前想完成的夢想，生孩子之後還是做得到，那要看每個人的夢想是什麼，至少我覺得以我來說就很難還有如果不生者要背負「拖累下一代」這個十字架的話那生小孩的要背負「拖累地球」的十字架嗎？XD
作者:
Tochter (蘋果花)
2019-02-12 22:03:00系列文下來，令人耳目一新的一篇
一個國家生育率低 未來20年競爭力一定是下降的 但這一代人過的不好 也顧不了什麼國家未來了。但在國家競爭力短缺之下，我們這一代的老人都不會過的太好。人力不夠，國家保險破產都是指日可待，早晚的事情而已，誰都逃不過。
作者:
dowcher (monkey)
2019-02-12 22:07:00就是現代人窮又懶又想不責任
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 22:08:00經濟比較發達的國家生育率都低吧所以歐洲他們才接受難民？
現代人 連房子都買不起 要生孩子是個嚴峻的考驗。房價合理下，生育率一定會有起色。可惜國家政客，自己也是地主
作者:
Whiteplus (陪伴是最珍貴的禮物)
2019-02-12 22:10:00感謝n大提供個人觀點發文，感謝分享！
作者:
greensh (綠眼)
2019-02-12 22:12:00前提錯了吧 有最原po發問在先 才有多篇分享不生子婚姻生活的優劣影響 哪是什麼退流行就不會有人提、皮質說服你自己
作者:
wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)
2019-02-12 22:13:00最近剛重看駭客任務推。生物趨力一直都在，“面對-接受-處理-放下”用在生或不生其實都可以通。
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:15:00是說大環境已知會更差 為什麼要生呢......
作者:
greensh (綠眼)
2019-02-12 22:20:00問題是根本無法證明後續分享經驗者是只基於「自我說服」才選擇不生/回文 所以才說前提錯誤
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:22:00你講的未來那麼悲 誰都逃不過 不是嗎 何必呢
所以需要開放積極安樂死，讓需要的人可以自由決定死亡的時間
逃不過也得繼續努力啊 難道生存條件差就一律自殺嗎？
作者:
greensh (綠眼)
2019-02-12 22:24:00l大 所以我也疑惑(目前)沒有證據支持的事 為什麼要輕率的用科學/生物學來解釋啊 只能問這篇作者了吧
就像現實上 多數人還是在生產 何必一直要鼓吹人家不生呢？這是何苦？
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:24:00何必生～～不是何必活 ==
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:26:00你先講的那麼慘的欸 誰都逃不過 那幹嘛製造最愛的小孩來受苦 會有疑問也很正常啊
作者:
sacrum ( )
2019-02-12 22:27:00這篇文章不錯 後半段就還好
作者:
greensh (綠眼)
2019-02-12 22:28:00所以是哪一類的生物學假說指出分享經驗回文者是在進行自我說服啊? 都問到這樣l大還沒看懂我意思的話只好打住了XD
製造孩子對想生的人不是受苦啊 你應該搞錯意思了假說每個人都能自由提出啊？你沒做過研究法對吧？
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:29:00==算惹
作者: HayaSan (哈雅) 2019-02-12 22:29:00
有趣的觀點
嗯 搞錯沒關係 ^_^重點還是把不生歸咎於男女實在太極端
作者: casacheng 2019-02-12 22:33:00
是啦
作者:
greensh (綠眼)
2019-02-12 22:34:00那就奇怪了 l大你一下說只是心得觀察、一下說是提出假說可是後者需要能被科學實驗驗證欸 你要不要統一一下說法先？
其實是反過來，生活條件差才會拼命繁衍，台灣其實是基本需求很容易就滿足了，所以懶得繁衍，剩下資源較少的新住民才願意生。就像有些植物水分夠了就不開花，要砍一刀才會開花。
作者:
greensh (綠眼)
2019-02-12 22:37:00話說回來 原po提出的觀點也有很多值得討論之處 我只單純疑惑明明不是自己跳出來開討論串、而是應人要求分享自己經驗 是如何被歸因成「只是」自我說服而已 抱歉離題有點遠就是
單看退休制度 不生小孩的人真的是造成現在小孩的負擔 也害到願意生小孩的人 只針對退休制度來看
你可以參考一下研究法的邏輯 沒有觀察 怎麼會有假說？不要妄自菲薄 認為自己的觀點就不是假說退休制度對年輕一代不利 但未來掌權的人也會是下一代未來他們一定會把被拿走的拿回來 就這麼簡單
實際上台灣人口已經過多了，要每個人生孩子，是要台灣爆掉嗎？ 不要亂扣別人帽子
作者:
yisdl 2019-02-12 22:58:00台灣人口現在是倒三角好嗎？ 沒看到中國也開放二胎了生育率跟死亡率也反轉 然後醫學進步 老人壽命持續延長台灣是會爆掉 不過不是因為人口過多 而是壯年過少而垮台
人口紅利結束 對gdp的影響非常巨大 看看中國廢除一胎化就知道 臺灣的教育方式真的很有問題
作者:
x0617 (x0617)
2019-02-12 23:00:00推一個，特別的觀點，我也覺得發文的人都只是來尋求認同，如果早就決定好了而且毫無疑問幹嘛來取暖
作者:
yisdl 2019-02-12 23:01:00看著一堆人拿著歪理當真理的過程真的別有趣味
作者:
yisdl 2019-02-12 23:02:00想一想就知道 不是延長退休年齡就是孩子長大後養老人啊
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2019-02-12 23:02:00少子化本來就是國家問題了 未來台灣新鮮人力只能從東南亞
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-02-12 23:02:00匈牙利都祭出生四胎的媽媽可以終身免所得稅了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2019-02-12 23:03:00補足 日本遲早也是會面臨到同樣問題 一堆佛祖系男子
作者:
yisdl 2019-02-12 23:03:00我們這一代的人 我看70歲以後退休是指日可待
作者:
yisdl 2019-02-12 23:04:00孩子不足支付稅金 當然要自己把自己燃燒完全啊
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2019-02-12 23:05:00至於生育率低落 不只經濟問題 現在可以解決性需求的方式太多了 以前為了解決性慾得把下半輩子端上檯面 奉送幾個孩子 對我而言 收入雙倍只是讓我目前生活從旅行亞洲跳到
作者:
yisdl 2019-02-12 23:07:00生育率低影響的是全面的 當然人很難看得遠也很正常
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2019-02-12 23:07:00歐美 不會想生小孩的 現代社會一個人獨居要付出的成本比上一代少很多了 不懂的事情估狗 有性慾花錢或約扮
放任人口增加才是不負責任，地球少一個人就可以存活久一點
作者:
yisdl 2019-02-12 23:11:00放任人口增加的地方不是台灣 搞錯了喔....
作者: Colitas (觀察者) 2019-02-12 23:11:00
這篇思考方式有可取之處 但是如果照第一段主張環境壓力是低生育率的主因 那印度非洲孟加拉可能是全球壓力最低的環境?
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2019-02-12 23:12:00重點不是人口的量 而是質 年輕人平均而言就是比老人活得久體力好得多 消費多得多 傻子都知道要投資哪種年齡結構國家
作者:
norikko (水妖)
2019-02-12 23:13:00這麼憂國憂民，你今天為友善育幼環境努力了嗎？XD
以區域/國家觀點來看是經濟成長及社會議題，如果以全球觀點來看就是環境超載資源耗盡議題，看是受哪邊苦多些
真的，地球人已經夠多了，而且現在人工智慧也越來越進步，到底逼大家生小孩幹嘛？你幫忙出錢嗎？
作者:
gozira (大怪獸)
2019-02-12 23:16:00有道理 推一個
樓上說的好，現在真的不是量的問題，量已經太多了。未來重點是質要越來越好，小孩不要只顧生多，而是怎麼教育。像有些國家生一堆，或是有些8+9生一堆，然後階級複製，對社會有貢獻嗎？ 他們造成的社會負擔你要負責嗎？
講到生育率與環境壓力，想起之前有篇好像是獲全球教師獎的女老師在因紐特還是哪個寒地的事情，當地女生很早就懷孕生子，但當地的居民很多都看不見未來，找不到工作或想做的事情
作者:
jullyio (南瓜)
2019-02-12 23:23:00好好笑哦不生就是拖累別人小孩？又不是老了別人的小孩要免費做服務
作者:
Haine (wee)
2019-02-12 23:24:00中國人就算開放二胎也來不及了 男女比太大了
作者:
crazyM (We are the future)
2019-02-12 23:24:00真的！
作者:
norikko (水妖)
2019-02-12 23:24:00都講到這個地步了我反而覺得我生孩子真是虧大了給人作嫁…還是不生比較聰明
可是知道在現有環境下生了孩子會很苦，選擇不生不是蠻理所當然嗎?前面有幾篇提到階級複製跟大環境越來越糟，了解到這些真的很難想生
我記得以前好像有上過人才的全球化流動，現在有多少人才是移動國外，長居國外後會對原來國家有經濟或社會支持效果嗎？就有點像都市與鄉村QQ也有可能其他國家沒有比較好，但更哀傷的是全球每個國家都不好時...orz
作者:
yisdl 2019-02-12 23:41:00樓上的 人類太多應該建立安樂死讓老人早點走對人口結構比較健康因為老人太多 苦的還是老人 而且會有更多下流老人看人口問題不是單看數量這種單純思維 想深一點 好嗎？有的人也可以自己知所進退啦 降低人口壓力也不是壞事
其實我有支持之前公眾政策平台對於安樂死的提案，與其說針對老者不如針對重病，如果在合理及嚴格程序下執行或許可以考慮
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 23:43:00所以希望未來有死亡權的概念
那就建立阿 叫人生小孩幹嘛 怎麼生也生不贏中國 一個小
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 23:44:00也希望養老科技再發達一些....
作者:
yisdl 2019-02-12 23:44:00應該希望我們醫學快點退步 避免延長老人的壽命
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 23:45:00安樂死+1
作者:
yisdl 2019-02-12 23:45:00幾千萬無法工作的人口是有屁用喔 多思考一下好咩就像你有幾千萬的委內瑞拉幣 是能買啥？未來的你我 就知所進退或工作到死選一個即可
作者:
ttyycc (小捲)
2019-02-12 23:47:00不同意不生一定是自我說服，不過經濟的確是生不生的重要考量因素，所以收入高的地方通常生育率也比較高～
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 23:49:00我也認為經濟差的地方生育率高
這篇有些論點不錯，8+9加減工作比不事生產的老人更有貢獻度好嗎？
你怎麼知道你的小孩是努力工作的8+9還是啃老的肥宅
青壯人口少，老人有錢也請不到看護，然後最近看到很多不生族都說老了要安樂死，真的那麼厭世嗎？
所以開放安樂死很重要啊，逼所有人都生，跟非洲印度有什麼不一樣？照你邏輯那些國家不都全世界最富裕的地方，北歐日本韓國新加坡這種生育率低落的地方，因為生小孩比不過非洲，之後會變成第三世界國家？以後說不定不用請看護啊，你太小看未來科技了
作者:
plmokn (plmokn)
2019-02-13 00:13:00不錯
其實是有錢人跟窮人生的特別多，中產階級生不生就看國家經濟了。
舉例來說好了，現在很多工廠已經開始在轉型了，以前可能需要200個人力，現在因為人工智慧，只需要2個人力就夠了。這不是我虛構的，是實在發生的事情。請問生這麼多要幹嘛？ 還不如生的少，但是每個好好教，精緻的養（不是寵壞，是給他們更好的教育），而不是當奴隸
以前的年代需要一堆奴隸，所以人口影響經濟很大一部分，但未來真的需要嗎？
推這篇 生物的設計就是有繁衍後代這塊不管怎樣都無法否認
作者:
eyeworm (上邪)
2019-02-13 00:25:00呃 推文那個"生物學是從假說開始"是錯的 搞錯了啦
作者:
eyeworm (上邪)
2019-02-13 00:28:00有人要買能砸死人的二手Campbell版回去讀讀嗎
作者:
ali210 (凡)
2019-02-13 00:34:00“生物設計”、“生物本能是繁衍”這些論點,就是完全忽略有些人真的沒有這種“本能”,接著預設想生是自然,甚至母愛內建,然後說那些提出不同觀點的人只是在自我說服,蠻有趣的
作者:
yisdl 2019-02-13 00:38:00這是比例問題吧 多數動物跟人類還是具有本能的繁衍意識不繁衍後代的族群無論在哪個時代哪個國家 都是少數在這邊叫得嗨 也不會改變這種趨勢
作者: yeeroyuy 2019-02-13 00:40:00
就是這樣...
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2019-02-13 00:48:00這篇真的比較正常人類本來就是生物，只是受限於社會環境才會演變得如此複雜，不想生真的是自由意志嗎？我是覺得真的不必這麼看得起自己就是了
不對吧，以前世代很多人覺得生小孩是人生必要之事。但現在年輕人還有這個觀念嗎？ 至少我身邊是沒有啦！還是y大你身邊幾乎所有人都生小孩？ 不生是極少數？
作者:
yisdl 2019-02-13 00:52:00身邊真的有婚姻的就有孩子啊 沒孩子的就沒結婚的...我可沒逼他們去生產喔忘了說還有不孕症的特別去做出來 都老婆要求的...
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2019-02-13 00:53:00就是台灣現在這個環境才會讓你覺得不生也沒什麼吧，這個環境就真的很嚴苛沒錯啊
作者:
nrohfwife (nrohfwife)
2019-02-13 00:58:00這篇很特別耶！推推
作者:
Romances (Romances)
2019-02-13 01:52:00這幾天看下來ptt真的反指標無誤，ㄧ堆鼓吹不生小孩好棒棒的文章，但我身邊有結婚的五年內都生的孩了，還多的是做試管用生命要生小孩的
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2019-02-13 02:02:00讚
作者:
makeme (阿)
2019-02-13 02:10:00光40幾篇勸生已生就壓倒性的多阿
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2019-02-13 02:18:00這就沒辦法改變的事實啊，每個人還不都是被"生"下來的嗎？不想生的人有沒有想過當初生下妳們的人如果也不想生，哪裡還會有這麼多不想生的言論啊XDDDDDDDDDD
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2019-02-13 02:38:00柏油不扯政治的話還不錯啊不生基本上就是在否定你爸媽的人生 因為你的人生是爸媽給的啊 所以爸媽會催生根本正常不過
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2019-02-13 02:43:00如果當初是不被祝福的生下來，那我就真的能理解為什麼不想生了
作者:
pocata (單飛)
2019-02-13 03:13:00這篇有幾點滿同意的
作者:
Miahh (忙)
2019-02-13 03:53:00論述有點小問題，但觀念滿有趣的
作者:
makeme (阿)
2019-02-13 05:00:00帽子越扣越大頂了 不生-否定父母人生？以後也是用這句逼迫自己小孩生嗎 這就是親情勒索阿 是被勒索過嗎 就算是也不理解怎麼還又複製了呢
作者:
xdctjh (凍頂)
2019-02-13 06:17:00母體說的話聽聽就好，更新完就把你丟掉的說
作者: Doralice 2019-02-13 07:53:00
拿郭台銘來舉例是反指標吧！郭台銘男的好嗎？ 他原配還沒享清福就病死了哪個女企業家可以生七個還持續創意的，裘莉小孩多也一半是領養的
作者:
ri31625 (ㄏㄨㄚˊ)
2019-02-13 08:23:00好像有點道理XD
作者:
kissung (天堂鴉)
2019-02-13 08:25:00恭敬觀世音菩薩南無阿彌陀佛QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
作者: ahuey10 (ahuey) 2019-02-13 09:16:00
生小孩真的是巨大壓力~
作者:
liorio (你要幸福)
2019-02-13 09:26:00其實應該40歲後要請無子嗣者加重健保及加收未來長照稅金，否則少子化真的是迫害下一代
七八年級的以後最慘, 逃不過重稅少領退休金延後退休多存錢？政府無論如何勢必要拿七八年級的薪水來養老的
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2019-02-13 10:01:00
現實本來就是很重要的因素,在那裡講孩子多可愛怎樣,請問當生活過不下去的時候,還會去想這個的有多少人？資源多寡代表選擇多少罷了,爸媽可以支援跟爸媽要靠孩子養,中間差異就不多說了
作者:
alpha008 (Evolution)
2019-02-13 10:29:00這觀點讚
噓你說"拖累其他人的小孩" 拖累誰了？頂客老了有錢住安養院是給照服員工作機會 何來拖累(白眼) 而且我甚至打算在老年安樂死 舒適地死去 也不會拖累親戚好嗎
作者:
fytarge (林間煦陽)
2019-02-13 10:41:00這系列文章很棒~
作者:
punaaivy (瑋魚肉鬆了)
2019-02-13 10:46:00認同
作者: mnvcxz (ya) 2019-02-13 12:27:00
Ha
作者: kfboy (霧中風景) 2019-02-13 12:39:00
這篇寫的很好
作者:
znwnz (znwnz)
2019-02-13 12:49:00同意，所以認為無小孩的個人或是家庭應該要加徵稅
作者:
jullyio (南瓜)
2019-02-13 13:15:00最好是這篇作者小孩把都有善盡養父母的義務，不要讓自己爸媽拖累別人小孩！
除非不使用任何社會資源，不然的確是拖累別人小孩無誤
作者: SunnyLily (Lily) 2019-02-13 16:21:00
請不要說的好像您的小孩可以靠您自己養大，沒有用到任何政府提供的資源一樣。這些資源都來自公民的納稅。他不也是使用別人的資源長大的嗎？
事實是如此，社會就是要靠勞動人口支撐，講拖累可能太刺耳，現在的小孩有使用包含自己父母在內的勞動人口提供的勞力和稅金，將來如無意外的大多數他們會接棒提供社會勞力和稅金，但不生小孩的人就沒人接這個棒了，對整體社會的發展是不利的，這也不是台灣單一社會的問題全球皆然，看惡化程度和何時引爆而已
作者:
applexdot (蘋果點點(有毒蘑菇勿食))
2019-02-13 19:01:00如果頂客繳了一堆稅然後窮父母根本沒繳稅 這樣還說頂客用別人社會資源?????
作者:
lin5772 (王者天下)
2019-02-14 10:51:00不要再說窮父母不用繳稅了，買尿布、奶粉、嬰兒車、衣服、消毒鍋、奶瓶，那一樣不包含商業稅
不生小孩, 但別人的小孩仍有一部分稅金用來建立老人長照. 這樣說起來的確是拖累別人的小孩否則, 根本不用長照資金, 老人都自己拿錢出來顧自己不就好了?所以原PO所說的老人, 當然不是泛指所有的老人, 但現實就是有長照的壓力存在阿.只不過不拖累別人小孩的解法也不是就要自己也生幾個自己多賺點錢,自費也是可以的
作者: Darvesi 2019-02-14 16:55:00
看到噓文這麼激動 決定推一個
作者:
miawoods (井上小餅乾)
2019-02-14 18:32:00如果是這個論點，那如果不生理由是「希望人類滅亡」是不是就很有立場了呢XD
作者: SunnyLily (Lily) 2019-02-14 21:00:00
我說的並不是私人用品，而是公共資源，從出生的醫院，到學齡前的托育，到之後的16年學校教育，都是稅金堆疊出來的。是整個社會提供資源協助一起養大的。
小的是這樣老的也是這樣啊，將來我們老了也是會吃稅金堆疊出的資源，說自己存夠錢不用別人小孩的資源根本是不可能的
推apple大跟skytower大，專業！養小孩的確是在養國家的未來，他們會成長老人沒只會消耗資源，所以許多國家延後退休年齡少子化之下所有人都得共體時艱，首先就是不要太自私幻想老了都可以爽爽過、讓別人服務，憑什麼呢？
作者: fragment1000 (吹頭髮) 2019-02-16 06:10:00
推
推 台灣生小孩養小孩都貴 這論點很推我駐國外大家幾乎都至少一個