Re: [閒聊] 來討論金錢觀吧~

作者: Palen (棋思象棋教室)   2018-08-08 04:51:42
※ 引述《seii (不要再try我帳號(怒))》之銘言:
: 首先,這位先生你有點觀念要修正:女權是指女人追求作為人的權力
: 而非被當成次等人看待。
我看到這裡就覺得到底女人哪裡不是人了?
為何要追求作為人的權力?
現代社會不只是女權高漲,還有多項保護政策,比如說立委保障席位,育嬰假,生理假
免當兵,社會壓力經濟壓力大多都在男人身上
: 人權跟賺錢多少是沒有關係的,現代民主社會中一般是以天賦人權
: 為立足點的,作為人的權力,跟有沒賺錢,付多少錢是沒有關係的。
但是社會上的地位與你的經濟實力有絕對關係,假如你討厭黑人,
但是有錢的黑人就是不一樣的 LBJ MJ
經濟實力和工作能力都會是一個普世價值去客觀的評斷一個人
: 不是說稅繳的少就沒投票權,稅繳的多就能多投幾票。
: 所以,不要把男女平權扯到付錢多寡上。
: 同理,在家庭中付錢多的人並不是老闆,夫妻也不是
: 誰付錢多誰是主子。
: 女生不會想找一個多付錢就自以為是主子的人結婚,
: 女生會想找一個主動照顧自己(錢或勞力)的人結婚,而且
: 這個人不會因為自己有多付出就覺得自己是主子。
: 誰會想跟付出點什麼就以為施了多大的恩而看不起自己,覺得
: 自己是個沒資格平起平坐的丫鬟在一起呢? 都不會的吧
: 會想找一個能對自己好,又不輕視人的老公很自然啊
: 不矛盾吧
那你反過來說 假如平權是不是大家都相等 不應該是男的就要多出吧?
我們先講你們說的公平, 就一人一半可以嗎?
男生也不想找一個少付錢或是不付錢的老婆,而且這老婆口口聲聲說要公平
但是做事就是男生做,付錢就是男生付,男人是有病要去自虐嗎?
假如付出沒有多了不起,請你主動付錢,不要在那邊要別人付錢然後說沒啥了不起.
男人也希望找一個對自己好,最好可以平等的付錢的另一半阿?
結果自己的付出都沒啥了不起,女人最辛苦,最偉大 三節孝敬,三個情人節都要過
還有生日母親節婦女節 聖誕節 結婚紀念日 交往紀念日要準備
這是哪裡公平了?更別說一般都會希望男方準備房子車子聘禮
女人只要出一張嘴就好了
: 兩個人結合成伴侶很多時候是互補而結合,只是因為傳統
: 的觀念影響深遠,女生幾乎不會去找收入比自己低的丈夫,
pinkgirl 不就是找到了還比他低五倍勒? 結果還是吃飯要男人請?
為何不是反過來他付多一點? 根本沒有邏輯
假如收入是工作能力的客觀評價,我想問問為何你的薪水不高?
還或是女人的找更好的心理,導致賺的少的看不上,看不起?
所以找賺更多的可以挖更多, gold digger?
實例就是我身旁全部的男的都是不論賺多賺少都是男生出大部分,
這就是社會上給男人的經濟壓力,也大部分都是住男方的房子.
: (男性也不太能接受老婆賺錢比自己多,也會覺得養家
: 是自己的責任),所以以往很少人需要考慮丈夫會計較多付錢的事。
是能力問題及社會上台灣男人好欺負的現況,不是不計較,是男人比較甘願付出
轉過來你願意多付出一點嗎?一再的說沒多了不起,你先能夠付出再來說嘴
: 當然社會觀念在改變,從這幾十年流行的女性向小說就
: 可以觀察到,十幾年前的言情小說男主霸總充斥,女主只要
: 俏皮萌可愛或是溫柔善良就行了,其他所有事狂霸酷炫跩的
: 男主都會解決,絕對不會有什麼要女主出錢的事。女主只要
: 療癒男主內心就好了。
搞清楚,這是女性小說,就像男性的動作愛情片一樣,男主角再醜,還是一堆正妹
所以你還要繼續幻想下去嗎? 搞清楚一件事,女性小說的女人是很漂亮的
現實中的女主不是這樣的,也不溫柔善良,反而女權高張
現實中的男主角很少是霸總,有經濟壓力,有社會壓力,還要應付老婆的要求或是
老婆朋友間的比較,另外老婆也不像是個小女人,把自己努力出的錢當做沒啥了不起
既不溫柔,也不體貼,家裡很亂,脾氣很差.
: 到近幾年原創小說各式女強文或種田文受到歡迎,單純撒糖
: 萌寵的文就是小孩看的多,大人看不下了。但就算如此,
: 女強男弱的文章還是小眾,一般爽文口味還是女強男更強。
: 也可以看得出一般女生對另一半的想像,絕不是找個萌帥
我是連看過都沒看過,這種都是女人在幻想的文章
男人的幻想電影你要不要多看一看,男人對另一半的幻想你能做到嗎?
溫柔體貼功夫好,我是說按摩的功夫.不吵不鬧賢慧持家.
我周遭的女性大多家事都不太會做,每天只會看幻想文或是幻想韓劇.
你們可以務實一點
: 來照顧的。對女生來說擔負家庭經濟重任,
: 並不是件什麼浪漫的事,也不會因此覺得驕傲(男生可能會)
: 小時候以為自己是公主的女生,長大了就會明白自己遇不
: 到霸總,也作不成公主,得自立自強才行。可是基本上,
: 女生找個比自己收入高的丈夫還是相對簡單的,男生一般
: 也樂於如此。到現在為止,社會上大部分男生還是願意認真
: 賺錢多付點家用,女生還是願意多做點家事,花多點時間在小孩
: 身上。當然這也跟女生比較難得到高薪的工作,也不不被期許
: 有好的職業成就的社會現況有關,但說這就有些離題了。
所以你認為扛全部家計然後再被另一半嫌東嫌西,又覺得沒啥了不起
很浪漫? 說過了就算男人甘願付出但是這不是平權. 不然不會有人寫這主題.
另外女人未必多做家事,去看看版上多少女人認為家事要平分
那支出為何不平分? 你只是在為你自己吃女權自助餐找好多藉口
難得到高薪工作?所以是女生薪水都低嗎?
明明是女生在相同工作狀況下沒有辦法與男人競爭,
也有不少像是電子業業務,主管只要女生的,女人還比較吃香
只是這些人不夠專業,也不想專業,老是一句"我是女生ㄟ"來迴避所有責任
所以事情男人扛,因為是女人,錢要一樣才是公平平權?
這裡面的邏輯真的無言
: 當受傳統的性別偏見影響時,在兩人薪資平等時
: (假設都沒有特別高,一般均收時)男生並沒有能力
: 或意願多出家用而引起另一半抱怨時,建議您:
: 1.承認自己沒有能力多賺錢 2.用錢以外的事情付出並令對方感受
: 到您付出的珍貴
: 人在覺得自己能得到更好而沒有得到的時候會不滿足。
: 貶低對方(比如酸對方能找到願意多出錢的丈夫就去
: ,不必靠夭)或批評對方想占便宜是可恥的行為等等...
: 也是個方法。
: 不過,這些可能在這個例子上都不是好主意。
: 因為一位收入在均收左右,,已經結紮的男性在婚姻市場
: 上並不是很吸引人的。
那你要不要先承認你沒有能力賺錢,要老公出錢,然後還說沒啥了不起是很沒有邏輯的事情
既然要平等,請把自己對男人的要求放到自己身上也能夠說得過去再說
不要老是把你是女人當做藉口.自己做不到的事情卻要別人做.然後說沒啥了不起.
能力扛不起壓力,卻要求平等,自助餐的作法讓人無法接受
: 要知道對女人小孩的渴望及對丈夫的期許是會隨年齡改變的,
: 對家用要求平分,且不能生育的丈夫,
: 得拿出真功夫來才能讓老婆不離不棄。
: 尊夫人如果持續抱怨的話,還是別視而不見吧
: 補個自身婚姻點吧
: 今天跟老公開玩笑說為什麼他不是霸總,我還得苦苦上班?
: 他回,我等你逛街等了三個小時
: 嗯..... 我感動...繼續努力工作~
: 不想付錢的話,就拿出令人感動的行動來吧
: 隨著女性收入增加,越來越多的女性看重的是另一半對自己
: 非金錢的照顧,貼心的男性是很吸引人的。
其實這種霸總的小說才是真的物化女性,把女人當花瓶沒啥能力只能靠霸總.
還好女主角天生麗質,才能在茫茫人海中找到霸總,真是物化女性的極致.
你這種邏輯不通,霸總沒有空等你逛街,你不能一方面要對方陪你
另一方面要對方賺很多,
是人就該工作,不工作靠爸媽是啃老,那不工作靠老公勒?
假如只是要另一半非金錢的照顧,那好來來來,你回家和老公說以後花費一人一半
不要老是自己沒有邏輯,在那邊要東要西的,又要貼心,又要霸總.
也不要小看霸總對女性外貌的要求,假如都沒有這本事找霸總,還是乖乖去工作吧.
我知道在這女權自助餐人滿為患個版上發這中肯文會被噓暴
但是我還是發了,要噓就噓吧,但是請先有邏輯,己所不欲,勿施於人.先把男女位置調換過
還能夠合理的話再噓我.
另外,我本身是養老婆的,但是所有經濟壓力下,我也不太能夠接受這樣的經濟狀況.
無房,兩個小孩,外出打工一年多,與家人分離.
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2018-08-08 05:03:00
喔,所以你養老婆怎麼個養法?每個月一筆錢專供你老婆吃穿你老婆平時就躺在家或出門玩,你小孩另外撥一筆錢超天才打小獨立不用你老婆看顧或者是你爸媽顧?就說有些人眼中就是看到自己金錢的付出,沒看到自己既得利益(你小孩難不成跟跟你老婆姓?)沒看到他人付出?
作者: marra (Marra)   2018-08-08 05:26:00
好奇,所以原po家中是AA制嗎?老婆的反映如何呢?我家是大水庫理論。目前主要是老公賺錢,我顧家帶小孩其實反過來也可以,只是他的工作比較穩定,所以決定由他賺所有賺的錢,都是這個家的。我老公又懶(工作已經夠辛苦了)所有錢都是我在管(理財大原則他定,我負責執行/匯報)他有張信用卡,連提款卡都沒有。都是我定期翻他錢包,放錢進去。他是覺得,夫妻還要分"你的錢""我的錢",會讓他很心寒。同樣的,公婆大姑要買什麼,我也是二話不說手刀買到送到。畢竟,那是老公重視的家人。家庭聚會帳單一到,立馬起身付錢。我是覺得AA or 比例制 or 大水庫,都很好!夫妻有共識就好沒什麼必要說服別人接受自己的理念…
作者: uwmtsa (補刀)   2018-08-08 05:33:00
現在還是很多人愛吃自助餐啊,看那精美的聘金習俗多少人愛
作者: marra (Marra)   2018-08-08 05:33:00
這個世界,本來就是多元化的。大家都一樣,不是很無聊嗎?我結婚沒收聘金,也沒嫁妝,沒宴客。就是去法院公証(我知道現在是登記制)兩家人在潮品集圍一桌吃飯。就辦完了另外就是當年的高中同學會(我們是高中同學)我們包場請客就當作是婚宴。也沒拍大張旗鼓的婚紗,只拍了不上妝簡單的紀念照只是好奇。原po看起來很威,似乎有"新好男人"的特質但,老婆有欣賞嗎?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2018-08-08 05:43:00
育嬰假被當成女權XDDD
作者: Palen (棋思象棋教室)   2018-08-08 05:44:00
我也沒很威 只是從小就做習慣了 至於説金錢 雙方同意就好
作者: Legojiang (Lego)   2018-08-08 05:59:00
有點道理 所以我還是推崇女性出去工作 賺多賺少都要賺經濟重擔全落在男生身上真的不公平但是與此同時 我也是宣揚小家庭主張 三節祭祖一率看心情 逢年過節小家庭自己過 不回男方家
作者: marra (Marra)   2018-08-08 06:05:00
那個…為什麼會有"三個"情人節啊?pinkgirl是吃飯想讓男人請,但她供房供車啊!自己付了大錢,小錢讓男人付,不為過吧!所以目前你老婆是家管?我的工作比較彈性(專職家教)所以可以邊帶小孩邊補貼一點家用其實我的鐘點費不低,學生也穩定。但老公學歷高工作更穩定所以討論過後,還是讓他當賺錢主戰力不過,我知道他一直很想休息,也鼓勵他請育嬰假/事親假但他自己放不下…
作者: huzzah (哈囉~你的格調呢)   2018-08-08 06:28:00
外出打工一年多還能結婚以來菜都你買的也是非常厲害啦你想要的對象也要你有本事討得到,你想要在家顧小孩,就要有本事去找到跟你這樣配的人,認識一對夫妻就是這樣,女的醫生,賺錢主力,她老公學識豐富很有才華非常會做菜但你既然挑得到的對象是這樣的,看來你老婆至少也是獨立顧兩個孩子一年多,不懂有什麼好嘴的,另外嘴巴上說從母姓都容易,已知就有一個男的到驗到兩條線都說好,後來扛不住自家父母的反對,後來還是從父姓
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 07:15:00
這兩篇其實都算是傳統觀念下的延伸吧!可以看出當社會已經改變下,人受到傳統觀念的影響,一方面心裡有期待,一方面又承受現實的無奈。
作者: lail (古道照顏色)   2018-08-08 07:31:00
不拍婚紗的人當然有,但拍婚紗的更多吧,看看結婚版就知道...
作者: marra (Marra)   2018-08-08 07:44:00
你這麼威,又夠坦。認定的老婆應該也不差,那就好好溝通,過好你們的日子,就好了啊!不管pinkygirl婚前買的房子車子有沒有要分老公。如果沒有申請財產分離的話,本來就是適用共同財產制。如果要離婚,老公是可以分一半婚後財產的啊!
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 08:01:00
育嬰假多數是女生請,男生請會被鄙視不就是一種不平等嗎……
作者: marra (Marra)   2018-08-08 08:05:00
她心理過不去嘛!她老公ok就好了啊!不過,我了解你的意思!
作者: Doralice   2018-08-08 08:34:00
育嬰假被當女權XDD 我怎麼聽到的都是女生被小孩辛苦了九個月聽到另一半要求請育嬰假好像顧小孩還是女生的事會很不爽雙方都有社會壓力不要說得好像只有男生有一樣
作者: suction (suctionunit)   2018-08-08 08:45:00
雙方都有社會壓力 不符合主流的 承受的壓力就很大 例如家庭煮夫 例如不顧小孩的媽媽 其實沒有哪個性別比較爽 是看自己符不符合主流而已
作者: smile14for0 (橘 皮 可 恥 嗎?)   2018-08-08 08:56:00
我想這篇是指希望對對方多一點尊重跟感謝吧 不要覺得男生做什麼都是理所當然(例如符合社會期待的多出錢然後因為要公平所以家事要至少負責一半甚至貼心的話付出更多?) 不尊重不感謝 覺得女生更辛苦壓力更大所以男生做這些剛好而已 但反觀如果男生希望女生怎樣時就會被說很計較很小氣覺得女生可是承受更多壓力跟委屈男方憑什麼要求?
作者: hunter05469 (Vera)   2018-08-08 08:57:00
同上,大家都有社會壓力
作者: smile14for0 (橘 皮 可 恥 嗎?)   2018-08-08 08:58:00
我也是這類型的人 如果對方懂得感謝跟尊重 我樂得付出 如果對方覺得妳理所當然該怎麼樣 我就只想叫對方吃便便
作者: hunter05469 (Vera)   2018-08-08 08:58:00
(我是指suction大)
作者: smile14for0 (橘 皮 可 恥 嗎?)   2018-08-08 09:00:00
所以 除非我解讀錯誤腦補了 不然我想這篇不是指他不願意付出吧 而是希望付出能被感謝 而不是視為理所當然甚至還嫌棄做的不夠?所以應該不是地圖炮 而是針對心態? 我是覺得不論性別都承受不少壓力 如果能夠同理對方的壓力感謝對方的付出(不論哪種付出) 關係會好很多 至少不會很緊張
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 09:04:00
我家就是家用aa,家事比也差不多,但我不會因為自身比較平
作者: Doralice   2018-08-08 09:05:00
這篇的脈絡其實是在反駁前一篇的經濟實力弱的一方也有人權不是
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 09:07:00
等就認為男女已經很平等了,我周遭女性跟您的不一樣,大部分還是承擔較多家務,尤其是在照顧小孩方面
作者: jakey0619 (ㄚDu)   2018-08-08 09:11:00
天呀!!終於在PTT上看到一篇這麼棒的文章了這篇真的要好好收藏起來~~~
作者: traman (無名)   2018-08-08 09:13:00
看女人不出家用不做家事跟男人不出家用不做家事的社會評價 就知道男女多不平等了
作者: july1991 (july1991)   2018-08-08 09:29:00
純粹好奇,你也知道請育嬰假沒競爭力,但仍認為大部份是女性該請,然後又要說女性賺得少,沒有AA?是我理解錯嗎
作者: monocero (食人獸)   2018-08-08 09:35:00
現在很多男生也請育嬰假,不懂哪裡被鄙視,講到照顧家庭孩子能接受,反而是懷孕期間而不能工作,聽過某大公司業務說公司暗規是不找女生,所以育嬰假不算女權吧?!
作者: AppleAlice   2018-08-08 09:37:00
育嬰假被當女權 XDDD 以為育嬰假是請來逛街看電影悠
作者: monocero (食人獸)   2018-08-08 09:37:00
現在還有家庭照顧假喔,其實覺得如果有需求就列入配偶考量中很好啊,聽過有人就是想找漂亮優先個性差些沒關係,就要有心理準備個性合不合有差異
作者: marra (Marra)   2018-08-08 09:37:00
說真的,你一直希望老婆有工作。但,誰來照顧小孩?
作者: marra (Marra)   2018-08-08 09:38:00
我剛好是專職家教,又碰上學生/家長體諒,小孩一直親帶到三
作者: AppleAlice   2018-08-08 09:38:00
認同suction,不符合主流承受壓力就很大,大家爭的是
作者: AppleAlice   2018-08-08 09:39:00
平權,以前女權低落只是想拉到平而已,男士們不用那麼
作者: marra (Marra)   2018-08-08 09:39:00
但一般的工作,很難做到這點吧!
作者: dearlayla310 (mimifox)   2018-08-08 09:40:00
我還以為男性經濟負擔重是父權的影響勒~原來又是女人害的科科
作者: monocero (食人獸)   2018-08-08 09:42:00
像我家是我姐與姐夫都有工作共同帳戶分攤制,我姐還顧小孩與做家事,1個人做不來的都娘家在幫忙,單身妹我也被剝削QQ 如果要吵公平我家早就雞犬不寧了,但目前還算很平衡XD
作者: dearlayla310 (mimifox)   2018-08-08 09:42:00
推錯,噓回來
作者: monocero (食人獸)   2018-08-08 09:43:00
覺得現在單身更沒人權哀傷XD
作者: petitchou (啾)   2018-08-08 09:44:00
我還滿驚訝你寫了這些卻選擇一個生了小孩就兩手一攤給你養的女人,這也證明男女是很難絕對aa制,因為從先天性別到外貌、性格、能力都會造就不同的小家庭
作者: marra (Marra)   2018-08-08 09:48:00
還有啊!你自己說"求婚後,老婆就說不想做了!"婚前,你覺得ok;現在結了婚,有了孩子,反而覺得不ok是不是該檢討一下自己的變心?
作者: AppleAlice   2018-08-08 09:50:00
我其實蠻羨慕你老婆被保護得很好(真心不酸),不用扛經濟老公又肯分擔家務,但社會上不是只有你家這種型態的去托嬰中心或幼稚園、菜市場、醫院走走,看看到底這些接送小孩、買菜、陪老人看病的工作哪種性別比較多,你可能會發現大部分女性不是像你家夫人一樣好命的
作者: july1991 (july1991)   2018-08-08 09:56:00
公不公平是要從賺錢,過節,育兒,孝親,家事,房子...等等綜合評比,所以在討論的時候,不能把A,B,C的例子都混在一起批,說真的,不爽就去跟自己另一伴協調,可協調的就算是地位平等有及格,不可協調的看是要分還是要吞,每家標準又不一樣,就像尊夫人這樣的...也是一種實力
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 09:58:00
通篇推文看下來,覺得很多人還是被社會上的傳統性別角色價值觀綁架了。我通常不會用公平來討論兩人的付出模式,比較常用需求和能力來分配,至於别人的看法,不管是路人、同事或是我媽他媽的意見,都不在我的參考範圍內。例如我媽媽覺得我讓老公洗碗我過太爽,我也只會嘴回去「啊你老公(我爸)不會洗碗怪我囉!」,但我不會因為我媽的意見就不讓老公洗碗,同樣婆婆對我有什麼想法那是婆婆的事,但若我老公為了我婆婆的想法跟我吵,我的反應還是你媽對我有意見是你媽的事與我無關,但你想跟我吵架就是我們夫妻的事我一定奉陪跟你吵到底。
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:19:00
為什麼你會覺得育嬰假是對女生的保障?? 第一這假父母都能請,不是限定母親請,第二這應該是對嬰幼兒的保障吧?? 為何是對女性的?? 從現實面來講很多女性反而因此受害呢,在應徵時被預期有可能請育嬰假所以不錄取
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 10:28:00
台灣有沒有所有女生都比較爽這不能一概而論,但我是真的有比較爽,當然很多人會看不下去我過那麼爽,但我也只會嘴回去「你也可以那麼爽,只要把你心裡想符合别人對你期待的包袱放下就好」但大部分的人都是搖搖頭,然後説我命好。目前只有一個人受我們影響開始反抗,然後她也命好了。
作者: july1991 (july1991)   2018-08-08 10:38:00
我了解了,原來癥結所在是“理所當然”,的確任何的付出都沒有應該
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:46:00
所以現代很多人爭取聘嫁兩免年節輪流了不是嗎?? 就平權阿,做月子又是個萬年戰文了多說會失焦,只覺得你看到做月子這個表面議題時,同時應該把背後工時、產假/
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 10:48:00
你描述的是你身邊的人這樣,但不是全台都這樣好嘛?
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:48:00
陪產假、生育年齡(恢復力)、育兒支援等因素一併考慮進去,不要覺得做月子、育嬰假是像特休住villa一樣在爽
作者: jakey0619 (ㄚDu)   2018-08-08 10:51:00
哈哈!!感覺釣出一堆...............XD
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:54:00
我沒有聘金首飾耶,爭取"聘、嫁兩免"、"年節輪流"沒聘金是我爭取的,我不想為了十幾萬被當"嫁過去"的次等公民阿
作者: TINBING (TINBING)   2018-08-08 10:56:00
推推推~
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 10:56:00
你的用詞就是「台灣男生」、「台灣女生」,這種用詞就地圖炮啊!板上一堆台灣男生台灣女性的看了一整個覺得莫名其妙。
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:57:00
我可能無法在家做月子吧,我媽我婆婆沒經驗沒專業,老
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-08 10:58:00
pinkgirl有些想法我不認同,但單就她負責房車,先生是吃飯
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:58:00
公只有五天陪產假,月子中心的錢是我跟我老公平分,我們覺得划算又滿意呢我覺得你的問題就是以你老婆看台女啦,坦白說很多台女不是像你們家這種分配法的,只要夫妻間能平衡其實就好
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-08 10:59:00
我覺得還好,不然pinkgirl可以把房子出租,夫妻兩另外租屋
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:59:00
了,你是不是覺得負擔太重又不敢跟老婆開口阿??另外想提一點,我老公也覺得做月子沒有問題一定要做,但所持理由不是"以免未來被老婆念到死",這太令人傷心了吧?? 我老公是覺得懷孕我辛苦+新生兒我們都不會帶,需要時間請專業的照顧、協助磨合,我老公人很棒吧
作者: marra (Marra)   2018-08-08 11:02:00
我覺得月子中心是必需的哦!但可以找便宜一點的我是找市立中興醫院的月子中心,一天三千多同棟就有小兒科/婦產科,打預防針也不需外出五星級是沒有必要,但月子中心是必需的!(個人意見)
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 11:11:00
月子中心應該沒有人可以比我更便宜,30天6萬,我每天吃飽睡睡飽吃,餵奶看電視,真的很爽。第二胎做月子純養生,體質真的有變好。
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:16:00
你現在到底住台灣還美國?一下美國一下台灣的
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:18:00
我是住一天五六千的月子中心啦,但算一下餐點+照護人力+水電,自己在家也沒有比較便宜,沒找月嫂是因為24H的租屋處沒地方讓她住,8H的晚上變成我要顧小孩很累,就放棄了,我覺得花錢買服務值得,我媽本來也覺得花太多&怕被人講話,但現在逢人就說月子中心真的好,我老公更不用說了每天來爽爽出團,全公會都知道他在陪老婆做月子
作者: bbbing (無)   2018-08-08 11:21:00
猴~~你政治不正確
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:22:00
有錢當然月子中心最好啊!我是沒月子中心可住,老公在我坐月子期間忙得瘦了五公斤達到人生最瘦,月中是
作者: eipduolc (松尾健太)   2018-08-08 11:23:00
30天六萬真的超便宜
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:24:00
夫妻福音啊!羨慕羨慕!
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:24:00
其實我看一看有在猜你是否經濟壓力有點大但疼老婆不敢跟老婆開口.....
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:27:00
身為女性其實我滿贊同你這篇觀點的,現代男性也不容易,傳統男性只要負責賺錢就好,現在既要賺錢又要做家務,如果從小看的父親是傳統型的,那角色轉換上更困難。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:30:00
兩性都會遇到傳統觀念和現代化衝擊下帶來的責任與壓力,不是哪個性別特定既有的,而社會上對於兩性的期待也永遠不可能會相同,自助餐是人性,但沒必要因此預設整個全體
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 11:31:00
請月婆,晚上誰顧?誰幫小孩洗澡?你公司有請一個月嗎
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:32:00
建議你不要認為月中是錢坑,因為你不是那個要坐月子的人
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2018-08-08 11:32:00
我是覺得每個人理想的伴侶不一樣,把所有人要的湊起來就變自助餐,自己伴侶是自己理想的就好了,呵呵
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:32:00
這社會上永遠都不缺覺得賺錢是男人責任、家務就是該女人負責的想法。
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 11:32:00
同樣一筆錢,我寧可錢拿去月中也不想去歐洲歐洲還怕沒機會去...月子一生可能就那麼一兩次而已
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:34:00
要忍ㄧ個月自己坐月子身心的辛苦,來換去歐洲旅遊,
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:34:00
提到月中我是真的滿疑惑,為什麼老是有男的以為月中就是讓產婦去過爽爽的,它明明是將旁人照顧產婦的責任外包
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 11:35:00
價值觀不同啦,是我,我不會省下錢拿去歐洲玩
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:35:00
是有這麼喜歡虐待自己來換取旅遊嗎?我很難想像
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:36:00
你知道請月嫂各種耗材食物都要自己另外出錢嗎?加一加不
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:36:00
我會取平衡,去歐洲蜜月兩周我覺得很棒了,月中還是要
作者: petitchou (啾)   2018-08-08 11:36:00
我看完你的推文覺得你都在用你老婆看世界耶,你是不是很不滿你老婆不工作?這樣的話你們真的該討論一下
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-08 11:37:00
我是女的,我覺得月中很貴,所以當初是我婆婆幫忙
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 11:39:00
我從交往時賺的錢就跟老公的混著一起用了,所以月中就是用混著的錢出。根本就沒有那個誰出誰出的問題。
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-08 11:39:00
那時候我先生會先回來幫小孩洗澡後,再去公司
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 11:40:00
我們觀念就是有福同享,有難同當。
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2018-08-08 11:41:00
不過我公公是會碎念的人,坐月子期間有時會受不了
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:44:00
高不高級這看每個人價值觀和需求,我自己是找基本護理的,但也有朋友覺得什麼產後瑜珈、spa、寶寶游泳屬於基本款範圍。我自己和家人住院都會優先選單人房,也有人覺得這種就是高級,健保房就很好了
作者: marra (Marra)   2018-08-08 11:45:00
我也選月中,不要蜜月
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:47:00
不是高不高級的問題好嗎?我的意思是產婦在月中,其實是在減輕其他人的責任
作者: petitchou (啾)   2018-08-08 11:47:00
那就要跟老婆溝通小孩上學後要去工作,我也同意人要有工作,否則真的會跟社會脫節
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 11:48:00
而且歐洲你也有玩到啊XD
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:48:00
月中太貴、應該誰出錢這是另外一個議題,但單純看住月中這件事,最輕鬆的其實是其他原本應該照顧產婦的人,例如婆婆媽媽或先生
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 11:50:00
脫不脫節其實不是一定,那退休人士不就個個脫節?我妹有在上班比沒上班的還脫節
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:50:00
講起來也是你自己取捨,歐洲蜜月對某些人來講也是高級行程,非必要的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:52:00
我從不覺得月中是必須的,只是問題在於不去月中的話,那誰來照顧產婦跟新生兒?你嗎?我先前跟我先生提起過月中的事,他說他們公司很人性,他可以請假在家照顧我,不一定要去,我跟他說可以啊,那你要照顧小孩+幫煮三餐月子餐+做家事?他就不說話了
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 11:55:00
有上ptt很難脫節啦,她沒ptt那你覺得她哪裡脫節?我老公也是算脫節人士...
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:59:00
如果你可以像月中或24小時月嫂那樣全天照顧產婦跟新生兒我是不覺得「你太太」有去月中的必要,但問題是很多先生
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:59:00
月中對沒有同理心的老公來說當然不是必須,主要
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 12:00:00
做不到,只單純覺得「月中太貴」,卻不想想其實他們也有
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 12:00:00
辛苦的又不是他,如果省這筆錢來做更實際的用途
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 12:01:00
我可能會同意,但拿去旅遊我就真的會翻臉了
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 12:09:00
蜜月完後未出國到現在已7年?真省
作者: marra (Marra)   2018-08-08 12:10:00
如果我老公說 錢要花在蜜月,不花月中我一定翻臉叫他蜜月自己去就好。我的部分,還是要住月中
作者: monocero (食人獸)   2018-08-08 12:11:00
育嬰假通常就是留資停薪,留資停薪沒說誰多誰短吧?! 如果說男生能請的假別比較少,那就是還有產假、安胎、產檢假,男生也要請產假與安胎嗎?XD
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 12:12:00
可能是美國走透透吧?美國就玩不完了不必出國
作者: marra (Marra)   2018-08-08 12:12:00
尊重出錢的人?那,孩子是不是你的?
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 12:13:00
其實你可以發個文:如何讓老婆願意去工作?
作者: monocero (食人獸)   2018-08-08 12:15:00
推文可以看清楚再回,如果有人是以「漂亮優先個性次之或不在意」,就要有心理準備個性合不合有差異,哪點說到原PO跟老婆???
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2018-08-08 12:30:00
包和電影票都是個人用的 比喻都不太對吧
作者: yaokut ( )   2018-08-08 12:36:00
育嬰假是對「家庭」的保障吧 XD其實你在宣泄你對老婆的不滿,對吧?!
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2018-08-08 12:40:00
台灣請育嬰假沒有性別限制喔 受限制的大概是傳統概念吧現在男生育兒的風氣已經比以前好了 還有請育嬰假出名的部落客XD 不過不管男女請育嬰都會影響自己在工作上的競爭力就是了 不覺得這是什麼女權
作者: marra (Marra)   2018-08-08 12:47:00
向老公拿錢?要尊重他? 簡單來說,婚後如果他主外我主內他賺的錢,本來就有一半理應在我的名下。什麼叫作"向他伸手拿錢"?
作者: yaokut ( )   2018-08-08 12:49:00
保護女性的,例如??育嬰假就不是拿來保護女性的,到底在那邊保護女性啥鬼啦 XD 以為每個女的都那麼愛跟小孩膩在一起,你濃我濃哦?!!這根本上跟男女平等根本無關啊!!
作者: marra (Marra)   2018-08-08 12:58:00
可以他主內我主外啊!前面不就說過了!這是討論後的結果如果一樣的工時,我賺的是不比他少啊!生孩子是兩個人的共識,那產後保養,可以不以尊重一下孕婦
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:00:00
這就要問為何那些女性不懂得尊重,還要跟對方在一起?甚至結婚啊 XD
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 13:00:00
誰叫你多那一根,男女從來就沒有平等過
作者: marra (Marra)   2018-08-08 13:01:00
同樣的,如果今天是我主外他主內,對錢的發言權,他也是和我一樣的啊!
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:02:00
沒有育嬰假以前,就只能直接離職帶孩子,多數哪個性別離職?離職以後,經濟重擔落到誰身上?台灣生育已經夠低,育嬰假是想創作友善的環境,讓人民安心生養下一代,而不是單單保護女性。對了,現在就算有育嬰假,也無法達到安心養育下
作者: marra (Marra)   2018-08-08 13:02:00
不就說了,因為他的工作穩定性高(終身職),所以他覺得他主
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2018-08-08 13:02:00
現在風氣沒有女人靠男人天經地義這種事啦 你不是也一直想叫老婆上班嗎
作者: zxcvbnmqwert (愛讓人成長)   2018-08-08 13:02:00
你到底對你老婆有多不滿?直接溝通可以嗎
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2018-08-08 13:03:00
這個板也最常叫女生去上班了
作者: marra (Marra)   2018-08-08 13:03:00
我家的錢,都是我在管啊!本來他賺的錢就是大家的他就是沒翻臉啊!還覺得你們這些要aa的,看不起家管的人很奇怪…同學會上,大家都說他怪,他還是堅持己見,覺得其它人才不對勁。還說,如果aa,他會很心寒…
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:06:00
說到男人靠女人,女人靠男人的例子也可以,只是可以類比的,女人被講得更難聽的例子很多,但舉例這些是??現在不就是要消弭這些因為性別,而產生的偏差想法嗎?@@
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 13:07:00
有這種社會壓力就代表不平等啊你既然如此討厭這種社會壓力,那你應該是支持男女平等的一方啊?怎麼會覺得男女已經很平等了,這種想法是在助長社會
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:08:00
不然,你到底想爭取的是什麼??
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 13:08:00
壓力好嗎
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:17:00
那篇沒有認為男人付出是應該啊 XD我不太知道耶 @@ 所以是要知道什麼?
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 13:24:00
月子中心不是最近才有捏 我媽生我弟時就去月子中心了而且不是每個女生都愛過節的~不要開地圖砲你的最終目的是要你老婆出去上班吧!!
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 13:31:00
我看下來總覺得你把你們家庭的模式套用在其他人的家庭上才有那麼多覺得「不被尊重」的地方,其實不過是你自己選擇了一個你不那麼喜歡的生活方式和對象而已
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 13:32:00
既然你賺那麼多錢 為什麼非要老婆上班呢?
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:32:00
我問的是那篇哪裡讓人覺得男性的付出是理所當然?你要討論的是 你集合了身邊所有悲慘遭遇,希望大家看到男性的辛苦
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 13:36:00
你身邊男性怎麼都那麼苦啊
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:40:00
如同你看不到一般家庭,需要雙薪支撐小家庭,以及女生負擔的家務不比男性嗎? XD*不比男性少
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 13:43:00
好吧我老公不是電子業的 哈哈哈但我老公覺得我不工作在家顧小孩也很好....
作者: yaokut ( )   2018-08-08 14:02:00
比爛的,是指雙薪一起努力支撐家庭是比爛? 糟糕,你的邏輯越來越難理解家務的量化表建議你先設好,才能來個市場調查,看家務誰做的多啊
作者: Doralice   2018-08-08 14:04:00
我以前男同學大概兩種。一些是另一半是女老師、女工程師或女醫的,這部分有小孩後大多也是繼續工作,相對男生回家的家務育兒分擔也會比較高。 而老婆婚後就當主婦的大部分結婚時就知道老婆事業心不強,但這些男生也佔了下班後家務分擔少很多的優勢...... 愛己所擇吧
作者: yaokut ( )   2018-08-08 14:05:00
後面又要說做家事比女性少,拿反推回去:家事做的少,錢出的多,問題在??
作者: Doralice   2018-08-08 14:06:00
老婆一直有工作的男生,可能比你多顧了許多陪嬰兒哭鬧的夜晚
作者: AppleAlice   2018-08-08 14:10:00
推D大,我身邊也是差不多,其實各種型態都有,重點是你和你老婆選擇哪一種、可以接受哪一種
作者: yaokut ( )   2018-08-08 14:14:00
婚姻沒人不贊成要尊重彼此啊!而且,家務要比較多寡,又懶得量化,都讓你「覺得」就好啦!只是告知:不是只有你看到的世界才是全部,不同環境有不同的方式。電子業好可憐,老婆不是自己選的嗎?男生出大部分,老婆不也是自己選的嗎?出了大部分,然後覺得不公平,但老婆仍舊是自己選的啊~我也看過電子業,一樣各付各的,不想過這種生活,選了這種老婆,那也很神奇啊!
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 14:19:00
哪裡有文章把對方的付出當空氣哩????
作者: pinkygirl (pinkygirl)   2018-08-08 14:19:00
自己老婆自己挑的囉 你的生活很痛苦 你自己選的啊
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 14:20:00
希望老婆上班 但挑了個婚後不想上班的老婆
作者: pinkygirl (pinkygirl)   2018-08-08 14:32:00
挑了個婚後不上班的老婆 然後叫婚姻版的老婆都要AA我挑了一個收入低我五倍的 車房我出 約會他要出 他願意而且其他條件我愛 我就跟他結婚啊 你要找AA就去找啊我就不可能跟約會堅持要AA的人在一起 一個鍋配一個蓋啊但愛做又要嫌 找一個在家的女人然後不停抱怨 您真辛苦
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 14:44:00
男女本來就沒有很平等啊,不然你哪來的社會壓力,一邊抱怨有社會壓力,一邊又認為男女很平等?這邏輯是否有點錯亂還有電子業工程師工作應該很忙吧,是能負擔多少家務?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 14:46:00
換個角度,一個會賺錢想求婚姻關係中家用家務平均分攤的新時代女性,找了個傳統大男人,又抱怨對方不做家事所以到底是全部男人的問題還是她自己挑選眼光的問遺?
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 14:47:00
等下,你外出打工一年多,與家人分離,等於你老婆一人照顧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 14:47:00
這時代願意做家務的男人很多,願意分攤家用的女人也不少
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 14:48:00
兩個小孩,這樣你既然還敢說你有負擔家務,老婆是你養的???
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 14:48:00
不能因為自己找了個...嗯,就覺得男人如何如何辛苦,女人都不能體諒,然後仔細再檢視你的例子也都舉得不怎麼好ex 育嬰假是對女性的保護政策??
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2018-08-08 14:59:00
感覺你打從心裡瞧不起你老婆你家庭經濟有不好嗎?你不是老婆所得的6至7倍嗎?如果最終目的不是上班,那她可以選擇去進修讀書嗎
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 15:11:00
真的 可以去念書嗎?
作者: lammin (死魚)   2018-08-08 15:36:00
看到這種希望自己男朋友是小說霸總的就不用認真回了
作者: marra (Marra)   2018-08-08 15:47:00
樓上說的有理。如果只是怕老婆不工作退化可以鼓勵她去運動、當志工、學做菜。。。我老公就叫我去請桌球教練,練練技巧兼運動收入是老婆六、七倍,不缺錢,又一定要趕人去工作?如果今天換你顧家七年,老婆在外打拼,你還敢說收入可以是老婆的六、七倍嗎?七年顧家,又生養了兩個小孩,被你說的像廢物一樣真為她感到不值難怪有些女人打死都要保有自己的工作就是因為有你這種男人
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 15:59:00
只可惜樓主沒有取到打死都想工作的女生
作者: AppleAlice   2018-08-08 16:14:00
有一好沒兩好,打死都想工作的就不適合覺得小孩自己帶才放心的了
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 16:27:00
然後就會變成那個賺三四百 然後嫌棄老公的女生了XD
作者: marra (Marra)   2018-08-09 02:40:00
是啊!如果我老公薪水高我六、七倍,又希望我把家顧好!那我為什麼要工作?難道家管,不算是一種"工作"嗎?反過來說,如果我賺的比老公多六、七倍,家庭又不缺錢,我當然會希望他在把家庭顧好之餘,發展自己的興趣,爽爽過日子啊!我老公都說:如果能讓另一半"爽爽過日子",不也是我的成就?你就是覺得自己太辛苦,另一半過太爽,不平衡才會心有忿忿那就找老婆好好溝通嘛!我老公是終身職,不會有你的不安全感。但他也知道我有能力,如果真有個什麼萬一,要我出來工作,撐整個家庭開銷,是不會有問題的(專業技能平時還是有在磨練) 還是那句老話,夫妻有共識就好,在這兒炮網友沒什麼意思。還不如好好和老婆討論,要怎麼樣讓你心裏平衡些不然遲早要生病(還是已經生病了?)我大概懂你的意思。我家的狀況是,卡在他是"終身職"真的是太穩定了(不然,我的工作也是高薪又穩定)。再來,就是你說的,社會對男人的期待。我有叫他休息玩樂,換我出去工作他說:如果這樣的話,公婆不會願諒我…(養出個美國名校PHD居然待在家裏讓老婆養?) 這點,我老爸是很ok的(女兒養女婿那不是代表我女兒很威?)因為是他搞不定他的原生家庭,所以我就隨他如果是我的原生家庭有意見,我一定大力破冰這也許就是你說的:社會對男人的期待吧!原諒我最近也在苦惱老公工作太辛苦不過他辛苦工作不是為了經濟壓力(我家錢還算夠用),而是自我要求高。自己覺得做就要好好做,自己給自己的壓力我也不知道能怎麼幫他… 真心希望他能留職停薪,休息一陣子
作者: vaudi600 (vaudi600)   2018-08-09 09:03:00
太中肯原文說了一堆冠冕堂皇的話,最後結論是男人如果沒有出比老婆多錢,就應該從其他地方付出更多,自助餐果然好吃
作者: fivecake (fivecake)   2018-08-09 13:47:00
原文作者說了再多也掩飾不了她認為男人不多出錢就是弱的價值觀。更可怕的是,文章一開頭就嗆女權。

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