Re: [閒聊] 跟老公沒共識,應該讓孩子學才藝嗎?

作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-14 23:26:47
我自己是音樂專長教師,
我實在是非常的不理解林版友的發言,
你知道音樂的教育,不管要不要走專業,
音準的培養與手指肌肉的訓練,
是過了那個時期再也撿不回來的嗎?
我也是堅持孩子要快樂學習的老師,
上課可以輕鬆但是要求正確。
但你那種講用直笛學,自己教的態度,
無敵四和弦,我真的覺得很好笑...
就算是直笛,也有他正確的用氣方式與斷奏的演奏方式,
如果孩子已經學了錯誤的,要改正有多難你知道嗎?
快樂學習不等於隨便亂學,請勿誤人子弟。
有很多方式可以觀察孩子對音樂的興趣,
當然建議是很有興趣才送去學,或是買一期一期的課程,
一邊上課再跟老師討論,也不建議學興趣中斷。
畢竟很多時候,孩子需要學習透過努力得到的成就感,
去支持往下走的動力(功課也是,當然才藝也是一樣。)
有時候多種才藝,是給孩子一個鋪墊,也許他以後不會繼續學鋼琴,
但鋼琴是一個基礎,對孩子日後不管是對吉他,或是對音樂的體會,
或是想學別的樂器,都是一個鋪墊。
學起來一定更快。
而一個好的老師,是對學生開啟人生的另一個可能。
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言:
: ※ 引述《suidyd80 (雪麗)》之銘言:
: : 是否同意記者抄文:NO
: : 最近常跟老公因為小孩要不要學才藝吵架
: : 我覺得可以多學點才藝有益身心健康
: : 但是老公覺得學那麼多沒甚麼意義
: : 開開心心的童年不好嗎?
: 先承認一件事情你是為了你自己而讓小孩學,而不是為了他好
: 然後你才能過那個門檻
: : 但像我自己從小就有在學音樂
: : 就覺得對培養專注力很有用 而且不太覺得上才藝等於沒有開開心心的童年....
: 學音樂對培養專注力很有用,但不學音樂也可以培養專注力
: 很多人所謂學才藝就是丟到貴鬆鬆才藝班,也不管小孩到底愛不愛
: 反正丟一面為他好的大旗就好了,卻往往都是為了自己的虛榮心
: 反過來,如果你是真的想讓小孩發展興趣學他有興趣的才藝
: 那你一開始根本不需要砸一堆錢把小孩丟到才藝班
: 有個更棒更好更省錢的方式就是 - 你教他
: 實際上,除非你從小就打算培養小孩走職業,由你私心決定讓小孩練啥才藝
: 不然在初步接觸各項才藝時,根本就不需要花錢找個老師來學
: 你只需要跟他一起「玩」,給予最簡單的提點,讓他自由發揮
: 學音樂,一定要直接砸大錢去拉小提琴,彈鋼琴?
: 不用,你可以先教他吹直笛,簡易口琴,排笛,電子琴,吉他
: 學畫畫,一定要直接砸大錢去學油畫?
: 不用,你可以先教他蠟筆、素描、水彩、漫畫、隨意發揮亂畫都行
: 一邊教他一邊玩,單純快樂親子互動,也不需任何高深技巧與要求
: 等到你的小孩對某種樂器產生強烈興趣,超過你所能教跟自學範疇時
: 展現出想要更精進的慾望時,再送去貴桑桑的才藝班也不遲
作者: drama (林月如)   2018-08-16 07:54:00
那得問所謂不好改會遺憾終生的指的是什麼年齡學的小孩呢孩子每天都在變,能這麼就固定下實屬不易,至於說會受傷什麼,一般父母能帶的也只是日常生活中會用到的動作吧,我可不會帶孩子拉筋XD
作者: hsuehhm   2018-08-16 07:47:00
這裡談三歲還是六歲?我不懂音樂,但即便是熟的運動,自己也不敢教小孩,怕他施力不對會受傷,錯誤姿勢也難改。我指的是大班以上,非唱跳期小孩。系統性教學課程(大小孩)跟探索期遊戲形教學是不同階段
作者: drama (林月如)   2018-08-16 07:43:00
有個調查分析職業鋼琴家和業餘有何不同,差別就在於每週的練習時數,職業是業餘的好幾十倍,這種態度與責任感不是靠鋼琴老師教出來的,正是所謂雜學各種經驗的累積和家教養成的
作者: norikko (水妖)   2018-08-16 07:40:00
你教過的學得亂七八糟的孩子難道都是家長帶他們用六種樂器玩小蜜蜂玩壞的嗎XDDDD 還是...被所謂專業師資教出來的?
作者: drama (林月如)   2018-08-16 07:38:00
事實上就很多系統式的學習規劃,也沒有一開始就要多正確多好,畢竟有些是基於生理發展而非技巧啊,所以學齡前大多是好玩就好,從遊戲中學習培養興趣,哪個小孩三歲立志要當鋼琴家的??把壞習慣說的太嚴重,其實要先培養的都是正確的認知及態度啊,而這件事本來就是家庭教育優先,扯不到啥才藝專業
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-16 07:12:00
我不知道這樣有什麼問題,總不能這樣就說父母就是想花錢外包互相尊重雙方不同立場的選擇一般人在小孩初學時,很少會找大師來教,一來學費很貴我同事說他上過大師班,當時一堂3500,不過真的有用且不是隨便的人都可以說自己是大師,曾宇謙之前也有開大師班我上過大師班的同事可以彈月光奏鳴曲第三樂章,我覺得工程師可以有這樣的水準算不差了;再者程度不夠,找大師不見得有用大師也不見得想教你,Eric Lu跟鄧泰山學習,好像爸爸要開車從美國到加拿大像鄧泰山學習,而Eric Lu好歹是上屆蕭邦鋼琴鋼琴大賽第四名(蕭邦鋼琴大賽5年舉辦一次,25歲後不能參賽)看有些推文感覺隨便就可以培養出一個大師,然後大師滿街跑真的蠻不習慣,我記得歐陽娜娜以前練琴每天要6小時郎朗的書提到他的練琴時間,算起來好像快10小時而他們都是小時候就看得出有點天分的人,所以走職業不容易現在很多父母應該只是讓小朋友學興趣,走職業不容易
作者: neomaster (Nelson)   2018-08-16 07:12:00
學2個嘴型就壞 還是還沒學好?孩子懂什麼是正確嘴型?
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-16 07:10:00
而更有同舟共濟的感覺;但想找專業老師(非大師)的也很好小孩回家家長陪伴一起練習,或是更小時家長一起陪上課
作者: neomaster (Nelson)   2018-08-16 07:10:00
(完全沒學過的)是說正式確姿勢嘴型給専業一教就會 完全不用時間培養?? 這不是天才嗎
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-16 07:05:00
其實各人可以按照自己的理念教導自己的小孩想先自己學基本和弦等教導孩子,就按照自己的理念走可以上來發文跟我們分享中間的過程,夫妻搞不好因為這樣互動
作者: Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆)   2018-08-16 06:08:00
而且學音樂根本不限年齡
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-14 23:54:00
我覺得啦,比較好笑的是音樂老師國文就不太好嗎文內講得很清楚是初步接觸的時候,看得懂"初步接觸"嗎然後等小孩產生強烈興趣再送去學,這段看得懂嗎?
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-14 23:56:00
如果孩子已經學了錯誤的,要改正有多難你知道嗎?+1
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-14 23:56:00
原來"初步接觸"不立刻用專業教學訓練音準手指肌肉就這一輩子撿不回來,講這種話你敢號稱是音樂專長教師?說白了你就是把別人講的初步接觸不知道是腦袋轉換劇場或是字多難以閱讀改成家長土炮訓練兩三年硬改前提吧
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-14 23:58:00
肌肉撿不回來對小孩有什麼重大的影響嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-14 23:59:00
可能他覺得剛接觸音樂三秒鐘沒專業教學這輩子就不可能成為音樂大師了吧?
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-15 00:01:00
我的小孩只想彈個小星星,我就要先開始找明師來教嗎?我竟然打錯字 慚愧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:02:00
要的,按本文邏輯,如果你小孩想彈小星星你沒立刻找專業教師,你教小孩一天,這小孩這輩子都彈不好琴了
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-15 00:15:00
我不是在嗆原po,只是覺得小孩的天份是自然存在的,父母是發掘者與支持者,而不是創造者或加強者
作者: jesuskobe (浪子)   2018-08-15 00:20:00
都叫老師了閱讀能力只有這樣??
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 00:20:00
沒關係啦,各位的孩子就照各位的方式去教吧,錯過某個時間以後,對音樂音準的訓練與感受大幅下降,孩子不需要朝音樂發展,我也說有很多面向可以觀察孩子有沒有天份,再送去上課。以下不再解釋,我是音樂專長教師的事情也不用你質疑,因為你講話就是一副不用尊重專業的樣子,別的版友也說很多了。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:21:00
先不論你有沒有專業,你國文不太好是直接證明的事情你說很多面向觀察孩子有沒有天份?那你倒說說看要怎麼觀察,看小孩看鋼琴的時候會不會流口水來觀察嗎?不然只要小孩一摸鋼琴卻沒立刻接受你專業教師教誨,這小孩的肌肉就毀了一輩子撿不回來了對吧?
作者: dowcher (monkey)   2018-08-15 00:23:00
在台灣專業都不值錢
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 00:24:00
覺得你講話實在超難聽的,我妹妹的小孩,聽到古典音樂會安靜下來,她才3歲就可以安靜聽完音樂會,就是可以觀察出來的,我覺得你後續的發言,更可以表現出,你完全不知道該怎麼觀察孩子喜歡什麼。哈哈哈
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:25:00
把你文章內講的東西再說一次你就覺得難聽啊?
作者: dowcher (monkey)   2018-08-15 00:25:00
就想省錢自己亂教
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 00:26:00
是的,小孩的肌肉必須在某個時間好好的訓練,否則錯過一個時期再學,就已經減低很多學習的可能,這個有很多文獻可以看了,所有體操、芭蕾、音樂、所有有關肌肉訓練都是這樣。想省錢亂搞就直說,我也不想跟你多說什麼。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:26:00
放心,真專業的人絕對不會說小孩子在這輩子剛摸鋼琴的
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 00:26:00
所以為了練習發聲的肌肉把英文講好,從小要把小孩送出國
作者: dowcher (monkey)   2018-08-15 00:28:00
可以在台灣找好老師教 而不是自己父母發音不標準亂唸一通害小孩複製
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:28:00
按這邏輯,我只能說以後爸媽千萬別自己教小孩國文還有邏輯思考,一定要從小就找大師來教學,不然這輩子的國
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 00:28:00
真專業的人,會跟你說最好一開始就找最好的。你聽起來真有趣。一看就知道對音樂沒什麼接觸。
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 00:29:00
台灣沒幾個英文老師發音標準的,我家小孩從幼稚園唸起都說自己英文有腔調
作者: xulu0 (miss)   2018-08-15 00:30:00
撿不回來就算啦!人生可以沒有音樂專長,但要有快樂童年。
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 00:30:00
所以乖乖送出國吧,而且要住好區喔
作者: dowcher (monkey)   2018-08-15 00:30:00
有標準的 妳可以比爛
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 00:30:00
拿英文來比也很好笑。完全不同的東西怎麼比,英文的目的是為了溝通,而非發音標準好嗎…………
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2018-08-15 00:30:00
金妍兒7歲才開始學花式滑冰喔,奧運金銀牌各一枚:)
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 00:30:00
越來越扯… 拿菜刀也滿講究手勢的巧勁天天都用得上的技能呢,也沒聽誰怕肌肉用錯 囧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:31:00
所以說訓練邏輯也是要趁早,當真專業的人說一開始就找
作者: dowcher (monkey)   2018-08-15 00:31:00
送出國也是人家的選擇 自己的小孩要多普通都隨便你 以後出不了國當22k也不會怪路人
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:32:00
最好的,是指那些打算從小就培養走職業的,還是指那些
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 00:32:00
而且語言對發聲肌肉的訓練更講究,要從更年幼開始喔
作者: jesuskobe (浪子)   2018-08-15 00:32:00
大概怕越來越多家長不會被騙小孩去學音樂之後會失業吧
作者: dowcher (monkey)   2018-08-15 00:32:00
要打定自己小孩就被亂教亂學 也要趁早哦
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 00:33:00
廣義來說也算是葉佩雯啦
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 00:33:00
好奇如果就沒有打算走專業.音準肌肉手感撿不撿得回來有很重要嗎?
作者: dowcher (monkey)   2018-08-15 00:33:00
小孩到時候發音不標準 也要趁早就讓他壞掉
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 00:34:00
邏輯趁早訓練比較重要
作者: dowcher (monkey)   2018-08-15 00:34:00
有資源的父母 誰不想給小孩最好的
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 00:34:00
我以為學音樂就是培養興趣.音感等比別人差一點很嚴重嗎
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:35:00
這篇文就是很標準的本來在講培養小孩興趣然後學才藝然後偷偷換成要怎麼從小訓練成職業鋼琴大師其實還真的不少音樂老師人人自危,現在從小逼小孩學音樂的風氣沒像以前那麼強了,所以要來宣傳一下吧現在討論的也不是要不要給小孩最好的,而是先陪著小孩玩,確定小孩有興趣不是一直嘴砲,再送去學結果一個怕失業的跳出來說要是不一開始就專業訓練,哪怕你只是教他彈個小星星這輩子就撿不回來成不了大師順帶一提,我很尊重專業,前提是那個人有展現專業專業不是一個你號稱就能讓人去尊重的東西,請拿出來
作者: vegafish (科科大宅男)   2018-08-15 00:46:00
不然 Minwoo 可以建議父母最多只能陪玩多久?在這個期間內孩子都還撿得回來?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-08-15 00:48:00
這篇偷換概念了 音樂>趁早學避免音準 肌肉跑掉
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:49:00
對啊,建議陪玩幾小時內還能撿回來往職業發展?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-08-15 00:49:00
運動>過了某個時期再學 跑步方式走針影響發育
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:50:00
而不往職業發展是彈開心好玩的,可以陪玩多久?
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 00:50:00
學音樂本來就是很重視基礎,設計有趣味性的課程讓小孩樂在學習,也是需要專業老師設計,只是上課有趣,不代表老師不會認真指導小孩手型嘴型,那完全不是家長陪玩玩可以取代的,就算不想成為大師,手型嘴型不對一樣瓶頸來的快,要練難一點的曲子包準叫苦連天,除非你希望你的孩子以玩玩起步但有興趣想往上學要繞
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-08-15 00:51:00
這篇引述的文章明明只是說最基本嘗試由父母領著邊玩邊觀察
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 00:51:00
這麼一大圈重打基礎,不然要學就是建議找老師,不是自己來!
作者: momomiyaha (天空)   2018-08-15 00:51:00
這樣國語發音不標準的父母不能和小孩說中文,不然發音會壞掉XD
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 00:52:00
人家沒說之後不找老師吧?為什麼初期父母陪伴探索要直接腦補成之後再也不找專業老師學習?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-08-15 00:53:00
我強烈建議父母別養了 一生下來就找名師照顧到懂事懂事 避免小孩學習到父母不良生活習慣過了某年紀 甚麼肌肉 發音 姿勢跑掉以後要改就難囉
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:54:00
其實還真的有些有錢父母是這樣,能外包就外包...總之按本文邏輯,父母最好完全不要跟自己小孩有任何接觸,不然教他們彈個小星星就會毀掉他們的音樂夢
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 00:58:00
我覺得80%的人完全不用擔心手指肌肉問題,現在電子混音軟體那麼發達打鍵盤混出的專輯YouTube或許比演奏得到的點擊率高
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:58:00
教他們中英文就會毀掉他們這輩子發音標準的希望
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 00:59:00
還有學音樂的小朋友減少是因為逼小孩學琴的風氣減少,這根本鬼話連篇,事實上以前根本一堆家庭供不起小孩學音樂,音樂是有錢人在學的,現在生的少,每個都
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 00:59:00
手指肌肉那是他(號稱專業)誇張化了,如果你沒從小練琴
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:00:00
老了才練手指筋骨難打開,沒有教小孩彈個小星星就這輩子拉不回來這種事Rainbowdays你大概不知道要比較不是看整體小孩數量而是要看整體"有錢學音樂"的小孩數量吧現在是少子化沒錯,但有錢供小孩學音樂的多太多了
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:02:00
雖然那篇講的狀況,我覺得孩是要看情況,也不一定每個項目或每個家庭都能套入,但我覺得那樣的概念並沒有什麼好笑的我自己也有一些業餘的是嗜好,我和很多較長大後才接觸這些嗜好的人有一致看法,就是以前某些坊間留言類似某些東西一定要極度幼小學,不然就完蛋了完全來不及,有點危言聳聽。
作者: km612tw (渣)   2018-08-15 01:02:00
學音樂真的沒有用 學城市語言 烹飪 木工 都屌打
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 01:03:00
莫札特的故事讓太多人對3歲就要開始學音樂有太多幻想了。我覺得多數人小學3年級再學都不遲,一方面坐得住二方面理解力比較好
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:03:00
像我們這類的人可能國中後才自己想學鋼琴、高中後才想學體芭蕾舞、現代舞,果以我們自己稍大後才去找舞團、演奏團練
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:03:00
極度幼小學不然完蛋來不及 <= 前提是目標放在職業大師
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:04:00
那我們現在講的是要從小培養一個音樂大師嗎?不是吧
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:04:00
我們都是國中後開始打工學琴,高中加入地方現代舞團或劇團
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:05:00
,不管是鋼琴、芭蕾,真的都是長大學也沒關係。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:05:00
但現在的目的是要讓小孩走上職業音樂大師的路嗎?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:06:00
其實國中後彈琴手也比較有力,也不是每個人手指一長大了就其實國中後彈琴手也比較有力,也不是每個人手指一長大了就殘廢般僵硬,真的長大學也沒有關係。長大自己想學的,往往還比較珍惜機會,加入學校社團後才想學樂器的還不少。而舞蹈方面,我的老師,都是雲門還蠻早期的元老級舞者,舞團高中、大學後自己想學的還不少。我不否認,其實從很小學,有從小學的優勢,但世界上千千萬萬種東西都可套入這種講法,所以比較以前有些家長太容易聽聽到某些風聲就是覺得A很好且要從非常小學、B也很好要從非
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 01:12:00
現在經濟一點都不好,光看現在精美的生育率你就知道了(如果這麼有錢會連生都不敢生?),學生基數少,學生素質下降,完全就是少子化的影響,你要不要去跟教育界的朋友打聽下不要自己幻想啊!現在為何會有很多家長煩惱才藝問題,完全就是現在的意識比以前進步,而且生得很少,有可能栽培(以前一生3-4個以上,當然能養大就不錯了誰給你學才藝)但是更多是覺得生小孩栽培不起不想給小孩沒希望人生的人,所幸放棄生育好嗎!!
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:13:00
常小學,就急著把很多東西想要塞在小孩極度幼年期。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:13:00
嗯我認識的鋼琴老師就不下四位不太需要幻想另外也別以為很多人說現在經濟不好,現在經濟再不好,有能力供小孩學琴的總數也是三十年前數倍了,如果你不解這點去看看家庭可支配所得就知道了
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:16:00
但世界東西千千萬萬種,每個家庭、每個小孩可能選擇在幼小時接觸的東西不同,不一定把音樂、舞蹈這些東西擺在第一順
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:16:00
拿生育率來判斷有錢與否,那你會以為第三世界超有錢
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:18:00
現在的問題不是有沒有小時候去學,而是一個號稱自己是專業的人跳出來說父母教個小星星這小孩音樂路就毀了
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:21:00
很多東西真的沒有一定要怎樣我覺得樓上(引述文章的作者s大),概念也比較接近不一定要
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:22:00
鋼琴絕對是音樂的基礎
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:22:00
什麼都非得要塞在三歲送去學,等大一點小孩有興趣了,5歲、7歲、10歲去學並沒有那麼嚴重。
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:23:00
如果有人跟我小孩說學音樂花錢上鋼琴課 不如在家教直笛我真的覺得那人是白痴
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:24:00
其實3、5歲在家裡玩小樂器的小朋友蠻多的呀,沒什麼白癡的,那位s大並沒有否認可以去上課耶,只是不一定要塞在幼園,家長本來就可以先跟小孩玩,等到小孩有一定定性和意願
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:25:00
他們必須把情況設定成限制小孩只能在家土炮學樂器才能合理化他們的論點
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:26:00
再去學 (當然是家裡經濟供應的起的狀況啦)
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:27:00
是嗎?我怎麼看到S板友說"學音樂不用花錢去學鋼琴"你可以先教他直笛口琴吉他"原來我還要先教會這些東西
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:28:00
感謝補充,斷章取義也是很常用的方式
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:28:00
才能去學鋼琴啊?神邏輯
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 01:28:00
其實早期師範小學老師應該都是在學校才學彈琴的,我們6.7年級生不也讓這些老師教唱許多共同回憶的歌謠?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:29:00
n大有點斷章取義了s大不否認經過一個階段可以送小孩去學,但不一定要一開始
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:29:00
6,7年級生通常都是小學教彈唱跟一些簡單的樂器啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:30:00
現在講的好像學音樂不一開始就送鋼琴才藝班就不行
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:31:00
事實上尤其是音樂,對經濟負擔其實還不小,所以小時後家裡先玩玩小樂器,等到10歲左右中年極才讓小孩去學的還不少
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:31:00
那我很好奇,我個人可以用八種不同樂器來演奏捍衛戰士的主題曲,猜猜我第一個學的樂器是不是鋼琴
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:32:00
以前我的同輩同學,很多是大班、低年級接觸到音樂,但父母告知雖願意支持一段時間,但是家裡經濟需要存錢,所以或許存了幾前的錢才讓小孩能夠在五、六年級的時後去上一兩年課
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 01:33:00
家庭支配所得增加然後呢?學音樂的鐘點費難到現在跟30年前一樣?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:33:00
,然後孩子等高中自己能打工了,還是真的有興趣的話再後面一段銜接起來。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:34:00
你不是很熟業界?那你怎麼不知道30年來鋼琴的鐘點費漲幅跟所得整個是脫鉤的?你不是很熟?先聲明我講的是一般普遍的,別拿少數大師來比喔
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 01:35:00
家中有小孩正在一對一學習鋼琴/薩克斯風/鼓. NT600/hr僅供參考
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:36:00
或者是說爸媽存錢到小孩高年級時勉強能供應兩年學習學費,國中時小孩自主性參加校內例如管樂社社團繼續有接觸音樂,或參加比較不會造成家境負擔的地方性樂團社團(每月500元)
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:38:00
第一個應該不是鋼琴,可能是響板吧
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:39:00
其實s的說得一些觀念,的確就是我同鄉社區裡很多家庭的狀況,能夠三歲就去學琴買琴的並不多,家長和小孩玩個一兩年
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 01:39:00
脫鉤所以呢?你還是解釋不了三十年幾倍跟20年內小孩少十倍的差距啊!
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:45:00
我這人很簡單,小孩想學音樂,他如果沒有特定樂器,我就是送他去一期的鋼琴班,鋼琴就是音樂的基礎我只相信專業,他不喜歡就停掉,絕對不會因為他想學音樂
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:47:00
s大說的狀況,是小孩小到可能也並不會特別覺讀有興趣
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:47:00
自己先搞個直笛,口琴,響板來跟他一起胡亂學習
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 01:48:00
都送去學體操好了,不從小開始拉筋就廢了
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:49:00
你們說的是不同時期的狀況吧s大說的是小孩年幼時,還並沒有特殊興趣時,家長長本來就可以和小朋友玩呀,等到小孩真的有興趣想去學琴,在跳到n大說的 "小孩表示有興趣想學音樂,送他去一期的鋼琴班"的階段,不同階段本來就有可能有不同選擇。小孩非常小的時後本來就有可能 "並無特殊興趣"家長和小孩一起親子吹笛子吹口琴之類,就是種嗜好娛樂兼陪伴、培養親子感情並沒有什麼不可以。
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:55:00
仿間一堆大班鋼琴課 父母跟小孩一起玩鋼琴 那些都非常小的小孩,但要花錢去上,那該不該去?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:56:00
如果小孩不想學鋼琴我送他去鋼琴班幹嘛?你生小孩的目的就是從小學鋼琴往職業大師邁進的?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:57:00
可能我們這邊很少人幼稚園的時後就特別會和家長說想學音樂,等到會比較主動說想學都是三、四年級後了。
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:57:00
你應該是小孩想學鋼琴你送他響板吧
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:58:00
s大說的階段,是小孩並無特殊意識喜好的階段
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:58:00
dodoru感謝你解釋很多,但你看他回這幾句,這個人打從
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 01:59:00
s大說的階段,是小孩並無特殊意識喜好的階段
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 01:59:00
這人現在直接竄改成小孩想學鋼琴然後不讓他學了
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 01:59:00
真的沒有必要為了自己講贏而刻意曲解別人的話
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 01:59:00
我的點不在於階段 在於為啥學音樂就要先搞直笛口琴?並無特殊意識階段 那大班鋼琴課明明也是一種選擇
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:00:00
在小孩無意識與特殊偏好的時後,在家裡玩也不行嗎?
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 02:00:00
人家也沒有說"一定"要搞直笛,只是舉例,可以陪伴探索
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 02:00:00
別再誤人子弟叫大家一定要先搞直笛口琴啦
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:01:00
他們只覺得的鋼琴是專業其他都不是啦...很早就知道了
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 02:02:00
我只相信這篇原po是專業 而你不是而已
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:03:00
因為無意識的時候,小朋友本來就沒有特別喜歡音樂呀,所以不急著特別一定要上課 (因為世界上有千千萬萬種東西,在並無特殊喜好時,本就不一定特別會去上某種課呀)
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 02:03:00
你可以相信你認為的專業,但有沒有刻意曲解別人的話,我相信大家看得很清楚
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:04:00
按n大邏輯,如果小孩小時候喜歡玩砂鈴,必須立刻奪下禁止他玩,一定要先學音樂的基礎 - 鋼琴
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:04:00
在家裡得親子時光,本就有可能親子哼哼歌、吹吹笛子,同時親子間也有可能做音樂以外的嗜好。
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2018-08-15 02:05:00
花錢上課沒什麼不好,就連花錢去探索,我都覺得沒差
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:05:00
幸好我家小孩都是他們愛玩啥我就讓他們玩啥
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 02:05:00
尊重專業這年代時常被過度濫用… 囧
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 02:08:00
我認同"花錢去探索"沒差,付得起的家長當然OK,不是壞事但家長陪伴孩子探索也是一種選擇不需要講得家長陪伴探索就是不尊重專業,以後會落後之類
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:10:00
專業是要展現出來的,不是嘴巴說自己專業要人去尊重的
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:10:00
s大說的階段,就是小孩無意識、小孩也並無明顯特別喜好音樂或其他項東西的時候,生活中的每天親子都有可能一起做不童的的嗜好活動,例如一天是哼哼歌吹吹笛子、一天是一起包水餃、一天是剪剪色紙玩、一天是捏黏土、一天是騎腳踏車兜風、一天是拼拼圖、一天是一起做果汁和餅乾、一天是一起編
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:11:00
會覺得家長教小孩彈個小星星就毀掉小孩這輩子鋼琴之路
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:11:00
兒童故事、一天是去空地放音樂跳跳舞、一天是去游泳、一天
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:12:00
是電風扇壞了搞不好一起去觀察修理電風扇然後有的親子互動
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:12:00
糟糕多恐怖迫害小孩發展性的一件事
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-15 02:16:00
針對86樓dow版友的發言,我想說,人生最強大的資源,應該是《選擇的權利》,而非什麼東西都要比別人更多更好
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:17:00
但那麼小的時候不一定會因為和小孩有各類親子活動、就急著去上音樂課、烹飪課、美術課、雕刻課、陶藝課、田徑課、烘焙點心課、戲劇表演課、編劇課、舞蹈課、游泳課、機械課
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 02:17:00
事實上就是非專業得來教,除非你只讓幼兒按按,沒要成曲調……不然習慣就已經開始累積,而這段時間間拉越長,可能生長出的壞習慣就越根深蒂固……
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:18:00
不然我媽媽小時後一個月起碼帶我做十幾二十項親子活動也不可能一個月就去排十幾種課呀三、五歲時有美好的親子活動,是無價的回憶
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 02:20:00
認同長出壞習慣這個說法的可能,但是如果沒有要走專業就多花點時間改掉,有很嚴重嗎?又不是要當莫札特貝多芬..
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:21:00
三、五歲時有美好的親子活動,是無價的回憶7歲10歲正式上課,基本上還是一張白紙啦
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 02:22:00
所以s大舉出電子琴吉他直笛來當例子,我只能說這些樂器跟大小提琴一樣專業,沒學好一樣長歪,如果想家長陪玩,那只能說拿來試試看反應,把樂器這樣分門別類實在是太外行了
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:22:00
而如果是國高中加入社團才有辦法學習的,往往國小幼稚園時家裡經濟本來就供應不起啦,所以只能透過大一點參加社團或許沒有那麼專業,但就是一種嗜好囉
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-15 02:23:00
Do版友說的很好啊,用陪伴小孩來發掘,之後再選擇專業來支持,這樣對原po跟sha版友的論點都不衝突
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:24:00
其實有衝突,這篇文章不就認為陪小孩玩樂器發掘興趣就會讓孩子手指肌肉撿不回來音準練不好云云
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:26:00
如果是因為家境因素高中加入社團才能夠學的不否認會多一些障礙處境,但畢竟小時後家境無法學,那也是很實際的本來就不可能每個家庭都能供應學才藝
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 02:27:00
其實我是覺得,就算嚴重到肌肉音準手感撿不回來壞習慣一堆,如果不是要總專業,就是音樂當興趣嗜好,多花點時間改正不就好了,撿不回來到底會怎樣?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:28:00
不用就算,那個號稱專業的是唬爛的啦...怎麼可能你教小孩彈個小星星就會這輩子撿不回來?如果是從小土炮自己教個幾年到國中以上,是有可能出現他說的那種情況,但陪小孩探索興趣哪需要土炮那麼多年玩一陣子真有興趣就可以送去上課了,還練到國中?他講的情況打從一開始就不存在,不用討論不存在的事
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:31:00
但s大說的狀況比較像是還有點餘力可能供給小孩學才藝的,或許3歲5歲時大人會帶小孩玩各種嗜好,5歲、7歲、10歲真的有興趣再去學的,而不是一定要塞在3歲就去上課。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:31:00
不然你問他爸媽教小孩彈小星星幾個小時後這輩子鋼琴之路就毀了拉不回來,他保證答不出來的啦
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 02:31:00
Z大,是可以改啊,但是理想的狀況是讓他不用改是吧?我認識的老師(不只一位),都是在國內演的很好了,想更上層樓,已經是老師了還努力砍掉改壞習慣,我只能說我不知到小孩到底會不會變莫札特沒人知道,但在可以的範圍內總是會想他少走一點遠路,對吧?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:32:00
所以講的狀況也不是國高中加入社團才有辦法碰樂器的如果是國高中加入社團才有辦法碰樂器,基本上國小幼稚園家
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:32:00
那R大你千萬別教小孩學任何東西,因為全部會長歪
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 02:32:00
坦白說,別說大師級音樂家,純粹職業演奏家謀生的人都沒幾個,科班生畢業多以兒童音樂班謀生了… 有壞習慣有很重要嗎?成人學樂器是為了自娛多完全不在乎標準指法吧我的指法從來沒正確過也從幼稚園玩口風琴中小學管樂一路玩的很開心 XD
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:33:00
如果是國高中加入社團才有辦法碰樂器,基本上國小幼稚園家裡本來就沒錢學,能有辦法碰觸就感恩了,那是不同狀況但s大說的狀況比較接近3歲5歲幼稚園不一定極著馬上學但s大說的狀況比較接近3歲5歲幼稚園不一定急著馬上去上課因為就不一定有音樂偏好呀
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-15 02:34:00
其實sha大的方法有2個好處,就是大人跟小孩一起學習,讓小孩觀察大人學習的方法,以及培養求知精神,我覺得這個才是真正的重點
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:35:00
以現今社會來說,小孩長大未來靠英文謀生的機率還遠大於靠鋼琴
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:36:00
爸媽在小孩未開發特殊喜好階段,本來就有可能陪小孩做很多事情,不只是音樂,我媽媽在我極度幼年期,做的休閒活動可多了,一個月多則二十幾種,坦白講6歲以前還是學齡前耶,
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:36:00
算題外話,但培養求知跟融會貫通的思考模式超重要
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 02:36:00
S大,任何是什麼,我只提樂器,你少以偏蓋起全跳針好嗎!
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:37:00
我稱之為新時代的雜學,跟這議題無關就不多說R大你無法接受你自己的邏輯被應用嗎? 當小孩還對鋼琴
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:38:00
學齡前不一定要去外面上課,7歲後有明顯意願再去學也不遲
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:38:00
有沒有興趣都不知道的時候,宣稱應該從小就要正確出發不然讓父母帶著玩應該從一開始就正確的是你對吧那為什麼你會覺得小孩長大需要性遠高於鋼琴的英文,就不需要從小一開始就要從正確出發?
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 02:40:00
do大的媽媽可說是真正的蒙式實踐家
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 02:41:00
R大上面很清楚的說,讓非專業教壞習慣就會越積越多同時也說,理想的情況是讓小孩不用改請解釋為什麼鋼琴就必須從一開始就專業出發不能帶著玩英文就可以隨便講講長大壞習慣一堆發音不準就沒差
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-15 02:44:00
好了啦,不要抓別人語病猛打,大家和平討論嘛
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:45:00
世界上千千萬萬種事務,其實都號稱越小學越有優勢但還沒有特殊偏好時,也不一定要一股腦都先塞進來。
作者: ad56 (sup)   2018-08-15 02:50:00
s大說的是家長有辦法在這個過程中讓小孩體會到學習樂器有趣的地方才成立吧?我爸是音樂白癡,我小時候看到幼稚園老師在教大班的吹口琴,很興奮回家想跟爸爸一起吹口琴,然後被他吹出來的可怕聲音嚇得半死,到我上大班之後聽老師教大家吹才終於又覺得喜歡這個樂器......
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 02:52:00
我覺得不用很極端,的確也有些例外的狀況和項目但s大說的純粹以概念而言,並沒有什麼好可笑的就算是什麼教育專家概念,也不是一套概念每個家庭都適用呀s大說的概念,已經很多家庭都可通用,就夠了。
作者: kijoe1225 (^^)   2018-08-15 02:59:00
那個…插個不相關的,英文發音跟腔調不完全可以劃上等號,英語不是母語,或是非從小移民以英語為第二語言的人,多少都有腔調,但是發音可以是正確的,發音錯,意思可能會錯,但有腔調,不影響溝通,所以即便你的小孩是上外師的英語課,小孩99%也是有腔調,跟台灣英語老師無關,只是希望家長們能有正確觀念,別因為中師有腔調就覺得中師發音很爛,謝謝。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:01:00
樓上,你完全搞錯狀況了...會說英文腔調並不是說有腔調就很爛
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 03:01:00
因為這個s大就是只准別人接受他的【雜學】觀念,對有文獻證實的,有實質經驗的人提出看起來很有趣的建議。繼續用學英文類比學音樂,以貶低他人想法來抬高自己的方式,並不會讓孩子學習更好,而你這樣回覆的態度更讓我覺得,你並不是個好的教學者。
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:02:00
我覺得也不太可能完全按小孩意願,多少都有父母的意志。就說要不要從送雙語幼稚園吧,有多少家庭能負擔9年300萬+的雙語學校費用呢,家庭勢必作資源選擇或變更作法
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:02:00
合,會講到英文腔調是用來對比這些認為必須從小一開始就要接受專業訓練往職業之路邁進的人Minwoo0919你現在是要跳出來證明你只能抓幾個字出來隨
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:03:00
我是學校音樂老師,私底下沒有接任何的課程。但每次籌備各班音樂會時,我就被迫要當鋼琴老師,糾正一堆我覺得很不可思議的錯誤。舉個例,有學生說要表演小蜜蜂,結果他只彈單手,ok,我用另一台琴幫他彈伴奏,但他連手指頭擺放的位置
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:03:00
一拼湊亂反駁嗎?你這種思考模式是老師真的太恐怖了
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 03:04:00
另外拿英語發音跟音樂來比也是很有趣,英語是為了好好溝通存在,幾歲開始學語言,都是可以有好的效果,只要多用,而音樂並不是這樣的。彈幾個小時小星星沒什麼關係,但彈個兩三個月可能就會壞掉了,不用到幾年,謝謝。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:04:00
所以你那學生是要往職業鋼琴大師之路走嗎,不然他想彈
作者: kijoe1225 (^^)   2018-08-15 03:04:00
舉例來說,阿滴英文,其實阿滴跟滴妹都有腔調(accent),但是他們的發音(pronunciation)是正確的。腔調跟發音是可以透過模仿練習改善,但從小非母語人士,一定多少腔調,有看二分之一強的人可以想像看,韋佳德中文發音很好,但是你聽的出來他是外國人,這就是他的腔調,但你不會因此認為他不專業吧?
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:04:00
Min你又何嘗不是只覺得自己觀念是對的?家長陪伴探索就一定會音準肌肉音感救不回來?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:05:00
所以Minwoo0919大師目前開示陪小孩玩鋼琴兩個月內不會
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:05:00
都錯,一首歡樂小蜜蜂變成悲傷小調,誰教的?他說媽媽自己教他的…(媽媽也不會彈,只看著書上的指法教),至於手指頭,每個都扁塌塌的。我也從不跟學生們說他的老師教得不好之類的,反正那不是我的小孩,我也不會讓我小孩學這種連半調子都稱不上的東西。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:06:00
壞是吧? 那你應該能提出文獻只要小孩彈兩個月沒接受
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 03:06:00
你對待別人意見的方式,已經足以透漏你是怎樣的人。
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:07:00
我有一些國中同學就是因為畢竟小時後家裡比較需要燒錢,到
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:07:00
Relid,這小孩未來有想要成為職業鋼琴大師嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:08:00
Minwoo0919,你一直說英文只是用來溝通的,那為什麼鋼琴不能只是自己彈爽的一定要往職業之路邁進?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:09:00
而且國中才學的同學,往往學一年就贏過學好幾年的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:09:00
如果不是往職業之路邁進,爸媽教彈小星星三個月會造成什麼嚴重損傷讓他們一輩子彈不好鋼琴嗎?
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:09:00
怒噓!或許人家家庭不寬裕負擔不起學音樂的費用.
作者: kijoe1225 (^^)   2018-08-15 03:09:00
s大,是因為u大說台灣英文老師沒幾個「發音」好,小孩幼稚園說自己有「腔調」,我只是想澄清一下,這兩個不是完全一樣的,因為腔調而認為台灣英文老師發音不好,也是很不尊重專業,另外,口譯腔調不能過重,但如果非從小雙語或母語人士,一定還是聽得出來腔調喔!
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:10:00
我等你提出文獻沒受專業指導兩三個月就會一輩子拉不回
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:10:00
原來正統專業音樂老師都是在心裡這樣譏笑小孩半調子!
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:10:00
而且國中才學的同學,往往學一年就贏過學好幾年的因為國中後想學往往是自己想學,理解力也較好了一直練一年其實就不會輸大部分同學,當然無法跟那種準備往科班路線前進的比啦
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 03:11:00
我的經驗,也有文獻證明學音樂必須從小,效果比較好。包含音準與肌肉訓練,請問你們的論述有甚麼東西佐證? 我沒說陪玩不好,而是一直打那些尊重專業,一起跟孩子去陪上課,努力陪孩子練習的家長看做很想炫耀,講話絲毫不尊重他人,提出【雜學】,雜學是不錯啦,代表什麼都學不好,ok的。尤其應用在音樂與藝術領域,包含體育,舞蹈,繪畫。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:11:00
我是不知道休閒娛樂性質的彈鋼琴會因為爸媽教三個月小星星會造成什麼致命打擊Minwoo0919,你目前的發言毫無專業與邏輯我提雜學的兩個字是回覆其中一個板友提的一句話,然後你當作救命稻草一直拿來發揮真的非常爆笑,跟現在討論的事情一點關係都沒有,從這邊可以看出你這個人打從一始就只是想辯贏,無所不用其極再來,統計證明學音樂從小效果會比較好沒錯,但你絕對
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:13:00
真的看不出你尊重別人.雜學就是什麼都學不好?
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:13:00
這些小孩沒人要成為鋼琴大師啊,我也沒想過要當音樂家啊,但你知道嗎,全班會有人彈的是小奏鳴曲甚至是莫札特完整的小星星變奏曲,也有人彈著只有單手但錯的音比對的還多的曲子,全班的第一個反應是哄堂大笑,你以為小孩子聽不懂,但其實不用說,他們都知道誰很強、誰彈得很好笑(這是孩子的說法)
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:13:00
提不出小時候爸媽教彈兩三個月小星星,小孩這輩子鋼琴之路就會毀滅的文獻,這完全是你無限上綱擴大的結果
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:14:00
Relid大說的那種狀況,假如家裡有錢讓小孩上課,小孩也有興趣想上,就可以安排去上課呀,和s大提到的有興趣再安排去上課並不衝突,但問題是否那位小孩可能家裡沒錢、也可能本身沒有那麼大興致想去上課
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:14:00
難怪許多小孩最後哭著不上鋼琴課,被彈手指什麼的 = =
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:14:00
光你這兩個反應,我只能說如果你真是老師,我怕怕
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:14:00
譏笑小孩是半調子的專業老師也不用把鍋甩到小孩子身上.推文都在.樣子難看
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 03:15:00
譏笑什麼? 我不懂欸,你們要這樣教孩子,就是會有風險,我提出我的建議而已,往後要改就是會有困難。孩子跟老師的緣份,一開始就很重要,對一個新接觸的事情也是,如果家長都自己完全不會,還要這樣搞,那對孩子不是好事情。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:15:00
Relid 你覺得彈鋼琴彈得很好笑的有可能在家裡是跟媽媽笑著一起學,然後他畫畫很強的
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:15:00
小孩彈的不好、彈得很好笑、但家裡有錢讓他上他不去上,家長的確不用浪費錢呀,阿如果家裡沒錢,難到你要借他們錢嗎
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:16:00
Min大 譏笑不是指你, 這部分你誤會了
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:16:00
這樣的經驗或許會激發他們更想學琴,但也可能摧毀他們對自己在音樂這方面的信心不是嗎?(在家一直被家長說好棒棒,一彈給外人聽卻是被嘲笑)
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 03:17:00
到底是誰為了想贏,一直在各種文章辯駁,大家都看得出來,你很棒。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:17:00
甚至那小孩可能就彈好玩的也根本沒想練得很強
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:17:00
對啊 被你這個專業音樂老師在心裡嘲笑
作者: kijoe1225 (^^)   2018-08-15 03:17:00
回歸正題,我覺得m大跟s大出發點完全不一樣,你們是兩條平行線,繼續戰應該也沒結果,我自己覺得這就是每個人對教育的想法不同,現在家長都有自己的想法,老師也有自己的教育理念,只能溝通或配合,我家人教英文,她的班上家長就有好幾派,一派說快樂學習就好,希望老師上課給學生看迪士尼卡通,學習裡面簡單對話,另一派說,老師妳應該多補充課外文學(西洋文學、希臘神話等等),讓學生多背單字,外面的才藝班可以挑阿,就挑一個跟自己理念合的老師就好,吵來吵去也沒人會認同對方,要不然現在也沒那麼多親師問題了阿!
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:18:00
專業音樂老師的高度! 好棒棒!
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:19:00
我小學是在普通學校,家裡一半是不太可能供應小孩學琴的,
作者: temjim (沒有不可能的事)   2018-08-15 03:19:00
都沒人覺得學校搞班音樂會這件事情很可怕嗎...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:20:00
我還在等爸媽教兩三個月小星星就會拉不起來的文獻喔
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:20:00
Shaman,「很好笑」的說法是孩子們的感受,我自己是很排斥對任何孩子說這種話的。而如果我只是看笑話心態,我才不會利用課餘時間慢慢一個一個教,還讓家長們在音樂會後親自跟我道謝
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:20:00
,但其實無法供應小孩學琴的家庭蠻多的現在學校準備太多出頭了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:21:00
搞到變成小孩互相比程度,比誰學的好就真的恐怖了連學校都帶頭軍備競賽...
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:21:00
其實我覺得在課堂上安排能彈莫扎特奏鳴曲 單手彈的孩子一同表演是滿詭異的事情… 我以前國中音樂老師也曾做過相同的事,完全不明白你們的心態是什麼??
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:21:00
R大,我絕對相信如你所說的你盡心盡力的教導孩子,也肯定你的付出. 但是心中站在高點去看別人的心態也是很容易顯現出來的.孩子更是敏感.不然不會有語帶諷刺的半調子說法
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:23:00
班音樂會人人上去表演鋼琴,強的嘲笑弱的,那班繪畫比賽不就也是一樣情況? 這風氣本身就有問題了
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:24:00
Relid大說的狀況,很多時後是出自於階級落差有錢的孩子已經學了很久,沒錢學琴的孩子就是彈得零零落落出現程度上的落差
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:24:00
不見得是階級落差,這又不是音樂班,今天嘲笑這個小孩鋼琴彈不好,改天如果他畫畫強是不是換他嘲笑別人
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:25:00
一般狀況家裡有錢+小孩想學,會送去上課學習的機率蠻大但他的狀況可能是家裡沒錢學,或自己沒那麼想去上課兩項都是家長強求不來的呀
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:26:00
如果我能選擇要讓學生做什麼,你以為我不想?!現實層面就是,本來這只是一個展演音樂課直笛歌唱成果的活動,但敝校有半數以上學生學習各種音樂才藝,哪個父母不會抓緊機會要自己寶貝上台秀一手?於是十幾年前就變成這種我自己都很不想辦的音樂會了。喔對,我才到學校不到五年,菜鳥一隻,決定權也不在我身上
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:26:00
原本學興趣學好玩的娛樂身心的才藝被環境風氣搞到變成
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:26:00
所以就變成有錢人的秀+舞台
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:27:00
我小學也大約是一半同學家有錢能學樂器,一半沒錢
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:27:00
然後連老師都認為學生不從小接受專業訓練不行,什麼鬼?
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:28:00
你們學音樂的該是最明白階級落差的人。誰家有百萬名琴誰能高中就飛維也納布拉格你們都體會過,結果一個個學校老師搞班音樂會…
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:28:00
哪個父母不會抓緊機會讓寶貝上台秀一手 => 就炫耀用啊這有問題的明明是這個風氣,怎麼會檢討到別人爸媽沒有
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:28:00
R大學校這樣的變形的音樂會,變成是從小學就落實階級複製
作者: temjim (沒有不可能的事)   2018-08-15 03:29:00
寶貝家長炫耀兒女 這心態不就是shamanlin大前面文章提的..
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:29:00
就是你看不起我我看不起你.然後搞到連小孩都要去嘲笑
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:29:00
有一次某個孩子要跟同學表演杯子歌,結果音樂會前一天,他家長7pupu跑來質問我為什麼不讓他兒子彈琴?我整個黑人問號,誰知道你兒子有學琴啊!
作者: Chen334 (古先生)   2018-08-15 03:30:00
我現在很感謝當初母親逼著我去學音樂,多了一個興趣,也多了一個學習如何學習事物的方法
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:31:00
這真的太扭曲了,那個彈小蜜蜂的小孩真的很可憐可憐的不是他沒從小送去鋼琴班,而是他周圍那群人
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:31:00
其實我姐姐任教的小學學校現在也變得蠻畸形變態要有各種活動,所以的確有加長揹貸款讓小孩去學樂器好讓小孩能在音樂會上表演還會要租服裝走秀之類,普通小鄉下的公立小學喔
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:33:00
zoe你以為高年級小孩有多單純?你以為他們鑑賞能力有問題?在驗收節目時,孩子們是背對我面向演出同學,「笑」這個反應是他們自己發出的,你又知道我每次要花多少心力去開導他們嗎?你又知道我陪著孩子練琴就是不希望他們被嘲笑、希望他們的演出能讓大家為之一亮嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:34:00
這風氣明顯就是錯的還去迎合風氣?今天比音樂會,所有人都要從小練琴才不會被嘲笑
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:34:00
我說過我肯定你的付出.你推文說過那孩子半調子也是事實
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:35:00
shaman你太腦補那個孩子了,他還拿著別人的譜,假裝聽得懂看得懂,然後嘲笑他人彈錯咧!
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:35:00
後天比英文朗讀,是不是沒從小練英文就會被嘲笑
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:35:00
每個孩子的背景不同. 做為老師.真的不該用這樣的字眼形容你的孩子.
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 03:37:00
S大,我講的就是樂器,你愛扯什麼英文請自便(英文我不熟述無法回答),少轉移話題,我的邏輯超輕楚只將學音樂的事,英文我又沒回關我什麼事!
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:38:00
為什麼老師不能拒絕辦這活動阿?沒有授課權嗎?
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:39:00
誰說一定要表演鋼琴?也有低收入戶的孩子跳舞啊,還獲得全場好評!人家下課時間都揪同學一起練舞哩!我說的半調子,
作者: vegafish (科科大宅男)   2018-08-15 03:40:00
Rainbow 你在回哪層推文的事?已經看不到了
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:40:00
指的是態度,就算我花時間教了,他回家不練習(還親口跟我承認哦),到表演當天還是2266,這不是半調子是什麼?
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2018-08-15 03:41:00
我才不信陪小孩摸一下等他有興趣再去學 肌肉會一輩子廢掉 少在那拿專業壓人
作者: lmfhahha (Pixie)   2018-08-15 03:42:00
這篇也太偏激了吧...引述的原文不就類似給小孩抓周的概
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:42:00
你的推文:反正那不是我的小孩,我也不會讓我小孩學這種
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:42:00
哇 那不是回到我們討論的原點,一個低收孩子如果能從網路影片學舞獲得好評,為啥音樂的啟蒙一定要找專師??
作者: temjim (沒有不可能的事)   2018-08-15 03:42:00
單純好奇 半吊子跟單手彈小蜜蜂是不是同一個人XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:42:00
就說他只有嘴巴號稱專業其實根本沒有,鋼琴從小學有優
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 03:43:00
原話奉上, 大家就自由心證吧
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:43:00
只因為「樂器」的地位比較不一樣嗎??
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:43:00
勢沒錯,但沒有任何文獻表示爸媽帶玩一下這輩子肌肉就
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:43:00
半調子的小孩其實很多呀,而且因為這樣她媽不讓他學
作者: temjim (沒有不可能的事)   2018-08-15 03:44:00
另外如果表演舞蹈也可以 那為何還會出現單手彈小蜜蜂...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:44:00
Relid 你花時間教他不練習,不就代表他根本沒興趣嗎
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:44:00
半調子的小孩其實很多呀,而且因為這樣她媽不讓她學是正確的XD本來就不是每個小孩都要推往學樂器之路而且根本不想練琴的、沒耐性的小孩,我是家長也不想浪費錢
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 03:45:00
回d大 ,我要說的事很簡單,無論你3歲學30歲學,只要沒有被好好教就是有機會長歪,這個跟是否長大學或小時候學無半點關係,但是只要是要被教,打基礎開始,
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:45:00
他只是想表演,不是喜歡音樂想練琴
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:45:00
lmfhahha 這篇已經從完全不行退化到兩三個月才不行了R大,那為什麼你覺得只有音樂絕對一開始就要受專業訓練
作者: vegafish (科科大宅男)   2018-08-15 03:46:00
我覺得有錯誤習慣會影響沒錯,但這難道專業救不回來?有經驗的教師應該會有一些錯誤習慣的學生,也不會拒收吧?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:46:00
其他的就無所謂長歪就長歪?
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:47:00
如果你是想「激發」興趣,那我覺得父母帶著玩樂器很好(我兒還不到一歲,我也會讓他用手拍打琴鍵),但如果你想讓小孩未來看到一份琴譜而能自己練習、自己演奏,那我建議還是要找鋼琴老師
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-15 03:47:00
上述音樂老師的推文讓我感受到台灣教育的悲哀及扭曲
作者: lmfhahha (Pixie)   2018-08-15 03:47:00
我被父母送去學了小學六年的鋼琴,一直都沒什麼心思認真上課,直到國中上家政課亂玩亂捏餅乾麵糰才發現自己的興趣原來是烘培,如果我父母有像引述的原文一樣先陪我玩各種不一樣的東西就不用白花那六年了*烘焙
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:49:00
Relid 如果那小孩本身根本就沒想自彈自練呢?還是要因為爸媽的私心愛好,逼迫小孩練鋼琴?
作者: vegafish (科科大宅男)   2018-08-15 03:50:00
如果你是老師,二選一,你選誰?1.完全沒學過的學生,不知道有沒有興趣;2.有興趣,會主動練琴,但有壞習慣需要你矯正。我自己選二,教學也需要回饋與成就感,不是嗎?
作者: temjim (沒有不可能的事)   2018-08-15 03:51:00
所以觀察小孩興趣 然後讓他去上課 這邏輯到底哪邊不對QQ
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:52:00
錯在有個自稱專業音樂老師認為陪小孩玩觀察興趣的過程
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:52:00
我覺得可以鼓勵那孩子學說笑話!顯然他可能不怎麼在乎被笑卻又喜歡上台表演!難得的業務人才
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:52:00
Shaman你指的是「小蜜蜂」學生嗎?他很愛好不好!他整天拿著琴譜到處炫耀他會彈琴別人都不會(他家很有錢哦!)pa大,我有空會轉知他的導師XD
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 03:54:00
或許這是學校老師更重要的任務
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:54:00
他那只是炫耀卻不是真心想學琴,你不會分不出來吧
作者: temjim (沒有不可能的事)   2018-08-15 03:54:00
看來小蜜蜂只是單純被養壞了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:55:00
我說的是你前面講如果想讓小孩能看琴譜練習演奏
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:55:00
小蜜蜂學生家長就是知道給小孩學也是浪費呀
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 03:55:00
我有說其他不用嗎?我沒有說,其他領域我從頭到尾未
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:56:00
小蜜蜂學生那德行,證明就算從小給他找專業老師也只是促進國家經濟流通而已最近真的很流行辯不過就說人跳針,R大完美示範
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 03:56:00
s大的想法就是沒有否認可以去外面學琴呀如果小孩想要看譜演奏,出去學OK,但要真的想
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 03:57:00
shaman對對對,你都對,你超強,只看這些訊息就可以斷定這孩子的想法。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 03:58:00
Relid你在胡扯什麼,我不是斷定孩子想法,而是這孩子的行為就不是很想認真學彈琴的樣子還是你現在想說這孩子超級想學可是他爸媽從小就不給學超級想學怎麼會你教他結果他硬是不練?
作者: Relid (Reed)   2018-08-15 04:02:00
「炫耀」跟「真的想要會彈」是兩回事。「真的想要會彈」跟「願意練」也是兩回事。
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:04:00
所以小孩如果只是自己浮誇、想要炫耀,的確是不一定要去學呀,當然如果家長就是土財主心態,無論如何就是砸錢,
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 04:05:00
發聲肌肉跟腔調的關係也有文獻證明啊,文獻很了不起?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:06:00
也可以,但結果小孩不想要彈不想練,也不意外。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 04:06:00
號稱「真的想要會彈」卻不「願意練」就代表其實沒那麼
作者: SHENGKENT (KENT)   2018-08-15 04:07:00
我...好想...酸人
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 04:07:00
U大,不是文獻了不起,他完全沒文獻證明他說的話他只能提出從小學琴有優勢,但提不出爸媽帶玩兩個月就會一輩子拉不回來的文獻,那完全是他個人發揮
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 04:09:00
林懷民幾歲學舞?妳要不要看看妳所謂的雜學有怎樣的成就?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:09:00
如果沒有一定明確深度的喜好,我是覺得不強求去上課世界上從小學習會叫有優勢的項目何其多,音樂不一定是第一
作者: vegafish (科科大宅男)   2018-08-15 04:10:00
題外話,想要有錢,卻不肯努力的人也是很多...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 04:10:00
雜學那段跟學鋼琴一點關係都沒有,這完全只是顯示他想
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:10:00
優先一定要去上課的項目,其他100種項目或許也在觸發中呀
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 04:10:00
本文作者說雜學就是什麼都學不好喔, 推文裡有
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 04:11:00
幾歲開始學語言都行,學音樂就一定要從小才可以?一樣要以高標準要求的話,語言學習也是要提早啊連學習都可以有雙重標準真的是很厲害,專業的
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:14:00
0-6歲學齡前,大部分沒有必定一定要從小接觸上課的東西當然從小學有優勢沒錯,但幾乎每種項目都是從小接觸有優勢
作者: vegafish (科科大宅男)   2018-08-15 04:14:00
如果我是家長,也會選可以矯正壞習慣的老師,而不是說有壞習慣就沒救了的老師。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 04:15:00
有的,如果目標是奧運體操冠軍、職業芭蕾舞者、職業鋼
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 04:15:00
我只想說「樂器」並沒有特別地位,不會有學壞肌肉這件事,最好的跑步/游泳姿勢就是自己最舒服的姿勢。多數的我們沒有要爭奪0.1秒
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:15:00
呀,在沒有明卻喜好時難到要因此上上百種課嗎
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:19:00
每個家庭選擇不同,即便是在一樣無明確喜好時,就先幫小孩安排一些上課填時間,有的家庭或許從小比較重視運動、露營、烹飪、游泳、說話技巧、邏輯課、程式語言等等這些也都是越小學越有優勢呀
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 04:20:00
個人感覺,可能我的個人感覺有偏差,為什麼我總覺得某些音樂老師特別的高傲.(從小學一直到長大接觸的音樂老師)
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:21:00
但小孩若大了一點突然對音樂感興趣,起源於母親幼小時的哼哼唱唱所帶來得滿足感,自己也很愛哼哼唱唱,想學唱歌、想學琴,那或許已經10歲了,這些孩子從小或許優先接觸機械
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 04:21:00
Itzhak Perlman,20世紀最有名的小提琴家之一,3歲要進音
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 04:22:00
樂學校被拒,只好在家自學,4歲得小兒麻痺,醫生對他是否
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 04:23:00
因為台灣早期「音樂」被放在特別的地位,以前是醫生家才學得起… 維也納可能人人都會一手大家就會把他當作日常休閒看待
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 04:23:00
能在音樂的學習上發展存疑,五歲才開始由一位在咖啡廳演奏的小提琴師教他,然後之後才進入音樂學校學琴。
作者: sweetmary (倦了...)   2018-08-15 04:25:00
沒養過小孩 然後講話超嗆一定要贏就是某版友的風格
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 04:25:00
帕爾曼好像也沒有因為這樣就廢掉了耶
作者: eukaryote (真核)   2018-08-15 04:25:00
拜託,我從小沒受過專業訓練,高中大學還不是照樣樂隊合唱團指揮。話說回來,在台灣訓練再多能做啥?
作者: sweetmary (倦了...)   2018-08-15 04:26:00
感覺不是尊不尊重專業的問題 是用字遣詞尊不尊重人
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:27:00
音樂某種程度上,是受廣告影響,常被放在極度幼年學習的最高位(商人的洗腦非常成功呀)但真的從小學習較有優勢的項目非常多不優先學音樂課、不學音樂課也是OK的小時後還有很多東西可以優先接觸有優勢,不是只有音樂很多很多的孩子,真的沒有特殊的喜好,所以能做的事情有很
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 04:28:00
很多從小學音樂的這輩子幾乎都音樂,也只想的到音樂這對他們來說是唯一自豪的地方
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:29:00
多,從小能培養的事情也很多,從小培養做家事、從小培養十
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 04:29:00
各方面多接觸,對發展好然後在強調一下這世界上不存在任何文獻證明爸媽帶小孩彈個小星星這孩子鋼琴之路就會廢掉的事情
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 04:30:00
項全能的運動、也都有從小學習的優勢接觸東西由廣而進入精深,並沒有太大的錯誤或可笑之處當然方式的確有可能因人、因狀況而定,沒有一套方法打天下我也不覺得s大的方式適用各種東西、各種家庭但並不可笑,而且還是有家庭可以施行的,那就夠了
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 04:33:00
可是阿!如果這人的才能高過器量小的專師呢?也需自由發出還比較能摸出新路,在科學界的例子有非常很多。
作者: chenlittle (哈哈哈)   2018-08-15 04:47:00
自視甚高
作者: RainCoffee (無情苦果)   2018-08-15 04:52:00
學不學一回事,要尊重專業啊
作者: eunice0802 (幸福)   2018-08-15 05:06:00
作者: cool10528 (好芹)   2018-08-15 05:34:00
廢話,大家不學音樂你就要吃自己了,可怕吧
作者: dcggj2394 (阿阿阿掉了)   2018-08-15 06:08:00
然後上國中交到8+9朋友吸毒嗑藥跑趴
作者: neomaster (Nelson)   2018-08-15 06:28:00
有點扯了 該要求所有英文老師發音鑑定 避免教壞小朋友?英語系國家每個人發音都標準?
作者: phr2000 (加油加油)   2018-08-15 06:41:00
贊成這篇的論調,一開始的學習就應該「正確」,優秀的老師一定能在趣味中帶孩子學出興趣。
作者: abomgo (謝絕正妹搭訕!)   2018-08-15 06:43:00
因為你是音樂老師啊,廢話
作者: sorryboy (抱歉男)   2018-08-15 06:45:00
有人氣噗噗回了七八百樓是多玻璃
作者: neomaster (Nelson)   2018-08-15 06:47:00
樓上的意思是去上過課然後沒興趣的 是遇到不好的老師?
作者: bleedwolf (123)   2018-08-15 07:04:00
健身教練: 你知道健身姿勢錯誤對身體傷害多大嗎英文老師: 你知道發音錯誤多男矯正嗎?游泳教練: 你知道錯誤的換氣多難矯正嗎工程師 :錯誤的coding嚴重影響你的工作評價國文老師: 矯正潦草字跡難如登天,而且嚴重影響聯考數學老師: 基礎不打好一輩子都跟不上
作者: mathrew (Joey)   2018-08-15 07:13:00
都是老師了 國文閱讀能力還這麼差 啊~原來您是音樂老師
作者: bleedwolf (123)   2018-08-15 07:18:00
每個老師當然都認為自己教的最重要,但是人生就是有限即使是音樂,也有幾十種選擇,你不讓小朋友先試試玩玩?
作者: Anyotw (Yoman)   2018-08-15 07:43:00
第一句就業配kerker
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2018-08-15 07:44:00
有人就不尊重專業啊
作者: ASH2012 (機率就是個賭字)   2018-08-15 07:45:00
國文老師:注音符號發音不正確的爸媽請不要毀掉小孩的基礎。發音很難改欸(問題是台灣沒有都是字正腔圓的的啊......)
作者: hellomotogg (你好機車)   2018-08-15 07:52:00
三角鐵無敵
作者: yyaa00046 ( )   2018-08-15 07:53:00
我不認同原po觀點~但我很困惑以一般人來說鐘點800*4=3200/月,會造成很大經濟負擔嗎?一家人吃個大餐就沒了,卻覺得放在學習很貴...
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 07:54:00
800是初學者的學費,升級都要加錢
作者: kim01027 (虎鯨。漫遊中)   2018-08-15 07:55:00
笑死我了,初步接觸?家長有沒有能力教導是一回事,孩童沒有初步接觸怎麼可能會產生興趣?更何況更有可能因為家長亂教而失去興趣。去上幾堂體驗課很難嗎?為了"省錢"而犧牲掉的多少東西他們都看不到,他們眼裡只有錢而已,講什麼都聽不下去。啊!除非你免費教導,他就會讓孩子去。
作者: yyaa00046 ( )   2018-08-15 07:57:00
學樂器要快速進到高鐘點也是很困難的一件事,如果孩子可以,代表有能力有興趣,是我會咬牙提供。
作者: nan912 (nan912)   2018-08-15 07:58:00
哈哈照這邏輯來講小孩是不是從小就要丟到訓練營訓練‘才藝’啊?因為錯誤糾正很重要~不及時糾正就來不及囉~就是有這種人存在才會造就一堆我從小就被逼著去學一些我不喜歡的才藝然後長大對人生完全沒幫助當時超痛苦的人好嗎!
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 08:08:00
我覺得每次看一些人寫得感覺成為大師很容易,其實還蠻難的有空可以看看郎朗的那本我用音樂改變世界就知道非常辛苦
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 08:09:00
對有些家庭來說幾千元就是經濟負擔,並且學了鋼琴,那家裡要不要鋼琴好讓小朋友練習?是簡單的電子琴還是鋼琴呢?這些都是考量
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 08:10:00
很多家長讓小孩學琴沒有要他成為大師,且很多老師會先看小孩的肌肉是否適合開始學琴,才教他們我女兒大班說想學,也是先去老師家讓老師評估是否合適說實話,台灣學樂器的人要進NSO等的比例也不是很高
作者: curlcat (Kate's Piano)   2018-08-15 08:13:00
現在的不是很多都會有團班嗎?未必剛開始就要砸大錢,去體驗看看試上一次也才200,陪玩的時期本來一般家長不就會在家裡面做了嗎?陪陪唱歌跳舞而已,另外小孩在五歲以下多半沒有興趣這種概念,只能讓孩子多接觸不同的東西選1-2項好好學習。
作者: quatre00   2018-08-15 08:14:00
看完這篇推文,現在的孩子真好命? 啊XD
作者: yuhung (MimiBao)   2018-08-15 08:17:00
初學的時候有良好的習慣很重要,但這和年齡不一定相關推文提到金妍兒(7歲上冰),她在巔峰時期的跳躍幾乎無敵淺田真央則是5歲開始學滑冰,但幼年期的lutz跳用刃問題一直沒有矯正好,導致後來升組後比賽越來越吃虧(會被扣分)淺田第一次冬奧後有陣子想努力改變用刃問題,但真的很不
作者: karenlo (對~~我就是難搞!)   2018-08-15 08:19:00
某人真的玻璃心爆表 XD
作者: yuhung (MimiBao)   2018-08-15 08:19:00
容易。不過這是題外話了,和婚姻板一點關係都沒有XD
作者: kuoeight (櫻木花道)   2018-08-15 08:22:00
有錢就可以
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 08:24:00
可是這篇說一開始就要找專業....
作者: cyh33   2018-08-15 08:25:00
危言聳聽
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-08-15 08:25:00
音樂老師當然這樣說啊~
作者: SHOOTA (修塔)   2018-08-15 08:26:00
不是 各位爸媽還好嗎 這麼執著自己的點進而爭辯真的對孩子好嗎
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 08:26:00
我來推廣一下成人作文班好了,只要有心,什麼時候學都可以,咪啾
作者: yuhung (MimiBao)   2018-08-15 08:27:00
還有成人舞蹈班、成人英語班正音也是可以成年後再上,高中有位國文老師就是大學時期特別去學正音(那和腔調無關,而是咬字問題)
作者: SHOOTA (修塔)   2018-08-15 08:28:00
身為幼稚園就被送進團體班的個人而言,目前還蠻感謝爸媽的,背譜讓自己記憶力大開、鋼琴底讓自己音樂方面比較靈敏,在往後工作生涯也算有部分加分(跟客人聊天之類)
作者: yuhung (MimiBao)   2018-08-15 08:29:00
如果那位老師不提,我們根本沒想過他是成年後才去學正音XD
作者: yyaa00046 ( )   2018-08-15 08:29:00
我是鋼琴老師,我就不認為啟蒙要這麼嚴謹,不過學音樂真的資訊不對稱的厲害,家長很難就需求找到合適的老師是真的。
作者: chenlittle (哈哈哈)   2018-08-15 08:30:00
大師好
作者: SHOOTA (修塔)   2018-08-15 08:30:00
不只是鋼琴、電子琴、作文、英文、繪畫、中國樂器、還有書法、陶藝、心算都上過,但爸媽尊重我上過幾期沒興趣就停止,只留下有興趣的,供各位參考
作者: yuhung (MimiBao)   2018-08-15 08:31:00
心算和珠算是我學過最浪費人生的東西XDD我寧願每天寫8小時功文數學也不想去學心算和珠算....
作者: kiwipipi (奇異果皮)   2018-08-15 08:33:00
專業的傲慢最完美的展現
作者: Blue6 (不入流)   2018-08-15 08:33:00
呵呵 這篇在說啥阿
作者: gepenny (阿阿阿)   2018-08-15 08:35:00
才藝這種事情本來就是階級複製啊 以為真有幾個貧民天才可以不用從小栽培(填鴨)就出人頭地啊 那都是少之又少 開心玩樂器的繼續開心玩 要認真正確學的認真正確學 最怕就是孩子想開心玩(且表現出強烈興趣) 家長強迫要正確學
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 08:35:00
就算自己教也是要鋼琴或電子琴啊。既然要試,就直接找專業人士教,而且也可以試上。要初步接觸就帶小孩去看別人上課或是去聽音樂會,而不是自己教。
作者: yyaa00046 ( )   2018-08-15 08:35:00
我啟蒙是國中音樂班老師讓我很痛苦,長大後的老師是一直到大學才唸音樂系後來拿獎學金出國,後來的老師讓我深深愛上音樂!
作者: jasonvt (刻痕一中人)   2018-08-15 08:36:00
鋼琴是接觸不同音樂的基礎,因此贊成從小就學,學個1-2期也沒差
作者: Jerusha (小助理)   2018-08-15 08:36:00
s大建議先有家長帶領找出孩子的興趣,才去花錢請專業。音樂不是只有鋼琴。難道一開始就付錢上鋼琴,小提琴,長笛……等樂器來找興趣?而且討論主題是才藝,要先有才藝,才會有專業。這篇音樂老師已經專業去了。
作者: yyaa00046 ( )   2018-08-15 08:36:00
很多很厲害但不適任的老師...
作者: SHOOTA (修塔)   2018-08-15 08:37:00
我媽媽非常會畫畫 他是自學的,長大後有問過他為什麼不教我就好,他說,老師是專業的,可能比她更懂得怎麼去開啟一個孩子的興趣,或是注意到我的點,例如我的手很大但虎口比一般人寬導致彈琴比較容易痛之類,例如我對於顏色認知跟一般不太一樣,如果他來交應該會一頭霧水一樣
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 08:39:00
我以前寫功文數學也好累XDDD 有上過中國心算,當初一直背口訣,用手指算,不是很好
作者: july1991 (july1991)   2018-08-15 08:47:00
作者: density (Cleo Zeng)   2018-08-15 08:51:00
你對英文跟音樂就是雙重標準啊
作者: JerryLian (我在螢幕的後面)   2018-08-15 08:51:00
語言如果只是要溝通 發音標準重要度不高 跟音樂不同美國在地甚麼人種 甚麼腔調都有
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 08:54:00
我英文也不會自己教,找外籍老師教但會陪練習,甚至是叫小孩當教我,其他才藝課也都這樣。
作者: pink0924 (圓圓臉呆呆)   2018-08-15 08:54:00
不好意思,我從小唸音樂班一路到音樂系畢業,鋼琴老師至少也當了快10年,我不認同這篇文章的理念。音樂一開始只需要動機而已,生活周遭都是音樂,孩子能隨音樂擺動,即使是電視裡的廣告歌都是一個動機!孩子隨口哼唱也是,為什麼要給孩子一個框架,一切的基礎要從鋼琴開始?我的學生我通常都會建議家長,孩子六歲後再來找我,在手指肌肉還沒完全健全之前,我覺得太小學鋼琴,對孩子只是挫折和傷害肌力,而且那麼小的孩子根本在鋼琴前坐不到半個小時,禁錮孩子彈琴根本是種慢性虐待。
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 08:56:00
我的想法就是讓專業的來,而且父母不一定會教,會教也容易求好心切,打壞親子關係。
作者: JerryLian (我在螢幕的後面)   2018-08-15 08:56:00
台灣父母問題是 要讓小孩學音樂 但是家裡根本沒有音樂環境 父母只會划手機叫小孩練琴 家裡根本沒音樂生活
作者: blueraingirl (秘密)   2018-08-15 08:57:00
到底為什麼要說音樂老師中文差? 觀念不一樣不需要這樣吧.....
作者: girlo (girlo)   2018-08-15 08:58:00
我老母也是音樂老師...她看小朋友彈琴的姿勢就知道是專業
作者: bbbing (無)   2018-08-15 08:58:00
這篇說到了恐龍家長想聽的XD
作者: girlo (girlo)   2018-08-15 08:59:00
教的還是半途出家的....學音樂姿勢開始一旦不對就很難調整
作者: blueraingirl (秘密)   2018-08-15 09:00:00
老師有老師的專業 &是不是更能引發小朋友的興趣
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 09:00:00
現在很多讓小孩學琴的家長都是讓小孩5-6歲後才找老師學3-4歲就學的很少吧,畢竟手指沒有力氣
作者: girlo (girlo)   2018-08-15 09:00:00
我贊成音樂剛開始其實就是玩一玩,拍拍鼓律動跳一跳就很好玩了,但真的要學習還是要找專業
作者: bbbing (無)   2018-08-15 09:01:00
以婚姻版的提問範圍來說,小孩子離"訓練"這詞都還差太遠了
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 09:01:00
且大部分的家長都會陪小孩唱唱跳跳吧,聽兒歌之類的
作者: bbbing (無)   2018-08-15 09:02:00
訓練自己大便還比較有用,有沒有專業的大便專家啊
作者: july1991 (july1991)   2018-08-15 09:03:00
按錯推回來
作者: K60258 (儲存勇氣~)   2018-08-15 09:03:00
過了那時期就撿不回來好像很嚴重
作者: yyaa00046 ( )   2018-08-15 09:04:00
我也是跟專業老師9年,肩背疼痛到不行,後來老師花了很多時間調整用力方式有改善,但舊傷難好。這種事情沒有一定!
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 09:07:00
有些人講話很會激,什麼中文不好、恐龍家長帽子都來扣了
作者: blueraingirl (秘密)   2018-08-15 09:08:00
跟他意見不一樣就是別人的錯 恐怖的到底是誰
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 09:09:00
有些人堅持自己教就隨他們去吧,我們自己跟著老師上得開心就好。要說上課花錢,我就是很捨得錢花在小孩學習呀!
作者: lovetoo (too)   2018-08-15 09:10:00
這篇滿滿的“學音樂有高尚感”的心態XDDD我也是不知道手指肌肉訓練撿不回來會如何?至少我的求學過程手指肌肉並沒有影響什麼XDDD我還不如教教小孩法學常識和防身基礎還實用點應該要噓的
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 09:11:00
尊重專業,反而很配合老師的步調呢!學音樂跟學法學常識、防身基礎不牴觸呀
作者: Jiuliano (Quit)   2018-08-15 09:13:00
看來所有項目都得找大師學習才行 XD
作者: wachau (常駐程式)   2018-08-15 09:17:00
人家只說一開始要跟老師學習正確方式 一堆人腦補成找大師
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 09:17:00
沒有要到大師等級...大師課很貴且一般人上大師課,也不見得有那個價值網路上可以搜尋到大師課的影片,可以看看他們如何上
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:19:00
中文不好就事實啊,原本的說法很清楚是初步接觸,等到
作者: lovetoo (too)   2018-08-15 09:20:00
我不反對小孩學習“自己有興趣”的才藝,但是把某樣才藝
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:20:00
小孩有強烈興趣再送去給外面上課,這篇看不懂中文直接
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:21:00
當成只土炮亂教小孩即使小孩有興趣了也不去上課然後還危言聳聽爸媽教個小星星就會壞掉拉不回來
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 09:22:00
現在有些家長讓小孩學琴,真的沒什麼要求一定要很強
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:22:00
原本文章講的非常清楚毫無誤會空間,所以這不是中文不
作者: lovetoo (too)   2018-08-15 09:22:00
手指肌肉的訓練,講得好像撿不回來會影響人生一樣XDDD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:23:00
別被他誤導啦,就算爸媽帶小孩彈小星星,就算彈了兩個
作者: lovetoo (too)   2018-08-15 09:23:00
拜託收起那種高高在上世人不懂的自以為是,這篇文章才有討論意義好嗎
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 09:23:00
覺得當工程師比鋼琴師CP值高><,音樂太吃天份跟手要大
作者: apman (Apple潮爸)   2018-08-15 09:25:00
我尊重你的專業,但你的話術完全就是一個非常商業化的老師
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 09:26:00
上面音樂老師pink大的觀念,我非常認同~~生活中充滿音樂因素,某S大也只是建議小時幼兒期不要逼迫上課,可以
作者: apman (Apple潮爸)   2018-08-15 09:27:00
按照你的邏輯,我小孩喜歡玩黏土也要去找個專業老師免得手
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 09:27:00
利用生活環境去瞭解自己孩子喜歡什麼,如果他對舞動有
作者: apman (Apple潮爸)   2018-08-15 09:28:00
還是你覺得黏土跟彈琴不一樣,我看來都一樣都是用手呀
作者: zxcv0608 (棗辰)   2018-08-15 09:29:00
推pink大
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 09:29:00
我是學藝術設計,我小孩出生我一定是跟他一起亂畫...我不會覺得要教專業點線面什麼的教他,不會跟他說,畫人要
作者: apman (Apple潮爸)   2018-08-15 09:30:00
我跟我兒子在公園KGB,應該要找職棒教練來教才對
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 09:30:00
先構比例....
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2018-08-15 09:30:00
推pink大
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:30:00
目前全世界的共識頂多從小學琴對手的發展有優勢,而無
作者: hsuehhm   2018-08-15 09:31:00
真的有爸媽自己教學前兒彈小星星?我兒子以前幼稚園是由當音樂老師的愛心媽媽教吹直笛,我們在家幫忙陪練。我真
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:31:00
限上綱成爸媽帶著玩就會拉不回來,別跟我說這人有專業
作者: hsuehhm   2018-08-15 09:32:00
不覺得有能力帶小孩初步啟蒙。打球也是,除了丟接踢球外,持拍性質的球類也不容易,連正確握拍姿勢就難掌握
作者: girlo (girlo)   2018-08-15 09:35:00
真是蠻驚訝LIN大火力這麼強,我不覺得這位老師說得有錯,你們講的根本是兩件事情,不需要這樣批評吧
作者: runtmc (胖子不會飛.....)   2018-08-15 09:36:00
葉佩雯是你?
作者: girlo (girlo)   2018-08-15 09:37:00
可能因為吾家老母也是學校音樂老師(沒有開補習喔),她的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:38:00
先拿出爸媽帶玩彈小星星小孩手指這輩子就沒救的文獻出
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 09:38:00
那請問我可以買鋼琴書給小孩玩嗎?(亂入)
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 09:38:00
girl大,既然你說兩件不同事,那這篇原po怎麼會指名S大?
作者: girlo (girlo)   2018-08-15 09:38:00
她的論調跟這篇差不多
作者: girlo (girlo)   2018-08-15 09:40:00
因為牴觸她的專業了吧XDDD畢竟很認真的專業被lin大講得很
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:40:00
帶著小孩接觸,號稱必須從一開始就直接給專業老師訓練
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 09:41:00
有些老師,其實就是像剪頭髮的設計師一樣,剪頭髮的設計師幾乎都沒有化工觀念,所以有時候是他們上面傳達給他們什麼
作者: hsuehhm   2018-08-15 09:41:00
鋼琴書是一兩歲階段,根本不到討論才藝課年齡
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 09:41:00
支持幼兒園要專業老師的,拜託~~身為藝術設計師,以後你們小孩即使兩三歲也不要給我亂教塗鴉!!要給我有比例點線
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:41:00
會說爸媽帶玩彈個小星星就毀掉的別說自己有專業ok?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:42:00
也不要雙重標準只有鋼琴要三歲就專業老師訓練,講話發音一切都請記得從小就找專業老師不然會毀一輩子ok?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 09:42:00
所以有時後剪頭髮的設計師,對於髮品概念也蠻不熟悉的
作者: girlo (girlo)   2018-08-15 09:43:00
所以才說兩個極端在打架
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 09:43:00
3、4歲也會玩鋼琴書啊,肌肉會有影響嗎?(認真)
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 09:43:00
鋼琴老師,對於肌肉組成和發展其實不一定屬於專精所以有些說詞也是一路聽人講
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:44:00
認真講,沒影響,那人唬爛的,如果你用錯誤方式彈鋼琴書彈到12歲或甚至16歲,那可能早期手指筋沒拉開難救
作者: yyaa00046 ( )   2018-08-15 09:44:00
教音樂系的老師很難去教幼兒鋼琴,需求不同!
作者: lovetoo (too)   2018-08-15 09:45:00
專業是可以質疑的,不要搞得好像尊重專業就不能動搖一樣X
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:45:00
但不會因為你3~4歲玩個兩個月鋼琴書你這輩子就彈不好琴
作者: sindygirl   2018-08-15 09:46:00
照這篇邏輯,麻煩講話台灣國語的父母長輩千萬不能跟小孩說話,不然影響小孩一輩子。還有也不能帶小朋友踢足球跟打棒球,不然姿勢不正確,父母要付全部責任。我看
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 09:46:00
不過到現在的話,因為競爭激烈,對不同的對像則可能講不同
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:48:00
dodoru,成人之後學鋼琴手指會有限制,難成為世界聞名
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 09:49:00
建議幼兒期要專業無敵的,先去上面看pink大這位專業音
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:49:00
大師,但在這之下都是毫無問題的
作者: lovetoo (too)   2018-08-15 09:51:00
不同人生經歷造就不同人生觀,這也就是教小孩和教成人會
作者: susanna026 (susanna)   2018-08-15 09:51:00
覺得 如果聽到鋼琴演奏 沒一會兒 就睡著啦 表示這是非
作者: susanna026 (susanna)   2018-08-15 09:52:00
常喜歡嗎?
作者: lovetoo (too)   2018-08-15 09:52:00
說真的,教小孩學鋼琴,是能有幾個變世界名人啦XDD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 09:53:00
沒有,其實聽到音樂就會安靜下來跟很想學完全兩回事就跟很愛吃東西的人就會很喜歡烹飪一樣等級的判斷方式
作者: bbbing (無)   2018-08-15 10:05:00
這樣會戳到一些愛吃美食但痛恨烹飪的人XD
作者: johnny010111 (晶-賴中)   2018-08-15 10:07:00
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-08-15 10:08:00
其實愛煮不愛吃的人也很多XD(亂入
作者: acrystal (.......)   2018-08-15 10:13:00
笑死人,有天份的幾歲學都會有成就的,盧廣仲大一才學吉
作者: CarlOrz (凱爾)   2018-08-15 10:13:00
純虛 「過了那個時期再也撿不回來」 請傳授知識 不要散播恐懼 這句話看了超反感
作者: acrystal (.......)   2018-08-15 10:14:00
他隔年就得校內創作比賽冠軍
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:18:00
如果是已經直接在彈鋼琴,我也不贊成在家裡亂彈,還是要送去上課,因為鋼琴的重力和觸感小朋友亂彈是會有點傷手的,但沒去上課前,家長本就可以做各種音樂的玩樂和啟蒙,聽
作者: haolihy (好厲害)   2018-08-15 10:20:00
我以為藝術最重要的是自由 原本比科學的規定還多啊
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:21:00
聽音樂哼哼唱唱,等7歲、10歲真的想學再去學鋼琴,其實手指肌肉不會撿不回來,反而肌肉的發展已經比較成熟穩定。音準這種東西則很講天份啦,和什麼時後學差別不大。而若是到國中因為小孩太想學才開始學,也一樣有手指肌肉比較穩定的優點,很多人三歲學要做有的沒的肌力訓練,國中學
作者: eva19452002 (^^)   2018-08-15 10:25:00
小孩學音樂又不是只有鋼琴,也可以選敲擊樂器啊,敲
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:25:00
則是直接開始可以用肌肉發展幾乎全成熟的手去練琴,也比較
作者: eva19452002 (^^)   2018-08-15 10:26:00
擊應該不會有撿不回來的問題吧?
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:26:00
能用自己的領悟力體會和琴鍵之間施力的互動感。很小的時後彈琴,因為年紀還太小整個手的力氣就是不夠,理解力也還沒開,所以很容易大人叫你 "彈" 琴就真的用"彈"
作者: verystupid (越來越傻了)   2018-08-15 10:29:00
照這篇的說法 我很可憐這些音樂從業人員 因為不從三歲開始被強迫走這條不是自己選的路就沒的成才了嘛 天曉得人家說不定不走這條路可以成為大作家還是奧運金牌選
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:30:00
的,但施力與琴鍵之間的關係,其實有點像是太極的觀念,
作者: verystupid (越來越傻了)   2018-08-15 10:30:00
手之類的 不過為了手指肌肉 所以就只好三歲一路走到黑不然就廢啦
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:31:00
其實我覺得兩邊有各自的道理。我兒子學鋼琴好幾年也是
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:32:00
但施力與琴鍵之間的關係,其實有點像是太極的觀念,等到比較大時手的肌肉也比較穩定時,比較能體悟施力不是一勁兒用
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:32:00
很隨性,古典爵士流行都彈,我自己是覺得沒什麼不好,
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:33:00
反正也不期待他卡內基廳表演,以後能自娛自樂就夠。最近因為學校新學年要開始上弦樂課,這小子選了大提琴,我問他要不要找老師暑假先上上看,他說好。這個大提琴老師就比較像這篇文的作者,他很重視基本功,她就說過有學生先在其他比較不嚴謹的老師那裡學到了錯誤的方法,他花了半年一年才能糾正回來。她自己覺得弦樂最晚六歲就得開始學,因為弦樂很吃聽力音準年紀小的時候容易培養,專業上來說這也沒什麼錯。我本來以為我兒子會排斥這樣的老師,沒想到他都願意聽老師說的好好練習。所以這事情我覺得各有利弊,完全看小孩造化跟緣分。XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:39:00
沒人否認從小開始學有優勢啊,問題是這個自稱專業的老師宣稱父母帶著玩去彈就沒救了,一定要一開始就專業你可以問問你小孩的老師,如果小時候父母帶唱歌會不會這輩子音準就沒救了
作者: verystupid (越來越傻了)   2018-08-15 10:41:00
啊 剛才按到推 補回來 自以為自己的專業才是專業 呵呵
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:43:00
我覺得你們講的事情不太一樣。接觸音樂本來一開始就很可能是家長帶著的啊,但是到哪個階段要交給專業的來?
作者: celia0302 (純真的勇氣)   2018-08-15 10:44:00
能從小有機會開始接受好的教學是不錯,不過也還是視家境和想法
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:45:00
小孩進一步想去上課的時後,家境允許就能去上課
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 10:45:00
純噓英文發音當然重要 發音不標準怎麼溝通
作者: hsuehhm   2018-08-15 10:45:00
的確有雞同鴨講感,初步探索大概是2-4歲,安排上系統才藝
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 10:46:00
真要我說你才是不懂專業
作者: hsuehhm   2018-08-15 10:46:00
課應該至少4、5歲或更大了。
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 10:47:00
認同ladyluck大,小孩小的時候本來父母就會陪著唱唱跳跳以前我還放披頭四的歌跟她說妳的英文名字來自這首歌或是拿著奶粉送的烏克麗麗彈小星星給她聽
作者: reines (reine's ad)   2018-08-15 10:48:00
專業大眾化就是這樣,人人都可以質疑,不管你在專業已經努
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:48:00
ladyluck,這篇文章開頭就在抨擊家長帶著接觸了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:49:00
直接拿錯誤假專業恐嚇父母帶著玩這小孩一輩子彈不好琴就別說什麼講的事情不一樣
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:50:00
我也覺得一個是還沒有興趣喜好意象的探索期,一個是已經有
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:50:00
坦白說要能直笛自己教,你也要會吹直笛啊XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:50:00
專業這東西是要展現出來給人看的,不是自稱專業其他人就要無腦好棒棒這人自稱專業就是真專業趕緊聽
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 10:50:00
但當她5歲說她想學鋼琴,我是請老師教,然後陪她練
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:51:00
他能提出任何一個研究文獻說小孩被爸媽帶玩兩個月這輩
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:51:00
家長裡真的能會到可以教小孩兩個月的有多少?
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2018-08-15 10:51:00
我覺得這邊吵沒意義,音樂第一線教學人員本來就注重正確姿勢習慣的養成,而且花錢請老師的學生本來就 是有意要認真訓練到某種程度;一般父母只是想讓孩子多接觸音樂藝術,本來就不會考慮到這麼多,而且外行人通常不知道音樂專業的養成這麼痛苦。孩子初學就用正統方式打基本功,是對是錯?家母是專業音樂教師,教我的經驗是,非常有機會打壞學習胃口
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:53:00
錯了,外行人都知道音樂專業養成很痛苦要成為職業大師
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:53:00
如果只是吹音階我也會啦,但是音階不就一個禮拜結束?如
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2018-08-15 10:53:00
,但也藉機看出小孩個性氣質是不是適合走這條路.如果適合,前面基本功做好真的可以少走冤枉路。像我就是
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:53:00
家長幼年和小孩的親子互動時光,應該算是綜合活動,不侷限
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:54:00
ladyluck你知道兩個月這時間怎麼來的嗎?本文作者一開
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:54:00
我同意Laura的說法。
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:54:00
家長幼年和小孩的親子互動時光,應該算是綜合活動,不侷限
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:55:00
小孩彈小星星多久會爛掉一輩子拉不回來,他說兩三個月而他的根據是研究文獻說學很多才藝從小開始有優勢
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:55:00
我覺得s大的講法無法 "完全性" 的通用,但因為這講的是概念性的東西,大方向的概念,實際運用本就可能需要微調。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:57:00
要支持Minwoo0919之前可能要先想想怎麼幫他創造出父母帶玩兩個月小孩子就會一輩子彈不好琴的根據要從哪來
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 10:57:00
我聽兒子拉兩個月open strings跟基本弓法都聽到很煩了。
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:57:00
譬如說,有的家長可能很不會吹笛子,那就沒強制要笛子呀,
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 10:58:00
我可以先破題,這種證據目前全世界 不 存 在
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 10:58:00
這只是種舉例,其實買CD聽也是種音樂互動親子綜合活動期間連初學都不算,親子也可能做很多其他活動
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2018-08-15 10:59:00
shaman,手指肌肉拉不會來是可能的喔我高中同學拉中提琴,貪玩不聽勸偷偷跑去打籃球 回家拉琴就覺得手感不對了...完全嚇到
作者: chair209   2018-08-15 11:00:00
自己說不在意有沒有學壞,結果別人說你學壞還生氣
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 11:00:00
我也是贊成初學就要找專業上課的人
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2018-08-15 11:00:00
然後你說演奏小星星肌肉跑掉又怎樣,基本上會注意到這種手感的已經不是小星星的水準了啦。你們兩個根本在
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 11:00:00
所以我覺得這兩造都有對或不對的論述。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:00:00
Laura 那你高中同學有一輩子拉不好中提琴了嗎?
作者: bluebird (青鳥)   2018-08-15 11:01:00
到底有什麼文獻說沒有從小學就一輩子救不回來?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:01:00
哪裡不同條件,不要一直忽視這個自稱專業的人一直宣稱父母先帶玩就一輩子拉不回來的言論你們要支持Minwoo0919,至少先正視他提出的論點先
作者: verystupid (越來越傻了)   2018-08-15 11:05:00
更重要的事是 啊拉不回來又安怎了 孩子會從此走歪跑去殺人放火逆 還是手指彈不好琴就從此聽不了音樂了? 不花錢學彈琴會怎樣? 阿不就不會彈鋼琴而已 講的多偉大
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2018-08-15 11:06:00
hi Shamon,當然沒有一輩子拉不好,但是她打球手感那
作者: verystupid (越來越傻了)   2018-08-15 11:06:00
一樣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:07:00
不對喔,Minwoo0919講的是一輩子沒救,跟你這一時手感跑掉練練救回來可是完全不一樣的事情
作者: Annis812 (Annis)   2018-08-15 11:09:00
我覺得兩方說法加起來除以二 就剛好
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:09:00
你能不能提出一個父母帶小孩玩音樂導致他這輩子學不好的例子,不用多,一個就好
作者: AyakaYukie (Ayaka)   2018-08-15 11:10:00
不會樂器被笑,不會畫畫被笑,英文不標準被笑,當小孩真辛苦
作者: tinabjqs (光)   2018-08-15 11:23:00
能提供一下我們這種沒學過鋼琴,手指肌肉撿不回來會怎
作者: chair209   2018-08-15 11:23:00
原po說的是"過了某個時期",一天還是一個月都是你講的
作者: Faried35 (Manimal)   2018-08-15 11:23:00
很重要嗎? 你小時候閱讀能力沒培養好現在不是也活得好好的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:24:00
兩個月可是Minwoo0919自己講的,而過了什麼時期他自己都講不出來這時期是幾歲?三歲四歲五歲六歲? 如果過了六歲就一輩子撿不回來,那父母在三歲四歲帶玩彈唱小星星兩個禮拜能不能撿回來?如果撿的回來為什麼要恐嚇父母帶小孩玩音樂就會一輩子撿不回來?要護航他之前先面對他講了什麼話好嗎?
作者: chair209   2018-08-15 11:28:00
我覺得你反應有點太激烈了,就算真的撿不回來又不會怎樣有必要這樣往死裡打嗎
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:28:00
不用就算,世界沒任何文獻能佐證父母帶玩兩個月就撿不回來這件事。他的論點完全建立在小時候不直接專業訓練這輩子就沒救上,這點錯,後面引申的論點就全錯我最痛恨的就是自稱專業結果卻宣傳根本是唬爛的事情
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 11:32:00
撿不回來又不會怎樣???? 很多家長看到這種威脅怕死了欸散布這種恐嚇性言論不會怎樣嗎????
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 11:34:00
我覺得因為講到了焦慮點吧。XD我自己的經驗會覺得年紀大學起來的確事倍功半我老公自己很愛彈鋼琴,他小時候沒學過現在也覺得很多
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:36:00
不好意思,本文論點可不是從小學得快,而是沒一開始就專業訓練他這輩子手指肌肉就撿不回來
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 11:39:00
技巧就是沒辦法。我覺得不妨承認的確專業訓練對這方面幫助,但是有沒有必要指法一定要對基礎一定要好,這還真的就見仁見智了。我的鋼琴基礎應該比我老公好啊,但我根本懶得去彈。XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:41:00
要承認什麼?父母帶玩兩個月就一輩子撿不回來是完全子
作者: CoCoEGG (cocoegg)   2018-08-15 11:41:00
推這篇,我讓孩子學音樂跟球類活動除了培養興趣外,也注
作者: CoCoEGG (cocoegg)   2018-08-15 11:42:00
重用正確的方式, 拿我自己來說雖然運動運動細胞很夠,但都是土法煉鋼,很多姿勢一旦習慣了就很難改, 技巧也不會突破, 長久下來就容易挫折然後放棄這個運動
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:44:00
所以你小孩三歲後有禁止他自己玩球,找專業教練訓練嗎
作者: mecheers (米卡卡)   2018-08-15 11:48:00
說穿了這篇是企圖利用父母罪惡感的業配文
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 11:49:00
好啦~拜託幼兒期必須專業,不然撿不回來的爸媽們,我這藝術設計師跟你們警告,從幼兒兩三歲就要畫人有比例、風景要景深,動物肢體要正確,不然長大撿不回來了~~像我老公長這麼大畫圖還醜不拉基的,看了都直搖頭....XDD
作者: fishbliss (Smile silently)   2018-08-15 11:50:00
推,尊重專業!台灣一堆自以為是的人……
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 11:51:00
千萬不要父母自己教孩童插畫塗鴉!!一點都不專業不要跟我說幼兒啟蒙需要父母協助,不然為什麼音樂不能父母協助誘發,插畫塗鴉就可以
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 11:54:00
這篇原PO才是自以為是的人 推企圖利用父母恐慌的業配文
作者: chair209   2018-08-15 11:56:00
我覺得拿其他東西來類比音樂的學習,不是非常妥當
作者: kogorou (苗栗小五郎)   2018-08-15 11:56:00
那位林姓家長不知道歡啥 看到就覺得討厭欸
作者: chair209   2018-08-15 11:58:00
對大腦來說,畫圖運動語言音樂都是不同的東西
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:59:00
沒什麼不妥當的,本篇宣稱父母帶玩彈琴兩個月小孩的手
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 11:59:00
覺得不同的人更可笑,棒球姿勢不是也很重要?畫圖技巧難
作者: chair209   2018-08-15 11:59:00
你在別的項目使用的方法,並不完全適合所有項目,很合理
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 12:00:00
肌肉就撿不回來,那同樣邏輯要是父母帶玩畫畫兩個月沒一開始就專業訓練手指肌肉也撿不回來,畫不出直線
作者: DoraMi01 (墨墨)   2018-08-15 12:00:00
太可憐了...原來台灣只有音樂需要超級專業...
作者: lch2011 (LCH)   2018-08-15 12:01:00
某網友真是大崩潰欸,這篇文起碼有一半以上的留言是你回
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 12:01:00
幸好父母帶玩兩個月撿不回來的論點是子虛烏有的
作者: chair209   2018-08-15 12:01:00
算了,想笑就笑吧,這麼不尊重人也沒什麼討論必要了
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 12:02:00
認為音樂最高不可攀學歪就救不回來的才是不尊重人吧?????
作者: mecheers (米卡卡)   2018-08-15 12:03:00
老公畫圖醜得要死你還不是嫁他,難道從小沒有被專業媒婆教導,所以看人的肌肉沒長好?
作者: bbbing (無)   2018-08-15 12:04:00
會懂得就是會懂,我覺得不用再辯論甚麼了XD
作者: ebug (相信台灣堅持改革￾N I
S大看到自己被針對難免火氣大,但我覺得後半段原po是用建議的方式也沒說非得先學鋼琴才行,就後半段來說這閱讀能力跟邏輯不也一樣..天氣這麼熱大家就理性一點,被針對的地方表達自己不舒服就好,延伸到英文繪畫還真是太超過...
作者: mecheers (米卡卡)   2018-08-15 12:06:00
危言聳聽只是造成父母把焦慮轉移成孩子的壓力罷了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 12:06:00
超過?可以恐嚇鋼琴給家長帶玩一下就一輩子學不好同樣邏輯放到發音與繪畫就是超過?
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 12:08:00
其實這篇是音樂老師po的當然他只講音樂啊 如果是體育老師也只能講他最懂的體育體育我覺得也很需要專業老師教啊 不然姿勢不正確就算了要是運動傷害 那真的是一輩子...像游泳也是很多人會去游泳班給老師上課
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 12:11:00
演奏樂器姿勢不對也是會運動傷害的。XD
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 12:11:00
大家覺得這個音樂老師有什麼傲慢 其實教什麼都多少有點吧
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 12:11:00
YMCA有很多體育課,籃球、羽球,桌球在坊間也很常見
作者: syccc   2018-08-15 12:26:00
推原po喔~我覺得某人才是對原po斷章取義兼攻擊吧。
作者: ebug (相信台灣堅持改革￾N I
S大如果沒有被點名還會這樣窮追猛打嗎?原po的建議也就是建議,兩個人對於音樂學習的標準不同這樣持續的筆戰不是耗費了精神也沒有比較快樂,而且這些不是都沒有婚姻點了嗎?
作者: kuran09 (玖)   2018-08-15 12:34:00
S超崩潰可能被說想省錢被戳到他敏感的自尊心吧
作者: ebug (相信台灣堅持改革￾N I
我覺得S大重點不是省錢,他的論述有其道理,但是被點名批評任誰都不會開心吧!
作者: caterpiller (虫)   2018-08-15 12:49:00
你說的沒錯,壞習慣養成很難改。
作者: TINBING (TINBING)   2018-08-15 12:58:00
好精彩,看到26頁就放棄了~但我支持shamanlin及dodoru大大
作者: A102 (#5)   2018-08-15 13:00:00
你是站在教師的角度思考的,不是家長
作者: poi1619 (poi1619)   2018-08-15 13:11:00
XD s大明白指出家長送小孩去才藝班前,先花點時間觀察小孩有無興趣,而不是以家長的興趣替小孩決定才藝,這哪裡極端啊?...一堆在原文歪樓,這篇還被點名批判...難道鼓勵不用在意小孩意願,先送了再說?練著練著就有興趣了...還是觀察後會減少客源?又沒鼓吹家長代替專業,只是陪玩下觀察意願罷了...
作者: hsuehhm   2018-08-15 13:13:00
發推文的有誰是以家長興趣替小孩決定才藝的?其實也不少看起來英文跟游泳是家長首選前兩名s大說:陪同探索、初步引導、觀察喜好再去上課,我覺得
作者: Snowyc (一色。)   2018-08-15 13:16:00
s崩潰得太難看了吧...學錯誤的以後要改正多難他可能沒經驗
作者: hsuehhm   2018-08-15 13:17:00
爸媽負責初步引導有時候是有難度的。對我來說是彈奏樂器
作者: petitebabe (petite)   2018-08-15 13:18:00
我家只有學足球跟游泳
作者: ryyya (rAy)   2018-08-15 13:20:00
原po小孩一定是在最正確的時間用最正確的方式 學了培養所
作者: neawen (小蛋黃的娘)   2018-08-15 13:24:00
這篇戰況激烈 好精采
作者: sundae (聖代)   2018-08-15 13:24:00
完全閱讀障礙 人家在說初步接觸耶 然後你一直在強調正確用法 笑死
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 13:27:00
因為S大也說父母可以學4個和弦後教小孩之類不單純是陪小孩唱唱跳跳聽音樂,玩律動我本身學過鋼琴,所以彈吉他和弦等還蠻容易的,但不是每個人都一樣,別人說有難度,她覺得那是因為對小孩要求多所以才衍生術業有專攻這些討論會跟教是兩回事,板上父母也很少讓小孩3-4歲就學鋼琴
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 13:35:00
(早上網路斷發不出)
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 13:35:00
團體班有可能,1對1應該很少
作者: gamer   2018-08-15 13:37:00
所謂的肌肉訓練到底有沒有科學根據啊,我怎麼沒看過小兒科
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-15 13:37:00
強調要成曲調的最好找老師把基礎打好,回你最後一篇
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 13:37:00
更何況學鋼琴跟小孩成為大師是差距很大,連成為NSO都不易
作者: herbi (老梁)   2018-08-15 14:11:00
這一串文應該也差不多可以停了
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2018-08-15 14:16:00
在培養嗜好自娛娛人的前提下,指法正確與否,肌肉會不會壞掉回不來,以後會不會遇到瓶頸導致要辛苦修正,似乎沒那麼嚴重吧。況且人家也沒說不找老師,只是建議父母可先陪玩呀。另外要提醒老師您本篇沒有婚姻點喲
作者: Weky (Never mind)   2018-08-15 14:31:00
對沒心的孩子上才藝課 對童年的傷害才是真的無法彌補長大後有心一定能練回來
作者: motabi (來像你是。)   2018-08-15 14:34:00
這篇到底為什麼會爆 被騙進來
作者: lluunnaa (冷血動物)   2018-08-15 14:34:00
自己教到一定程度後,再去找老師並沒有什麼不對
作者: Beah (Trionychidae)   2018-08-15 14:41:00
不學這種學音樂的賺啥? 賣琴?
作者: shk91353 (阿港)   2018-08-15 14:52:00
音樂老師怕招不到生?
作者: susanna026 (susanna)   2018-08-15 15:07:00
「但鋼琴是一個基礎,對孩子日後不管是對吉他,或是對音樂的體會,或是想學別的樂器,都是一個鋪墊」~》覺得 這個沒辦法同意 為什麼鋼琴是基礎呢?
作者: winnie7721 (Miuandred)   2018-08-15 15:16:00
我懂你要講什麼。S崩潰得超難看。不過他常常崩潰啦你也不用太在乎。
作者: molelovemusi (星光企鵝)   2018-08-15 15:20:00
透過學習鋼琴,可以了解許多音樂的基礎元素
作者: akiwa (akiwa)   2018-08-15 15:29:00
推~從小有音樂底子其實有些優勢,但可能要有參加社團或讀音樂班之類的,一般人持續才比較有動力鋼琴本來就是基礎,光看音樂班考試,鋼琴一定要會,進去後都還要再選主修樂器耶!果然懂的人才會懂
作者: alvinli (alvin)   2018-08-15 15:41:00
身為一個四歲開始被逼著學鋼琴的小孩, 雖然過程也有苦的階段, 但我也認同鋼琴是很多音樂領域學習的基礎,當開始有辦法聽到甚麼就在鋼琴上彈出來的時候, 過去怎樣都不重要了
作者: beautymia (Annie)   2018-08-15 15:51:00
看完一長串推文只覺得原po跟S大理直可以氣和耶,原po不用特別點名,讓人感覺不太舒服;至於S大喲,她的文章我有回過,主觀意識非常強的一個人,後來就不怎麼看了,也不太清楚她是否常常崩潰,不過那也不關我的事了,跳過就好:)
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 15:58:00
家長講自己的經驗,也可以被一個不知道有沒小孩的人訓話音樂老師辛苦了
作者: ceciducks (ceci w)   2018-08-15 16:03:00
我幼稚園的時候學鋼琴,學了一段時間之後,覺得對音樂挺有興趣的才開始學小提琴。但就我個人而言我是覺得我應該更早學小提琴,手指的靈活度我覺得真的有差!弦樂器要拉的好真的不簡單,我是可以理解原po的想法啦。
作者: phyka (will I)   2018-08-15 16:05:00
只讓我想到,你的孩子不是你的孩子......
作者: yeeroyuy   2018-08-15 16:09:00
沒必要點名人家以顯示您的專業吧...重點也搞錯
作者: javator (熱情)   2018-08-15 16:39:00
的確是音樂專長,其他部分就...
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2018-08-15 16:54:00
難怪老是看到當老師的小孩都不太快樂的案例
作者: chenlittle (哈哈哈)   2018-08-15 17:43:00
抱歉,我對音樂班的怨恨轉移到你這篇了
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 18:04:00
對音樂班的怨恨跟我有什麼關係,也太會遷怒了。好好的學習正確的跟快樂的學習並無衝突,而不是家長什麼都不會硬要自己教,還硬把觀念亂套,自己帶著玩跟觀察誰不知道,要玩多久?我從來都沒說一玩就壞,音樂錯過一個時期,光是音感就差很多,即使是興趣,我們也希望孩子學得有成就感,有屬於他自己的某些體驗與才華,這對人生的體驗本來就會不同,學到哪一種程度,體驗本就不同,像某版友這種不尊重專業的態度,把那
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-08-15 18:39:00
好討厭的老師
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 18:41:00
錯過一個時期是哪個時期啦,沒說爸媽帶玩一玩就壞那你文章一開始是在反對什麼? 然後繼續示範斷章取義耶到底是語文程度多爛才能理解成把孩子送去給老師就是恐龍家長? 我講的你懶得看,中間一堆人講的你有沒有看你自己先腦補引申爸媽帶著玩就是錯誤訓練好幾年之後再來強調那永遠定義不出來的某一個時期,迴避你自己開篇貼出來就恐嚇爸媽不能帶著玩,你真的是老師?整天在那邊跳不尊重專業,你的專業在哪先拿出來ok?
作者: sweetmary (倦了...)   2018-08-15 18:47:00
看完這篇我只好奇S大到底有沒有小孩 他從沒有承認過XD
作者: MT6797 (Helio-X20)   2018-08-15 18:50:00
這位老師自己都不尊重英文還有臉指責別人不尊重音樂?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 18:51:00
我也不懂先讓爸媽帶著體驗都能直接轟成不尊重專業,那這種專業還真是高級又高傲啊
作者: MT6797 (Helio-X20)   2018-08-15 18:53:00
說真的只能二選一的話英文比音樂重要得多。
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 18:53:00
我不懂 用六種樂器弄小蜜蜂是有什麼問題?s大的建議是要跟小孩一起玩音樂,再觀察小孩的興趣,才送去上課。M大到底在氣什麼?
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 18:54:00
其實英文真的是能溝通就好 只要口音不要太誇張難懂
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 18:54:00
她的意思是音樂特別高級,一開始不好好教就會整組壞光光,英文只要會講(隨便講也是講啊...)就好
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 18:55:00
那其實音樂也是玩的開心大家聽得高興就好,沒有一定要
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 18:55:00
那是指口語方面 書寫又不一樣了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2018-08-15 18:56:00
英文至少要練到堪用的程度好嗎……完全不會音樂其實對生活
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-08-15 18:56:00
最新推文展現這位音樂老師的高傲
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 18:56:00
我建議M大回去再看清楚文章,不然沒看清楚又如此態度只會讓
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-08-15 18:57:00
國文理解能力非常差 應該是用鼻孔看文章吧
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 18:58:00
我建議既然只懂音樂就不要拿英文來舉例引人發笑(?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2018-08-15 18:58:00
學音樂的家境通常有一定水準,這位老師展現那種何不食肉麋的態度情有可原啦。
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 18:59:00
那我只能再推成人作文班XD
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:01:00
英文口說也是有分等級的 一般會話可以自學但要到演說等級 應該還是找老師學比較有效率其實以我來說 我小孩要是要學英文 我要是英文普普
作者: librainsky (Libra in the sky)   2018-08-15 19:04:00
有這種老師才完全不想讓小孩學音樂啊......(攤手)
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:04:00
我也不會自己教 還是會送給專業老師教
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 19:05:00
要看我專業在哪嗎? 我是富邦身心障礙講音樂組第六屆梅花獎,教學經驗超過20年,我是說出音樂的感受與訓練
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:06:00
我也不想讓一知半解的人來教我的小孩
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 19:06:00
本來就該盡早(5歲左右),即使今天是學興趣,也該好好
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:07:00
我怎麼有種看到雄中音樂班二世的感覺
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 19:07:00
面對,你有沒有把送去學才藝的家長打成恐龍我想大家看得很清楚。否則不會有這麼多人想跟你討論,不過對於
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 19:08:00
音樂方面的討論我想我們觀念差太多了。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:08:00
爸媽在小孩四歲帶他玩跟彈小星星兩個月,然後五歲送去給你教,你就會判斷這小孩手指這輩子沒救了嗎?
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 19:08:00
我真的也要推成人作文班了,s講話是蠻嗆,但他完全沒有把送孩子上才藝跟恐龍家長畫上等號= =
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:09:00
我有沒有把送去學才藝的都打成恐龍我想很多人有看清楚
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-15 19:13:00
他在言談中一直提到孩子是家長炫耀的工具云云,花錢學就是不想陪,想推卸責任,這些在S版友文中都有
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:14:00
也就是又一個字多難以閱讀症患者啊....
作者: MT6797 (Helio-X20)   2018-08-15 19:17:00
若沒有先啟發或了解小孩的熱忱興趣,直接送去職業級訓練。這本來就是炫耀和不負責任啊。不過台灣家長很愛這套,造就
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:17:00
我文中講的虛榮心家長是不管小孩愛不愛用個為他好大旗就直接丟到才藝班的。然後這個號稱20年教學經驗的直接
作者: MT6797 (Helio-X20)   2018-08-15 19:18:00
一堆小孩時期拿世界冠軍,成年後實力被真正有熱忱者海放。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:19:00
理解成送去學才藝就是恐龍家長....真的需要成人作文班
作者: susanna026 (susanna)   2018-08-15 19:19:00
覺得 20年教學經驗 有得獎 確實是專業 請問老師在哪授課呢?如果想學鋼琴的小朋友 讓老師看一下 是不是
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:20:00
一直講恐龍家長的是b
作者: susanna026 (susanna)   2018-08-15 19:20:00
有天份 沒有的 就不要浪費時間的 家長自己教唱小星星就好了
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-08-15 19:22:00
真的 閱讀能力理解能力都太.....不佳了 orz
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:23:00
一直講家長虛榮心、炫耀工具XDD 就不同世界的人啊
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 19:24:00
一開始家長帶著唱唱跳跳是很正常的事吧。至於5歲就要彈鋼琴.....我不知道該說什麼
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:27:00
唱唱跳跳很正常,但真的要學,就去找老師馬步紮穩是大家都知道的道理
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 19:28:00
S大就是這樣說啊,一開始帶著唱唱跳跳,有興趣再去上課。所以大家在反對什麼呢
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:29:00
江南六怪不會教,馬鈺教一下就功力大增
作者: drama (林月如)   2018-08-15 19:29:00
大多數家長讓孩子學音樂應該不是說讓孩子當音樂老師.....
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 19:29:00
大家都知道,卻吵成一團?黑人問號
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:30:00
因為他一直錯以為別人在鼓吹不能送孩子去給老師教
作者: drama (林月如)   2018-08-15 19:30:00
比起演奏,其實最基本的能力是欣賞,家長帶有什麼問題啊
作者: mecheers (米卡卡)   2018-08-15 19:30:00
現在就是S覺得帶小孩唱唱跳跳起步很正常,但有20年的名
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:31:00
S是要家長教喔
作者: mecheers (米卡卡)   2018-08-15 19:31:00
師說這樣會阻礙小孩的肌肉記憶然後誤小孩一生
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-08-15 19:31:00
欠噓
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-08-15 19:31:00
阿就音樂老師閱讀理解力不行咩 都沒看懂別人寫什麼
作者: hsuehhm   2018-08-15 19:31:00
s大叫爸媽要先學跟練好四和弦去初步教導小孩(彈吉他?),不然連這作不到就是太懶了...這讓我有驚訝到。
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-08-15 19:32:00
連玩都不能玩 一定要立即送名師才是對的嗎?
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 19:33:00
沒有吧,我們是看同一篇文章嗎?@@
作者: susanna026 (susanna)   2018-08-15 19:33:00
如果自己要教小孩 不用先摸索 學一點皮毛嗎?
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:33:00
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:34:00
H大 這也讓我感到 現在父母真是十八般武藝都要會啊
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:34:00
我說爸媽自己教容易求好心切,破壞親子關係,也被教訓私心
作者: drama (林月如)   2018-08-15 19:34:00
沒有吧,只是會認doremi一指神功就可以了吧
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:35:00
立即給老師教有什麼嗎?又不代表一開始就用逼的
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:35:00
我以為易子而教的概念是大家都知道的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:36:00
要帶小孩玩結果連一個小時的功課都不願意做,就是懶啊
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 19:36:00
那所以是小孩子自己想要?那就是你有給孩子足夠的曝露了
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:36:00
如果一開始就高壓 那是老師不適合吧
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:36:00
給專業老師教就變虛榮心
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:37:00
我覺得一開始替孩子找個好老師 不會不負責任啊
作者: drama (林月如)   2018-08-15 19:37:00
像我們不會西洋樂器,就只是拿CD介紹幾首熟悉古典樂,還有
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 19:37:00
如果不是孩子自己想要,的確就是逼沒有錯啊XD
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:37:00
我真的覺得有經驗的老師很會引導孩子,也知道循線漸進
作者: hsuehhm   2018-08-15 19:37:00
爸媽要上班啊,等我退休或小孩長大,我絕對會去學才藝
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:37:00
aoi很努力的在示範什麼叫做斷章取義
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:38:00
就變不負責任了 不陪伴小孩了XDDDDD
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:38:00
但顯然有人不認為 而且不只要了解還要自己學一點
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:38:00
等你退休或小孩長大?你挪個在BBS上一小時時間就能學會
作者: hsuehhm   2018-08-15 19:38:00
現在小孩怎麼逼?我家小孩沒那麼聽話,別人家的可能有
作者: hsuehhm   2018-08-15 19:39:00
所以我真的有驚訝到
作者: drama (林月如)   2018-08-15 19:39:00
那也要父母有概念何謂好老師啊,並非名師一定好
作者: Herblay (Esmeeeee)   2018-08-15 19:39:00
那我多讀點書了解某項才藝 但沒有教學能力 不行嗎?
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 19:39:00
我不會貼圖@@ 但我覺得他是指用基本簡單的方式帶領小孩玩
作者: hsuehhm   2018-08-15 19:40:00
有多少人除了陪唱跳還教了小孩奏第一首曲?
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 19:40:00
樂,不會無敵四和弦,用鋼琴書敲敲打打也是辦法
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:40:00
我覺得已經很清楚了啦,這幾個人就是故意一直斷章取義
作者: drama (林月如)   2018-08-15 19:40:00
這有心理學研究統計,很多音樂家的啟蒙老師非名師,而是每
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-08-15 19:40:00
小時候一堆音樂老師騙錢
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 19:41:00
呃所以你陪了唱跳還不知道孩子到底喜不喜歡音樂?
作者: yuhung (MimiBao)   2018-08-15 19:41:00
其實兩篇文章都被過度解釋...而且兩篇文章的重點也不同ORZ
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-08-15 19:41:00
這篇不就怕以後沒生意
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 19:41:00
我是不會無敵四和弦,但這三首還可以吧......
作者: yuhung (MimiBao)   2018-08-15 19:42:00
論點不同+各自表述,比較意外的是後面衍生出雄中音樂班XDD
作者: norikko (水妖)   2018-08-15 19:42:00
我覺得這篇文章活用家長的恐懼來恐嚇人,非常可惡。
作者: mtyc (mttttttt)   2018-08-15 19:42:00
這兩篇根本不相違背啊,所以我不知道大家在反對什麼雄中音樂班真的很妙XDDDD
作者: yuhung (MimiBao)   2018-08-15 19:43:00
討論可以繁衍到74頁也是頗厲害XDDD
作者: drama (林月如)   2018-08-15 19:43:00
我只學過中國樂器,但也能一指用鋼琴彈簡單兒歌啊,但我不會任何和弦XD
作者: MT6797 (Helio-X20)   2018-08-15 19:43:00
以前想學吉他,我哥教了我四和弦後我立刻發現和自己想的落
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:43:00
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 19:44:00
簡單來說,一個M大將軍斷章取義扭曲成上才藝班都怪獸家
作者: MT6797 (Helio-X20)   2018-08-15 19:44:00
差太大,還好我哥有先簡單帶一下,要是直接送職業訓練我鷹該會哭死。
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 19:53:00
其實鑑賞音樂有很多方式,我有朋友用示波器自己組放大器呢,理工宅爸爸別太灰心XD (後來才知道網拍示波器市場還不小呢!我開始懷疑以後會不會有家用AMS XDD
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2018-08-15 19:55:00
沒小孩對吧?
作者: pastoris (tu es ma came)   2018-08-15 20:02:00
然後 成人作文班~只要8堂!人人能是重點王!(招生中XD
作者: drama (林月如)   2018-08-15 20:02:00
哈哈,我老公也試過,還想利用他土木專長搞隔音牆
作者: imitatemi (Mia)   2018-08-15 20:20:00
我預測,這串討論應該快被禁言了(茶)
作者: beautymia (Annie)   2018-08-15 20:24:00
趕快禁言吧,筆戰的那麼起勁,原原po也不在意,何必呢
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-08-15 20:27:00
版主請假ing
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 21:26:00
眼界窄到大概除了音樂看不到其他東西
作者: Jerusha (小助理)   2018-08-15 21:57:00
我國小學了4年鋼琴。現在20年過去,我只會小星星,小蜜蜂,兩隻老虎會一半。這就是沒興趣的下場,浪費錢。
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 22:00:00
不只浪費錢,還浪費原本可以做其他事的時間
作者: muscher (muscher)   2018-08-15 22:09:00
幼稚園階段可先上律動課、團體課看看他有沒有興趣真的想要學樂器建議真的要找老師,基礎才不會爛掉其實學樂器跟運動很像,基本動作不紮實會受傷壞習慣養成後,難以再進步,且要花更多時間導正當然如果只是自己學爽的,就沒差只是很可惜他不能更進階體會演奏樂器的美好畢竟演奏能力跟鑑賞能力是有正向關係的小孩子有興趣學最重要,家長不要硬加自己的想法給小孩
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 22:23:00
其實要說壞習慣,很多有名的音樂家一堆怪動作,但是人家強人家有名,動作再怪也沒人敢嘴運動更是這樣,30年前那種游泳教學之類的書現在拿出來看
作者: muscher (muscher)   2018-08-15 22:24:00
是啊,霍洛維茲手是扁的,但是他彈出來的音樂很棒啊
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 22:25:00
有多少游泳奧運金牌的動作"不標準"?誰敢嘴?
作者: muscher (muscher)   2018-08-15 22:25:00
這裡拿特例出來講實在沒什麼意思耶
作者: muscher (muscher)   2018-08-15 22:26:00
多的是一開始沒學好後面就再起不能的,那不是很可惜嗎
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 22:27:00
更多是從小就被僵化思想扼殺興趣的,可不是特例那已經不是學好學不好的問題,是完全放棄,更是可惜學個才藝有必要搞成都要走職業的路似的?真的不如不學
作者: muscher (muscher)   2018-08-15 22:29:00
我前面有說喔,先試探興趣,有興趣再好好學
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:29:00
世界很寬廣,沒有特別走哪一項沒有什麼好可惜的,
作者: bingnaicha (cha)   2018-08-15 22:30:00
小小孩就要背負永世不得翻身的包袱
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:30:00
不學音樂,把時間拿來露營或做其他事情也很棒呀
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 22:30:00
霍洛維茲算是20世紀數1數2的鋼琴大師,但學他手型的人不會彈得跟他一樣吧><
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:32:00
世界上太多事務很小的時候碰,的確有其優勢,但也因為這樣很多項目不去學並不一定可惜,音樂也是其中一項。
作者: muscher (muscher)   2018-08-15 22:33:00
也是有人很有興趣但是基礎被亂教後面自己改得很辛苦的
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:34:00
也有很多人的興趣是被家長灌輸的呀,真正有興趣的小孩很少所以一班的小孩,沒學音樂不一定可惜沒有音樂的幼年,也可以去學做家事、學認識植物、學溝通談
作者: muscher (muscher)   2018-08-15 22:36:00
d大您說的和我說的並不互相違背,我只是想強調基礎的影響
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:37:00
話邏輯組織能力、學講故事、學做菜、學理財、學空間概念、音樂這塊有點太過被獨尊音樂這塊有點太過被獨尊,其實音樂就像是世界上其他千千萬種事務一樣,可以碰、也可以不碰。
作者: muscher (muscher)   2018-08-15 22:39:00
我並不獨尊音樂,只是這方面我瞭解較多比較能表達
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:39:00
真的想學我也贊成找專業呀喔我不是說你獨尊音樂,只是對音樂這塊台灣蠻受廣告影響的,有興趣有天份的孩子少之又少,很多時候是家長希望孩子培養興趣、或覺得小孩有天份。如果小孩真的只是像是大部分學琴的孩子一樣,撐不上有興趣稱不上有興趣那不妨讓孩子多接觸世界萬物,不侷限於特定一塊。而且應該也沒有人否認真的要學樂器就該去找老師啦
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-15 22:46:00
這篇作者就是獨尊音樂看不起所謂的雜學啊
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 22:50:00
我覺得這篇作者沒有獨尊音樂。他也說要小孩很有興趣才
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 22:50:00
我覺得現在用逼的真的不多,我同事還有花20多萬買台鋼琴
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 22:51:00
小孩學3年後說不學,她也是同意小孩不學不過她本身會彈琴,所以她說兒子不彈,就換她自己彈了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 22:52:00
可能三年都是用逼的。XD
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 22:53:00
我先生也是說我們家鋼琴使用率還ok,我和我女兒都會彈
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:54:00
本文內是還好,推文內多少有這種傾向,比較對廣泛接觸的雜學不以為然,也對於英文發音、口音不以為然。
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 22:54:00
她說一開始也是小孩說要學,但後來想玩樂高之類,不想花時間
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 22:55:00
我覺得比起其他才藝,音樂比較會是父母跟孩子發生衝突
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 22:55:00
在鋼琴(大概覺得人生有其他更有趣的事之類)
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:55:00
以對於音樂有那麼嚴謹的標準來說,照理說學英文發音口音對比下來也應該是很重要才是呀XD 不會是一點都不重要但這篇提到英文,就覺得可以很草率了
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 22:57:00
大概她老公在台積,20多萬不算大錢,又不是史坦威平台><
作者: dodoru (jomi)   2018-08-15 22:58:00
有興趣、有天份,還是會有瓶頸期和倦怠期的是一類
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 22:58:00
對~我覺得每天不斷的練習的確會消磨小孩的興趣
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 23:00:00
我是覺得兩造都有些道理啦。但是有沒有必要基礎一定要好
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 23:01:00
我女兒小時後聽到音樂就會扭動,中班吵著想學陶笛跟鋼琴
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 23:01:00
這是家長的考慮。而小孩長大會不會遺憾小時候有沒有好好學樂器,這都是個人緣分跟造化了。
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 23:02:00
快大班時讓她學,學了一年多問她要不要繼續,她說要但隔幾年她偶爾也會不想學琴,每天練就算練很短,還是會累
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 23:03:00
作者在推文中有明確說過 雜學就是甚麼都學不好
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 23:04:00
我兒子也常練琴練到生氣啊。XD 可是跟他講那不要學了他又說要繼續。就是算喜歡音樂又不想練,跟我小時候一樣。
作者: sp123008 (將軍)   2018-08-15 23:07:00
呵呵
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 23:07:00
剛看一下還真的有說雜學什麼都學不好....這傢伙根本連雜學的意義是什麼都搞不清楚吧這麼看不起鋼琴以外的學識,難怪這個人如此自傲了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-08-15 23:09:00
XD 我能做的就是減少練習時間,不追求進度。一邊看看有什麼其他樂器能讓他繼續享受音樂,比方說能參加團練的樂器或合唱團,跟同學朋友一起會比較堅持下去。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 23:11:00
本來還不想講,這輩子最高成就就是一個獎金十萬的比賽個別提這比賽在音樂界的等級....有那麼高級到能看不起音樂以外的事情嗎?
作者: zoepixie (...)   2018-08-15 23:15:00
我真的很疑惑為什麼"某些"學音樂的人會這麼高傲?而且通常除了音樂看不起其他專業. 這到底是為什麼?然後在自己的專業圈內又互相看不起....這到底是為甚麼??
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 23:23:00
對啊,有好友也在學音樂,會比較有動力繼續走下去
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2018-08-15 23:51:00
原來是身心障礙的部份啊
作者: mannequin (Mannequin)   2018-08-16 00:03:00
世界太大只可惜有人眼睛太小。這串討論文只顯示出獨立思考跟語文表達能力的重要,可以早點讓你們小孩上獨立思考課嗎?學才藝學到只能這樣看世界、這樣與人溝通,世界太大只可惜有人眼睛太小。這串討論文只顯示出獨立思考跟語文表達能力的重要,可以早點讓你們小孩上獨立思考課嗎?學才藝學到只能這樣看世界、這樣與人溝通,我覺得整個悲劇
作者: poi1619 (poi1619)   2018-08-16 00:05:00
看完前面推文,不得不噓啊~通篇充斥萬般皆下品,唯有音樂高...真的用鼻孔看人...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-15 11:25:00
這時期是幾歲?三歲四歲五歲六歲? 如果過了六歲就一輩子撿不回來,那父母在三歲四歲帶玩彈唱小星星兩個禮拜能不能撿回來?如果撿的回來為什麼要恐嚇父母帶小孩玩音樂就會一輩子撿不回來?要護航他之前先面對他講了什麼話好嗎?
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-16 00:12:00
所以現在開始打身障部分? 一開始質疑我不是音樂專業,覺得真的水準滿好的。因為討論到音樂,就用音樂的專業去說,有什麼問題嗎?音樂的訓練本就不同,有的人不會想繞路,有的人不在意
作者: zoepixie (...)   2018-08-16 00:14:00
誰打身障?就服務身障這點來說我給予你極大肯定大家打的是你那高傲的態度
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-16 00:18:00
好好好你拿了個小比賽小獎你有音樂上面的專業,但你教學上的專業還是看不到喔,我還在等你拿出爸媽教小孩兩個月手指肌肉就會跑掉一輩子拉不回來的文獻或是你趕快回來一下,3~4歲小孩讓爸媽帶玩兩個月,5歲交到你手上的時候你會不會說這小孩這輩子手指沒救了?請好好的回答,展示一下你的"專業"在哪裡吧回答
作者: zoepixie (...)   2018-08-16 00:22:00
你要不要明確指出哪個推文打身障?我一定先鄙視他
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-16 00:22:00
如果你提不出證據,第二個問題也不會說沒救那你是不是要承認一下自己錯誤啊?還是說學音樂的高傲到即使錯了也不願意承認呢?但同樣都學音樂的有好幾個板友不是像你這樣啊
作者: poi1619 (poi1619)   2018-08-16 00:26:00
XD 算了 都能扭曲別人文章意義,d大前面解釋得那麼淺白易懂,不也一直跳針...S大消消氣,雖然都被點名批評了,也不用一直反駁(不然又會被酸崩潰 XD),該說的都說了,反正看文章和回文,明眼人各有領悟。說真的,閱讀能力還蠻重要的。
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-16 00:27:00
我比你教過更多學得亂七八糟的孩子,光是讓他們可以
作者: zoepixie (...)   2018-08-16 00:28:00
對不起推文太多,我可能眼殘沒看到,有人可以指點我一下
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-16 00:28:00
有正常的音高出來就已經夠累了,學錯了要繞路就是累
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-16 00:29:00
也有許多版友指出了,你們也都不願意聽阿,小獎怎樣?你的雜學得獎了嗎? 還是有教出甚麼術科頂標學生?上面不是有個版友說身障部分 你沒看到嗎?你的觀念就是這樣那就去照你的方式教孩子。就這樣吧
作者: zoepixie (...)   2018-08-16 00:31:00
我看到一個版友提到"原來是身障喔".但此版友是推文
作者: poi1619 (poi1619)   2018-08-16 00:32:00
很多版友都指出原po的盲點,可看前面dodoru大的推文,言盡於此。
作者: zoepixie (...)   2018-08-16 00:32:00
也沒有任何語句帶有貶意. 還是我有其他漏看的沒看到?
作者: Minwoo0919 (因為我在乎)   2018-08-16 00:32:00
豎笛吹兩個月嘴型壞掉要改一年你知道嗎?你覺得沒貶意就好,我說講身障也沒有講是你說的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-16 00:33:00
原來一年就能改回來不是一輩子壞掉喔?文獻拿不出來,也不敢回答問題......阿不就好專業
作者: zoepixie (...)   2018-08-16 00:34:00
我也沒有覺得你講我.但追此篇這麼久
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-16 00:34:00
你的人生就是用有沒有得獎來判斷成就喔,雜學的意義你
作者: zoepixie (...)   2018-08-16 00:35:00
突然看到你說有人針對身障這點打你.覺得莫名
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-16 00:35:00
完美的誤解還順便瞧不起,這見識我也懶的說了但你至少回答一下上面兩個問題,至少你號稱是專業的吧?這個人連他自己講出來的話都不敢面對了,哪還要反駁啥
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2018-08-16 00:45:00
提到身障就是攻擊?讚喔,你這邏輯的確已經做好從政準備
作者: chink5566 (支那種豬)   2018-08-16 01:08:00
??
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-08-16 01:18:00
這文對"學才藝"的定義跟我自己的定義差蠻多的學才藝 我是覺得就是一種放鬆 開心就好 如果要學到出
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-16 01:20:00
吵歸吵不要刻意提人家介意的事比較厚道,與主題無關
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-08-16 01:20:00
類拔萃甚至是可以混口飯吃 那已經叫職訓了...所以我不太懂 就算學得不是頂尖 之後有要修正 對於學才藝來說 真的有到很糟糕的地步嗎
作者: mannequin (Mannequin)   2018-08-16 01:30:00
不知道什麼有好吵,音樂跟斷章取義都拿一百分。你超棒的
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2018-08-16 01:42:00
你們吵的根本不是專不專業,而是對彼此對話的態度不滿。
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-16 01:47:00
這篇作者點名S板友叫陣的,而且一開始就搞錯方向加上前言不對後語,一下說肌肉的訓練過期的就撿不回來後面又說嘴巴吹壞兩個月花一年可以救....態度又是一副獨尊音樂看不起"雜學"的樣子
作者: Qhebe (包媛媛)   2018-08-16 02:12:00
學音樂的意義完全被扭曲了
作者: Rainbowdays (Silvia)   2018-08-16 02:44:00
回e大,這篇作者應該沒有說要學就要學成走成職業或是頂尖,只是學音樂(其他我不熟,勿戰),如果可以的話建議找專業師資來教,就算是初學.而專業師資也不是非要名師,基本上只要是音樂系畢或是音樂系所就讀中程度不錯的都很好(終點也不至於太貴)(我也有認識非音樂系程度很好可以教初學者,但是這個普通人就不容易判斷選擇我就先不推)那壞習慣,我只能說累積越久越難改(可能有一陣子要把之前學的打掉重練,而鋼琴有學錯方式彈壞手,管樂有吹錯方式氣胸(而且不用吹太久,1-2年就中招),所以壞習慣造成的問題嚴重起來是真的可以很嚴重)至於以小孩沒要走職業這到底是否嚴重,我的觀點是,要不要走職業,這都很難說,也許他剛開始也是好玩,那玩出興趣就想往專業發展,所以有些音樂老師,小時候也不見得是音樂班,很有可能是參加社團或是後來要上大學(還有人大學唸完重唸音樂系),但是當初建立的習慣,錯誤的觀念,都還是要煞費苦心改正。所以我才會認為,除非沒經費,不然還是請適合的老師(再次強調,適合就好,不一定要名師)來帶,會比較理想。總之結論是,盡量不要給孩子學琴時有機會建立壞習慣跟是否當初培養的立意是要讓孩子走專業無關(而且到底會不會想變專業這很難說(小孩想法是會變動的),我想強調的重點是,不是應該讓小孩能夠有更多可能性,而不是剛開始就給他侷限性,對吧?)而要避免壞習慣也不見得要找名師,找合格的專業老師即可把風險降至最低!
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-16 03:14:00
這講得太好聽了,多少壞習慣是所謂的"專業老師"教出來的
作者: dodoru (jomi)   2018-08-16 05:30:00
其實先廣而後深,比較像是教育家的理念呀
作者: blueteddy ( )   2018-08-16 08:17:00
小孩的大腦與肌肉的確是有其吸收發展的黃金時期,對於音準的敏感度亦是,錯過那個黃金時期,之後再學會比較辛苦,我其實能理解原po的出發點啦而且與其父母盲目地自己教,直接交給專業的,比較能ㄧ步到位,讓孩子少走很多冤枉路
作者: drama (林月如)   2018-08-16 08:24:00
如果是指聽力認知的部分,那不論是音樂還是語言都一樣但這基礎不需要什麼專業技巧,只要先學會基本欣賞就可以了多聽各種音樂,多熟悉各種語言發音,不需要懂什麼,很多給孩子看的聽的卡通或CD幾乎都有這樣的設計
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-08-16 08:39:00
Rainbowdays 如果只是玩興趣的 那指法不好 很要緊嗎?
作者: TheBlackKing (黑黑)   2018-08-16 08:55:00
比較好奇有人凌晨花三四個小時回文 然後重複的話一直講 ... 此人真的有孩子嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-08-16 09:01:00
如果樓上判斷事情對錯的方式是看有沒有孩子那還蠻可悲同樣如果Minwoo0919改面對他自己唬爛的東西,承認錯誤敢哪還需要講那麼多次? 但他就不敢面對不敢回答啊小孩子大腦肌肉跟音準敏感到市有黃金時期啦,但父母帶玩就會毀掉一輩子就完全是子虛烏有的恐嚇唬爛之言
作者: neomaster (Nelson)   2018-08-16 09:29:00
活到老 學到老
作者: norikko (水妖)   2018-08-16 09:37:00
為什麼討論這個話題要跟有沒有孩子扯上關係啊???????????
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2018-08-16 10:06:00
鄉民式的辯論就是道理講不贏換戰身份態度,風向帶起來!!
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-15 13:30:00
我本身學過鋼琴,所以彈吉他和弦等還蠻容易的,但不是每個人都一樣,別人說有難度,她覺得那是因為對小孩要求多所以才衍生術業有專攻這些討論會跟教是兩回事,板上父母也很少讓小孩3-4歲就學鋼琴
作者: susanna026 (susanna)   2018-08-16 10:34:00
覺得 誰不是從小孩 慢慢長大的 要生小孩才能討論 也太誇張了吧?
作者: bbbing (無)   2018-08-16 10:48:00
沒生過小孩起碼也當過小孩吧....看到公司尾牙一堆同事的小孩臭臉表演音樂,真替她們擔心
作者: bingnaicha (cha)   2018-08-16 11:00:00
小孩可能本身就沒天份,被牽拖是被教壞的所以你很累..
作者: norikko (水妖)   2018-08-16 11:00:00
誰不是從小孩慢慢長大的+1 而且難道會生就比較會教嗎
作者: norikko (水妖)   2018-08-16 11:01:00
最好笑的是教壞那些小孩的是誰 用六種樂器帶小孩小蜜蜂的家長? 還是所謂專業師資?
作者: Hansapanzer   2018-08-16 12:21:00
台灣的專業真沒有價值
作者: youame (youame)   2018-08-16 12:41:00
就是有這種,什麼過了那個時期手感就回不來的論點讓一些家長嚇死了,把自己家的小孩都當未來音樂家在教導
作者: density (Cleo Zeng)   2018-08-16 12:45:00
專業是還沒看到,倒是看到像業務的話術
作者: youame (youame)   2018-08-16 12:46:00
若小孩隨口說了喜歡鋼琴,難道立刻去上鋼琴課,馬上買鋼琴?
作者: lluunnaa (冷血動物)   2018-08-16 12:46:00
真的,家長自己教,老師就沒錢賺了...樓上,我家真的是我開口說要學鋼琴就馬上買鋼琴了...XD
作者: youame (youame)   2018-08-16 12:47:00
小孩去上鋼琴課,覺得不想學了,但是家裡也買了鋼琴小孩學一個月不想學,但父母鋼琴已買,父母會笑笑說沒關係?家中擺巨大昂貴沒使用的裝飾品,家長大概繼續逼小孩學下去
作者: Arnol (還是太淺了)   2018-08-16 14:14:00
我是國文老師,知道小孩一開始說中文沒有專業老師在旁,對小孩的聲線影響有多大嗎?可能一輩子都毀了
作者: aronchu (aron豬)   2018-08-16 14:15:00
完全歪樓 沒抓到原文重點 音樂專業 中文要重念
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-08-16 14:40:00
我是吃飯專業,你知道小孩一開始沒有正確咬東西吃,對一生影響有多大嗎?以後會沒辦法變成吃貨,降低團購能力咧
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-08-16 15:30:00
每日一噓
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2018-08-15 14:17:00
那麼嚴重吧。況且人家也沒說不找老師,只是建議父母可先陪玩呀。另外要提醒老師您本篇沒有婚姻點喲
作者: mannequin (Mannequin)   2018-08-16 17:46:00
奇文
作者: hij76128 (小鴨)   2018-08-16 17:48:00
奇文共賞
作者: A102 (#5)   2018-08-16 17:52:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: chencjj (神骨雞好好吃)   2018-08-16 19:02:00
找到專長才是重點
作者: Weky (Never mind)   2018-08-15 14:32:00
長大後有心一定能練回來
作者: km612tw (渣)   2018-08-16 20:19:00
住台灣別浪費時間在音樂 根本沒啥相關產業 浪費腦容量
作者: nijivon (nijivon)   2018-08-16 21:33:00
原po態度一副眼睛長在頭頂上的樣子 跟從小遇過的音樂老師也是講話都酸不溜丟一樣 好像學音樂多偉大
作者: hosfan (重新來過)   2018-08-17 00:51:00
原來音樂老師都是用這種高度看學生的
作者: zoepixie (...)   2018-08-17 01:18:00
推文中還有另一個號稱專業音樂老師譏笑被家長教的孩子是半調子呢! 真的是好專業好棒棒好有愛心
作者: vincehuang (小郎君)   2018-08-17 16:10:00
呵,跟音樂老師學,然後被強迫賣樂器(前陣子新聞)
作者: chocc (chocc)   2018-08-17 21:18:00
音樂九成是學來爸媽炫耀用
作者: vegafish (科科大宅男)   2018-08-18 14:55:00
1.宣稱孩子一開始就要給專業音樂老師教2.宣稱自己能把彈琴壞習慣矯正過來不知道用哪種態度,收到的學生比較多?
作者: winnie7721 (Miuandred)   2018-08-15 15:18:00
S崩潰得超難看。不過他常常崩潰啦你也不用太在乎。
作者: gogogo499 (東東)   2018-08-19 12:54:00
難怪我重小沒訓練肌肉,現在沒辦法成為音樂大師
作者: medi5566 (medi)   2018-08-19 15:23:00
哪會過了那個時期就撿不回來,你是腦神經科醫師還是骨
作者: peitinglee (PT)   2018-08-29 01:07:00
問號

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