誰過度放大食品添加物的危害了?
有人說吃一次會掛嗎?
什麼是"合法"添加?
就是短時間內吃了不會致死、對身體無明顯影響
但從來就不是"健康"
h大口才好 說的有道理但也模糊焦點
自然食物放太久不新鮮也會產生毒素
這是廢話吧....
任何食物過量食用都對身體不好,這句也是....
還扯到病死豬或過期原料也算無添加= =
我們是在討論以相同條件下,
究竟添加化學添加物好不好?
這樣不懂的話,
我舉個例子當婚姻點
前幾天先生煮了一鍋牛肉湯
先不談這牛肉有沒有打生長激素,新鮮與否
烹飪過程中
他加了蒜/生辣椒/薑/芝麻粉/糖/番茄/八角/芝麻/洋蔥/蘿蔔....等等各種食材
煮出來味道神似統一滿漢大餐，
可是一鍋是各種食物營養精華湯頭，我可以充滿安全感地喝完
可是滿漢大餐呢?
https://imgur.com/a/GolHSlq
套句h大說的
"添加物有沒有害?我老實說，過量的確有，但合法使用下對人體是幾乎沒有影響的"
對呀 吃不死人
說這句話要不要負責任?
如果有父母真的以為"合法使用下對人體沒有影響"
一忙或想到 就讓孩子或腎不好的家人吃泡麵
你真的覺得對人體幾乎沒有影響?
<補充一下>
市面上有賣那種完全沒有加人工合成添加物的調理包或泡麵
餅乾這麼easy做的食品
為什麼商場買的餅乾成分這麼複雜?
因為要省成本，有些餅乾甚至連牛奶都沒有卻散發濃濃奶香
或是起司
天然起司，成分多半是: 生乳/乳酸菌/酵素/氯化鈣
但大部分市售起司，成分又著色劑又是防腐劑又是乳化劑/磷酸鈉/多磷酸鈉
日常生活中，除非刻意避開人工添加物
不然東吃一點、西吃一點，
根本就是每天在攝取
對身體沒影響才有鬼
建議:
我跟板上所有人都不認識
但奉勸原原PO與大家
我們日常生活其實有許多化學添加在食物中
絕對不是沒影響
TO原PO
煮調理包別讓婆婆知道

一手好牌被兩個人打成這樣 差點沒笑死

寫到讓大家都覺得是信仰怪誰呢，都是they的錯啦

天然食物教和素食健康教 應該是我看過最難溝通的

h大講得很清楚 不管是 原型食物 還是 添加物 要吃下去的東西都要注意 沒有 原型=安全 添加物=有害 這種事當然更沒有 這成分我看不懂一定有害 這種事

你應該是會在臉書轉貼奇怪文章的那種人

拜託是你先離題好嗎 先嗆要不要負責任 再扯到小孩或腎不好的人 那我可不可以問你敢不敢負責任說原型食物就一定安全? 吃花生吃海鮮都可以死人的耶拿小孩和腎不好的特例來質疑泡麵???

恩恩 好唷

當然是能不吃最好不要吃，不過偶爾為之也不是什麼很嚴重

h大有說：我也很累 我又不是提倡叫人天天吃調理包

只是說明加工食品偶而吃吃可以 不必要對添加物抱持不必要的恐慌 堅持無添加

婚姻點？

我也不太想聽到「我每天這麼辛苦煮健康給你們吃完全是為了你好」之類的話，偶爾吃吃泡麵錯了嗎XD只是煮個康寶濃湯而已啊（吶喊）

把醣類的結構列出來 應該可以嚇死你

人沒辦法活得那麼仔細欸我覺得～。已經很累了XD，不過每個人堅持的原則不一樣也不需要說別人的想法就是沒有對他自己負責～

請問我文中哪裡提到添加物有益健康了

其實像你泡麵的例子，我印象中泡麵不健康是因為他重油重鹹且營養不均衡，所以長期吃才會導致不健康@@跟添加物直接讓你不健康是有差別的...

我覺得能堅持對自己的生活很上心的人每天煮很厲害很棒，不過也不會堅持不能煮調理包當晚餐，弄一大鍋熬牛肉湯我感激他，但是煮滿漢大餐也是能吃飽也是很滿足啊XD

阿不是吃30年都沒影響

我並沒有想戰天然食品跟加工食物的優劣啊啊啊

可以有自己的堅持，但不用講其他人就是懶不願意學

1980來了這串也要毀了，先幫cuppyQQ

H大拍拍

泡麵會對人體最大的傷害不是添加物而是重鹹營養不均

添加物只是普通的原物料+1

你拿一般食材煮成滿漢大餐那種鹹度給腎病病人吃照樣爆炸......

反式脂肪以前也都說沒影響啊

你天天喝你老公那鍋滿漢大餐也是不好啊= =

一般人每天吃的維他命/奶粉 也不是天然的食物

你知道很多時候食品添加物並不是單純為了減少成本嗎

反正隔個幾年，名單就要update一現一下

請問有甚麼東西加了過量人體不會出事的?

加胺基酸調味不是為了減少成本，為了健康喔？

b大我有點好奇你年紀是有多大，我孩提時期就知道反式脂肪不是好東西

真的要列 原型食物的成分一般人也根本不能完全理解

然後你可不可以換一個詞，除非我國中老師騙我，不然胺基酸不就是組成蛋白質的單位嗎？

那你知道2017年，反式脂肪還是合法添加物嗎？

我看那篇文只是要大家不要過度恐慌 就是因為生活中幾乎無法避免才更要了解啊

泡麵的添加物也太大篇幅== 罪惡感好重

你有聽過"調味用胺基酸嗎？"就是把味道數據化，用胺基酸配方取代

實際上到現在 反式脂肪依然合法 非法的是部分氫化油

你覺得這種東西發明使用的目的是什麼?

當然能避則避 但生活型態不允許 就還是吃 不然工時很長的人硬是要煮 犧牲家庭時間或爆肝不是很慘？

又聊起來了你們

如果能在無害的情況下重現味道 為何不?講的好像平常攝取食物都不會吃到胺基酸一樣

氫化植物油合法了非常久，這不就是很多標準，會隨著更多知識與實證改變的例子。反式是化學式，又不是原料

所有食物拆分後的化學式可能超過9成你看不懂人工添加物需要了解 需要管理 但沒必要一桿子打翻"人工就是糟糕就是可怕"這觀念很要不得

食品系+1，b講的每一句話都有太多可以吐槽了，不過縱使有數百篇科學文獻跟法規可以證明他是錯的，但憑什麼要浪費自己的專業與時間找文獻跟這種人解釋？

不論天然或人工 所有的原料都應該受到檢視與理解不是天然就沒問題 更不是人工就是有害X大 他對加工過程跟相關法規的理解錯誤真的很...嗯我翻遍上課筆記跟法規就為了反駁他的"感覺"真的累翻

跟他講話浪費時間的主因其實是他根本不會咀嚼查證人家說的話就一味反駁= =

大部分的人沒刻意避開加工食品 活的也沒比那些整天

h大你還是學生嗎？？

戰戰兢兢養生閃添加物的人差還是 所以看到認真讀的東西被人用感覺抹黑真的很差整個氣炸 我讀得要死要活 翻遍法規課本跟你論結果還是被提不出任何實證 只覺得"人工就是差"無視

任何東西過量都沒好處=任何人工或天然的東西過量都沒好處。如果b大你已經搞不清楚什麼才是真正有害有益的東西的話，就從均勻攝取食物，維持身心平衡開始吧

任何成分的過量都對人體有害 每種成分都有添加的理由

我從小學三年級爸媽離婚後就常常泡麵+外食了，難道我想嗎？

那為什麼沒辦法理性思考 只憑著人工物我不懂這種理由就失去對每種原物料好好理解分析優缺點的能力?

調理包的好處就說快速吧，對原原PO來說就是快速。

其實現在人營養基本上是充足甚至過剩了，什麼都吃但都不要吃多，均勻攝取毒素比較重要XDDD

這我不能忍 我說半天就只是為了嘗試讓人理性去思考結果你一句人工物就是不好就想抹我黑心

原po你拍那張滿漢大餐的意思其實就跟B大思考邏輯一樣...因為不懂就覺得有害是嗎?看你對泡麵的理解就知道你根本沒去查過那些成分到底是什麼，到底有沒有害，也只是用"你覺得"來分辨是飛而已==

你這個叫矯枉過正也叫因噎廢食，調理包可以吃，但沒有你文中講的那麼萬惡不赦，有機店的餐點如果成分完全標出來你大概也不敢吃

我覺得h版友真的很認真討論 沒有足夠證據下請不要隨便說人家黑心廠商 只因為他跟你的意見不同就可以抹黑別人嗎…

也不用跟那個B說太多，你們要改他的觀念大改就像要回教徒承認阿拉不存在一樣沒有任何科學，單純就是信仰問題就像台灣一堆人覺得喝冰水會讓氣管不好一樣，信仰問題

請問是在討論腎臟病患者還是一般人啊

我是不給小孩吃加工食物 因為我也不信任 但是討論到最後隨便攻擊人不太好…

我從頭到尾只想提倡的就只有一件事 一件很單純的事

其實滿適合移去cookclub 版討論

”排除對於人工物的偏見 客觀的檢視每種原物料”結果被天然食品信徒拒絕思考直接抹黑心 真是夠了

我讀c大的文字真的只有「你說的啥我不懂但是一堆我不懂的詞攪在一起就一定是壞的！」的感覺囧希望b大不要攝取任何一種蛋白質，不然滿滿被胺基酸

h版友又沒有為全部的食品添加物掛保證@@ 到底我們看得是同一篇文嗎

每個人的身體都不同，木下佑香一次吃10包泡麵還不是很健康XD什麼食物，也要配上什麼樣的人，才能決定適不適當吧

我當然知道今年開始禁反式脂肪，而且我也剛好知道國外很多地方早很多年就禁了

像是為什麼我們不給嬰兒喝鮮奶，要喝奶粉呢

你自己不想動腦思考就沒資格在那說人黑心

我不認為「人工合成」的添加物可以視為食物「原料」維他命C為例，一顆高單位1000mg跟2顆芭樂對照，天然C的生物活性效果好太多了(人工合成法左旋穩定產物滿低的)

真的，連牛奶都不能喝，因為有反式脂肪呢!

你沒有相關知識也沒付出任何努力去了解，就想貼人黑心標籤。你完完全全沒資格。

不過看到你說要去吃無添加的餅乾泡麵云云我就知道這已經是信仰等級的事了...大家都討厭傳教，所以這種無添加信仰的事你自己信仰就好，不用拿出來講了吧。

就算是自己煮菜也要去理解材料會不會對身體有害吧...

真夠噁心我的天，比B先生誇張

別說稀有東西了 一些常見食材同時煮都會出問題了不去理解吃下去的東西到底是什麼 是很恐怖的事情吧囧

人工合成跟天然的一樣，你真的學過像樣的化學?

講的好像吃奶油就無害一樣，你「天然」餅乾吃多了也會變胖心血管堵塞。糖吃多了也會出問題不是嗎。就像味精沒有罪，卻被當成吃了會死一樣，但柴魚香菇或大骨熬出來的物質就吃的很開心，現在這世代連買菜都擔心有農藥，吃魚蝦貝類擔心塑膠微粒，只能說要均衡攝取，凡事過猶不及吧...

天然消化，天然物理粹，天然化學粹，原廠人工合成，副廠人工合成，會都一樣? 天啊這跟本大一程度

我哪裡說過人工合成物跟天然產物一樣了？難道不一樣的東西你就要掛”一定是差的”的偏見去看？

學名藥跟原廠一樣? 化學式都一樣喔, 都合成的喔？

誰會看到h大那句就以為吃了添加物沒事啦...你想像力太豐富了點

因為不是平常會接觸到的 因為是新的 因為是人工合成的 因為是你不懂的 所以就放棄理解然後直接說不好？

真的凡事過猶不及，信教也一樣

你到底在激動什麼？那你就完全不要吃人工的維他命

嗯嗯 市場上天然粹成份跟人工合成 哪個貴? 買天然的都盤子?

根本就看到添加物就想反而已啊==前面說是為了健康，對H大的回文推託工作忙?你既然不了解就真的沒資格抹黑添加物跟H，噁心看你對泡麵的理解你跟我說你有查我是不相信啦，網路隨便找都有的知識

我明白原PO在乎無形之中攝取過量食品添加物的部分，但我不認同你將H大的見解貼上黑心廠商的幫兇！

藥也不能吃喔!製程比食品更毒呢!

所以？

Pastoris大，你錯了，只要有含蛋白質的食物就可以分析的出胺基酸，你講的消化作用就是分析的前處理步驟（水解）而已，如果你講得出LC-MS結果觀念卻是那樣，那還蠻奇怪的

人工合成這些調味基本上是"模仿"天然的組成。反正模仿的都比本尊厲害，讚!

好奇你如何肯定買的東西真的完全沒有化學添加物,哈哈

你自己在意就天天煮啊 他不想煮也沒礙著你

上面有寫無添加啊！你懂啥！

你吃天然食物就不用研究? 你不用研究食物的保存和料理方式? 你買油不會研究哪種油適合哪種溫度的料理?

b這種的就算你給他paper他也不想看（應該也看不懂），只相信他所相信的

b大我真的不懂你到底為什麼一定要用這種偷換概念的方式在推文，你跟這裡的誰有私仇嗎還是怎樣？

婚姻點在哪

認同“添加物不要過量就好”的人都是仇人阿

祝福你們的原型食物人生過得愉快

所以？

這串討論已經完全偏離婚姻點了吧…要不要轉去cookclub版討論

因為有人因此褻瀆了兩個教徒的教義，異教徒必須死，大概是中古世紀的歐洲吧

天然蛋白質我是沒見過只靠一二個水解作用送MS就能漂亮打出來啦。大腸桿菌製造的酵素都沒那麼簡單了(當然如果只是要測有無含蛋白質不用進MS，我指的是詳盡的組成)

笑死 自以為買的調理包沒加添加物 到底是哪來的自信

榨出來的油算原型食物嗎?以他們的標準因該是要吃含油植物以攝取油脂吧

你們真的不懂耶，重點是無添加三個字

也覺得過於偏激了

只要有三個字就是無敵

抱歉，我覺得實在太為反而反了

這串根本沒婚姻點了，要不要去其他地方吵？

我覺得食科加工有存在必要，但把人工合成物視為原料般也言過其實。

難怪義美會被當成良心食品廠

其實看到標榜天然就放心買的，不是盤子那是什麼？超可笑的！h大的重點是在說：不管天然的或添加物都要去了解，而不是添加物就等於有害。雞同鴨講還敢抹人家黑心，你的信仰是你的事，用一知半解的觀念去批鬥別人根本噁心！

這篇到底讓人好累，不就說了不過量不一定有害？而且很多很多調味料都有合法添加物，就算裡在家裡自煮也不一定避的掉

所以又要開始務農了嗎？　XDD

餐飲界路過,修過食品課程老師就跟H大論調一樣, 有時

不是吃原型食物就是毒的話XD 不要碰醬汁、調味品、咖喱。可能豆類都吃不得，麵粉製品要自己製作。還有某些蔬果沒農藥養不活不要吃。咖喱包咖哩塊

加添加物不是為了省錢,像香腸一定要加亞硝酸, 是因為肉毒桿菌對人體危害更恐怖,真的不要對添加物看到黑影就開槍, 食品老師就說只要均衡適量大多沒甚麼問題像麵粉其實進口時都已經添加添加物, 不然台灣氣候潮濕食品保存不易, 為了不結塊不發霉多少都會加一些

M大了解我在說什麼XDD

說到亞硝酸上次就有人說香腸不用加 像英國很多都沒加

其實很多東西都有加, 尤其常蹲廚房的應該都習以為常了

各國氣候不同, 台灣真的太潮濕,要為了不添加要餐廳冒險用不添加的香腸, 出事誰負責??

本文原po一輩子不要拿市售麵粉在家裡做餅乾麵包什麼的給家人吃喲，裡面有萬惡的添加物耶！

我那時候在想改加亞硫酸是哪邊天然純粹了-3-

原型穀物發黴產生的黃麴毒素就是天然未添加食品的產物

你套h大的那句，裡面不就是說過量的確有害？家長看了反而給小孩跟腎病吃要推給原po？？？什麼鬼，中文不好都是別人的錯喔

好誇張

台灣這種潮溼的地方，多吃點未加防腐劑的食物，肝就壞了

不要隨便說人是黑心廠商

我看不出上一篇有說食品添加物有問題，倒是這位跟B先生文不對題然後罵罵罵

隨便說人家黑心廠商你要不要負責任？

還給人抹成黑心廠商，這種非我族類其心必異的心態超黑，超噁要你去查看不懂的就說自己忙沒時間研究，潑人髒水後對方抱屈繼續酸對方什麼添加物第一把交椅，真的是好現象阿呵呵

。

這種觀念難怪國內洗腎的多到破表

不是天然的就沒問題+1，鎘米事件google一下

純天然無添加神教的教徒真的很多

廠商就專坑這種人，文案瞎掰就上勾

人家理性討論,結果你抹黑人家是黑心商是哪招？非我族類者就是爛嗎？你知道純天然的成本跟產量有辦法普及化嗎？你要怎麼選擇是你的自由,h大也沒有說人工比較好,甚至不建議常態吃調理包

肉毒桿菌、黃麴毒素都是上帝的創造與安排，別用添加物喔

本來就是種成本方便保存的需求下的妥協，講的跟天然一樣沒差會不會太自欺欺人?成本考量

到底誰推崇添加物啦 XD到底誰說兩者一樣啦 XD

那種假味道的胺基酸，人工乳化脂肪，假糖，假酸味，跟保存有什麼關係? 這些不是添加物? 市面上都沒加?

所以你到底為什麼一定要這樣偷換概念？

看半天只覺得 天然食品真的是信仰啊想成基督徒和同性戀的關係就對了

噢是那位不吃精製鹽的LUL想成回教徒跟豬肉的關係也可以吧

nor大，他就是跟他不一樣他就會抓狂的人，不必跟他一般見識。

所以到底為什麼這些可以跟天然物當做一樣的原物料?會覺得模仿合成的，會比天然被模仿對象好，這能說什麼?

是說自來水在教義上OK嗎

狂熱信徒不就是這樣嗎，不信者都是墮落

愈扯愈歪了

程度不到，不懂就要硬說別人是信仰，真的懶的一般見識

到底是誰把添加物當作天然原料物？？@@

你繼續無視護航。請

到處跳針的跟人講程度，怕爆，問一句啦你是不是覺得一丁點添加物都不能加啦

同y大疑問,到底是誰的哪一句話有推崇添加物或說兩者一樣?請解答

自來水當然不能啊 加氯耶 氯多毒啊

好煩，沒人說添加物=健康，只是說添加物不等於危害，為什麼要自己亂解讀然後上來發表一篇？

h大說的添加物不要過量就好你反對嗎？還是又要叫我們整天吃調理包了XDD

請那位程度很高且家教很好的仁兄找一下讓他森七七的言論,可以嗎？

問一句你是不是覺得所有添加物都不比天然的差，吃好吃滿頭好壯壯啦？

是吃了什麼天然食材 才造成不停跳針

護航什麼？護航明明「有人」把添加物當原物料，還是推崇添加物，我當沒看到嗎？

鬼打牆不膩耶，阿就妥協啊！ 最好都那麼棒跟天然都一樣

不回答欸？而且又在吃好吃滿，你是不是看不懂不要過量這個意思啊

你自己回去看，當初可有人說沒差，不比天然差? 阿現在新限制又出來了喔？

一定要偷換概念就是還說人鬼打牆，添加物不要過量的話幾乎沒有危害=添加物跟天然物一樣棒要吃好吃滿

所以誰推崇添加物跟原物料一樣很棒？？可以不要拿沒人說過的一直跳針，好嗎？

如果不吃會餓死那我寧願吃調理包，不是所有人都有時間去煮一餐。

可以原版推文一字一句都不修改貼出來嗎

教育國人的邏輯不能等XDXD~

合法添加物要吃到有害都是一般人不太可能吃到的量

你就是覺得添加物一丁點都不能加，反對h大的添加物不要過量就好的理論，難道錯了嗎？？

一直偷換概念,討論A,頻頻抬B出來辯,是閱讀跟理解能力太差吧

自己回原文看67樓。從頭到尾的爭論就是長期攝取的影響

強迫推銷自己的價值觀實在不可取,就算這價值觀本義是好的,也會被豬隊友搞到更少人認同

嗯嗯

閱讀能力差可以慢慢看，邏輯不好可以多看幾次。我從頭到尾的想法都是長期攝取有沒有差，不需要一直幫我偷換概念還有我一直談的是"影響", 因為生物致死量這種舉例根本不是重點看一下，思考一下，不用搞不清到底在講什麼就戰開心的我一開始問的就是一堆添加物的調理包吃30年，跟盡量天然新鮮烹飪吃30年，有沒有差要戰先搞清楚對方的想法好嗎？

我下面有解釋ADI跟NOEL了 拿LD50當比較單位純粹是我找不到茄鹼的ADI…

所以你也知道LD50不適合，我有亂講嗎？

問題是調味料也是一堆添加物啊.....自己煮也避不了

NOEL已經是無影響劑量了 ADI通常是NOEL的1/100LD50只是個毒力比較單位你跟我戰這個幹嘛……食品添加物標準以ADI定量 不要說致死 連致病都難好嗎

跳整晚不累嗎…

好喔

其實大家都是好意… 不過我覺得許多科學的譯詞與基本概念每個人認知不同的誤解

我覺得不公平，今天如果是宗教信仰的推廣文早就被噓爆了，但這同樣也是信仰等級的文章卻可以被容忍出現在板上

不管吃什麼都要做功課啊。不然你天天吃鮪魚鯊魚吃30年，天天熬大骨湯喝30年看看

跳到大家看不出來再來說大家閱讀能力差，讚讚

也是啦 我一點也不想跟生酮教跟原型教人吃飯，或是挑剔食材非XX不夠好 是滿折騰人

跳好跳滿

求滿漢大餐食譜XD

明明不完全一樣的東西 在乎不在乎 選擇不選擇罷了信仰勒.

自己煮真的健康多了

明明原文就說偶爾沒差 長期不建議

調理包的牛肉湯也是用牛肉/八角/洋蔥下去煮出來的，為何要用泡麵來比？

到底閱讀能力跟理解能力是怎樣可以把它講成信仰

印象派VS理論派 我支持有理論根據的那方

h大辛苦了

噓 沒證據的栽贓扣帽子 講道理講理論講實證不會嗎?只會扣帽子 給你拍拍手

差不多該進桶冷靜一下了八

台灣生產的「有機」食品應該都不符合FDA 定義

水喝多了也會死 要不要說水也不要喝了

看到程度不到我笑翻

回文這麼開心很難感受到工作忙成這樣大骨頭湯熬三十年，自己煮深海魚也吃30年試試

偶爾吃一點還好吧 人生活得這麼辛苦做什麼如果真的要健康應該遠離都市 空氣汙染很嚴重的

科學教育很重要

誰說天然的一定無毒？有毒的菇類也是天然產生毒素你要不要吃看看？

不需要把有機天然神格化 也不需要把人工添加妖魔化吧！

跳到這篇了 XDDDDDDDD

繼續跳 XD

不就好可怕……暈，重點是劑量啊。

劑量劑量劑量劑量劑量，請去了解一下什麼劑量好嗎？不是有就是毒

自己去看f 大的文章 劑量全部是單一成分的結果你自己想想自己有可能一次只吃一種代謝完才吃另一種嗎? 每個排列組合的劑量?還有劑量都是假設很純的物質做出來的結果又不是做藥品 你覺得每次合成都那麼純那麼準?異構物每次都控制得好好的 99.99%都只有你想合成的嗎現實跟理想 是有差距的沒有人說天然的一定無毒問題是你沒事會去吃天然毒菇嗎? 又不是在荷蘭找開心還有你考慮到溯源管理嗎?有想過為什麼要加調味胺基酸? 難道是幫助保存殺菌?在商言商 你分不出來的話原料當然拿最便宜的做啊原料差就是要加一堆調味胺基酸去蓋住阿!理想都很好聽 但拜託看看futae大現實經驗的分享吧你知道推whole food的 很多都是醫生 相關產業專家真的看過太多一般不會知道的 才出來談的嗎每個人都可以有自己的選擇但不要沒有全盤了解之前 就認為只是單純的反智

b大烹調時是不是都不加水？水也有化學式耶，過量還會水中毒喔！https://i.imgur.com/Hd9sCcx.png