※ 引述《drama (林月如)》之銘言：
: 這一串看下來
: 個人的心得是，台灣人都是工作狂XD
: 而且台灣的女性，也被訓練得好堅強
: 為了工作，甚麼都可以犧牲的氛圍充斥著我們的社會
: 是的，我過去也是如此
: 覺得，這都是沒辦法的事
: 但是那段在荷蘭生活的日子
: 很多我覺得理所當然的事
: 原來都不怎麼理所當然XD
其他原文恕刪
有人發荷蘭文，那我也想發個美國文
坦白說，我覺得這樣比很無謂
我們鄰居媽媽，生了六壯丁後再來一千金
每天送小孩上學都像行軍一樣
還有空種花種到我家的人行道旁
律師老公偶爾才會出現
整天還笑嘻嘻的在院子裡東弄西弄
這樣有沒有被訓練得好堅強?
拉丁媽媽開著minivan去學校
下了車路上走一個，前面推一個，手裡挾一個，還能騰出一手輕鬆地關上厚重的車門
有時再提一籃要給小朋友吃的糕餅之類
需不需要也這樣要求台灣媽媽看齊?
波蘭的女主管，一個天天騎腳踏車上班，一個到21世紀還在開手排
說他們波蘭女人就是tough
更不用說在美國工作，夫妻一個東岸一個西岸也是常有的事
老公沒陪產檢就要崩潰? 那老美出生率恐怕得降個好幾成
沒錯，在荷蘭生活一切都不該是那麼理所當然
在台灣也是一樣啊
有人說，生活中許多無奈
可是很多的無奈，是自己怎麼看事情的問題
如果很多事情都要弄成唯一解，非怎樣不行
那很抱歉，你的人生註定要充滿無奈
同樣的事，對那些可以從多角度來看事情的人，就只是一件該處理的事情罷了
小弟幼年家貧，就是窮到大人兼三份差還要去賣血養家那種情形
不知零用錢是何物
上大學第一件事就是找家教賺錢
出社會後工作運不錯，不是賺什麼大錢，但是收入也都夠用
但是我永遠都不會忘記，那個一份五塊錢甜不辣都買不起，站著看別人吃的日子
我常常提醒自己也提醒孩子們
今日的富足，不完全是我們應得的，有的部份就是我們機緣好些
別忘了世界上還有很多人在生活中的選項並不多
做人要有二心，感恩的心，跟同理的心
與板友們分享

波蘭也不得不touch 和俄國打仗打了幾個世紀tough台灣人也不錯 世界到處都做生意

drama的文重點不在比較吧?也沒有說原原po那樣是對的只是以自己的經驗敘述對家庭觀念的看法

我也還開手排車，世界很殘酷人就是要tough啊

臺灣人很強悍的，ㄧ卡皮箱全球做生意

推感恩的心與同理的心

推感恩的心跟同理心

推不過想當初我和老婆關係變差 主要就是第二胎時產檢陪的次數太少

推

推

好好面對吧 馬凱大壓的越深，爆的越大雖然老套 但是要勇氣面對，在糟就好好愛自己和小孩

gone 推你講的努力及同理心 不是嫁個人娶個人 這麼理所當然的事 要過好日子 自己巴結點拚 不然拚的是傻子嗎

歐洲人好像還是很多開手排？

推

推

在美國開車送小孩，比在台灣無論是開車步行或坐公車送小孩輕鬆很多很多。回到原文，產檢事小，不過如果連寶寶出生後先生還是這樣兩個人真的要有共識，不然太太的抱怨跟苦日子只會加倍

這篇真的要推 我覺得人真的要有同理心

我爸當初為了工作和家庭疏遠，並不是為了加班賺錢，而是去搞工會，他一介工人和資方槓上，花了不知道幾年，有一次我爸說他上電視了，我們一家人圍在電視前，看到新聞正在訪問他，以及討論正在催生的勞動基準法，我當時還小，不知這是多麼重要的事....現在，我只有心存感謝

所以樓上d大妳講到重點了，勞工要自立自強創造你所說的理想勞資環境，並不是可以直接瀟灑不配合慣老闆好環境就可以從天上掉下來，是也要去付出努力的，相當於又是一份工作，依然還是會剝奪家庭時間啊！

令尊值得尊敬。

推

當時他的工作就是輪班全年無休還常常超時...我想如果他不爭的話，或許連工作到安然退休都很難我爸和我感情最好的那段時間，是他住院休養的半年

推這篇，要有同理心。一堆人幸運有天份有能力而有好位置，或純粹幸運有好位置，或是家庭沒出包沒大的經驗壓力有選擇權，一直用一種別人努力求溫飽是物質生活要求太高或自作賤的態度在看，唉～打錯字，經「濟」壓力

那麼，這些有餘力的人，是不是更應該可以做點甚麼呢?至少，不要一直勸說別人就是要認命吧

不是勸說別人要認命，而是夫妻要彼此體諒，並且不要說不夠幸運的那些人是在追求物慾或是自作賤

那麼，請仔細看我的原文，結論不是如此嗎?

其實d大妳的文讓人有何不食肉靡之感,是你一直拿荷蘭來

d大我沒否認你說夫妻互相體諒，而是妳的文或推文給人家：「一直要拼命工作的人是不是因為物慾高」的感覺。另外有些人則表達出：「要配合慣老闆是你自己活該自作賤」的感覺

我想，要很仔細才能看懂，就表示你文章寫得不好....

類比台灣,又開頭說台灣人是工作狂,整個感覺你就是站在

那篇我看下來的感覺也是一直在說荷蘭好你們幹嘛傻傻不學

高處俯視低處者,還指責她們不努力

你要嘛重編，或者再回復一篇修正文筆，不要一直推文備註

推樓上F大

其實d大妳的推文補充,更增加優越感,讓人看了更不舒服

這個，一篇文本來就各自解讀，我再怎麼改也未必就能讓每個人懂，要是真的那麼好，我又何必回來?倒是很意外只要看到提國外生活經驗就被認為是優越感

就因為你提的經驗完全幫不上忙啊....那看起來就是在現寶

重視家庭的觀念，我倒覺得是放諸四海皆準的

推3b大,d大你文章給人感覺就是既得利益者的顯擺,才會有何不食肉靡的說法出現

純推這篇+我放棄了～

不是說提國外生活經驗被認為有優越感，這篇的u大也常提國外生活經驗，我就沒覺得他有優越感。而是「你們為何不學XX國家」讓人有何不食肉糜的感覺。大環境來說2個國家天然資源、人口競爭壓力、政府政策都不一樣，個體來說每個人間也存在差異，無視這些背景上的差異，直接表達出該學甚至是為何不學（有更好的選擇你卻不要，真是自作賤），這樣自然讓人家有何不食肉糜或是你存在優越感的感覺

和板上許多人比起來，我想我只是魯蛇吧我也不過提出為了工作犧牲家庭真的好嗎?每個人有每個人的選擇，如果認為就是這樣無法改變，我覺得怎麼說都沒有用吧?

抓馬大你一直留在你的思維裡 大家講你一點也聽不進你說的思維沒錯 希望大家不要為了工作犧牲家庭 這也是大部分的人都想做的 無奈的是台灣的現實就是很糟除非你要成為跟你爸一樣的人 並且呼召大家一起抵抗

如果d大妳是像令尊一樣對政府或資方爭取「我們來比照荷蘭吧」的權益，我會對妳很尊敬。問題是你是對無法兼顧家庭及工作的勞方講，這些人可能甚至要自己跳出來爭取權益，只會更無法兼顧家庭，就如同當年的令尊

不然說再多聽起來都是X 況且你以為有人出頭就會都支持嗎? 為了五斗米折腰的人多到不行 深怕沒工作的一堆 就像請育嬰假 你可知道有多少媽媽是抱持著我篤定就算離職我也要請 而且都是計算好離職不虧本才敢作不是每個人都可以抱著必死的決心去反抗公司的不平衡說法不同會讓人家聽起來的感受不同 你真的了解你想表達的是什麼了嗎?

如果各位連一點認同改變的想法都沒有，我覺得就算我跳出來也是孤軍奮鬥吧，我父親當年也是結合了好幾位同志一起努力我看起來大家的說法就是，現狀就是這樣，沒有辦法不論有能力沒能力，就是這樣，沒有辦法

不是不認同改變，而是這一串在討論先生工作無法兼顧太太，而d大妳主張勞方可改變就可兼顧家庭。問題是，以升斗小民先生的角色來說，改變抗爭是長期的還是無法立即解決燃眉之急，反倒是更逼死先生這個角色（你有選擇你不改，真該死）。另外d大妳有個迷思是「為工作犧牲家庭」，問題是對有些人來說，他要顧家就必需要這麼努力工作啊～這時還反過來說他為了工作犧牲家庭，這要人家怎麼辦？

我想，"減少不必要的加班"，對很多人來說一定是有選擇的但各位一直繞在，非這麼做才能溫飽的家庭，如果有能力者都無法開始改變，又怎麼可能讓整個社會向上提昇呢?

我的認知上，很多人在討論「無能力者」、「無選擇權者」、「真的很難減少加班者」

上面有篇推文提到了目前的加班文化，有些部分真的是無意義我就看過有人只因為主管還沒下班，所以不敢走但其實主管明明比他晚來，沒事他還是硬要留下裝忙這種加班文化所造成的病態延伸，影響真的太大

drama大還是沒注意到別人的顧忌阿 多少人等著公司的年終解生活的燃眉之困 誰規定上來ptt的就是一定有能力陪你上街頭抗爭的 好 就算真的陪你上街頭 原原po的那位人夫能嗎?剛換工作立馬說要準時上下班 這件事

我來講現實面,我再排明年出差表,工頭a老婆要生產,我把

情我老公幹過 結果被fire 你認為每個人都應該這麼有骨氣讓自己逼入我就算被fire也要跟公司對著幹的行為才叫認同你的說法嗎?

你準時上下班把事情都做好被fire，那這間公司值得待嗎?

他休息,他打來請我排他去出差,因她想多賺奶粉錢,包商B

病態的加班文化該改 但是不是人夫沒做到就該死吧?不值得待也該期驢找馬找間適合的吧?那是因為我老公

只不過是減少不必要的加班，沒叫你不要做事，上街頭抗議啥公司不照勞基法?那應該是要檢舉吧

小姐懷孕了被公司逼退,打來道別,我們也只能CALL他公司

你覺得加班不必要 資方覺得加班是必須 這本來就是兩相牴觸的思考 就算公司有一個特立獨行的 全公司都不

我只是提出可能的做法，我覺得願意做的人就去做

暗示b小姐工作態度好,我們公司很喜歡她,看能不能留下她

有苦衷的人我也沒逼他...不都是個人的選擇而已嗎?

我放棄了 fanny大 有人的堅持就是原原po老公的錯舉手投降(搖白旗)

以市場機制而言，員工無法認同的公司自然會被淘汰

這就是普羅上班族的悲哀,我們只能盡力去協調,而不是拿

有協調的心就已經是一種開始了啊! 不要落井下石就好我聽過有人說請育嬰假是不道德的

搖不可及的事情來跟她說教...以市場機制而言，員工無法認同的公司自然會被淘汰....

以開會而言，我曾遇過有主管老愛下午四點開會，然後一定會

d大你還是不懂,台灣有太多年輕的肝,現在是資方市場阿

我也放棄了...k大

全體一起抗議也要老闆聽的進去 這是要協調的 不是單向的

所以....如果我的同事都和你們一樣，大概會失敗吧

drama給我一種非得講到她贏的感覺XD

要向資方爭取，就要有這種精神啊!XDDDD其實明明大家都很厲害，我也想不通為什麼總是覺得無法

可能有辦法 也可能要過很久才有成果 那中間這些過度

我覺得婚姻板的人都很有想法也都很能堅持個人理念，這種力

期 這些無法兼顧的家庭要怎麼過?

有理想很好啦 但是現實面 不見得盡如人意啊

光是看舉例一堆都從百萬收入以上起跳，我覺得這裡實在太強

所以呢? 有餘力的難道繼續看著無餘力的人掙扎在這種不合理

所以從本文的最後一段妳可以試著轉念吧不是所有人都是有選擇的

可以做神仙 誰想被當狗幹

法改善他們的生活那麼，有選擇的人，為什麼不試著做呢?

所以我才在這裡提出討論啊

妳也做出了妳的選擇不是嗎?

是啊，同時我也不斷地說，不能把這些視為理所當然

加班嗎? 是的話 我想這可能不是理所當然 而是不得不接受的現實....也就是 那些沒有選擇權力的人

我的人生充滿了變化，到如今，我已經不相信有這種不得不接受的事了XDDDD更不相信沒有選擇，只是你不想選而已，不想選，就想辦法創造選擇

還是有這種人的 就像今天有篇冷血工頭的新聞一樣

員工無法認同的公司會被市場淘汰 @@???

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20151208/748520/

通通跳槽走了公司再沒人可無薪加班只好倒了我就見過一個中高階主管幾乎全部走光的公司.....

人家用不一樣的高度在教導你們這群賤民 快點叩謝啊

通通跳槽也要有槽可跳,中高階主管/台灣有多少中高階主

我倒是聽過起鬨大家罷工 要求福利，結果大家這麼做的時候 起鬨的那個反而跳出來了 然後被公司升為負責人之類的

那個公司是研發單位，沒有低階....

持續添加柴火當中，到底是來救火還是放火

呃 能跳槽到更好的環境 不就代表那些人是有選擇的嗎?如果是新聞裡的那位工人呢?

我回答的是市場淘汰，那是有餘力的人能做的事你問我新聞裡的工人，不如問我遊民有沒有選擇

不要再管荷蘭D了啦，荷蘭這麼好她還要回來鬼島當魯蛇跟享用台灣資源，就知道有人口嫌體正直

唔，這年頭不流行愛台灣了嗎?我從來都不認為台灣是鬼島，我希望我的孩子在台灣長大所以我回來，這不是很簡單的事嗎?但我總可以試著為孩子爭取一個更好的未來吧?

很多批評d大何不食肉糜的不也困在自己的思維裡就算她舉自己舉爸爸當例子說明生活並不是多富裕還是有人會無視的啦

有個一生充滿皺褶的也是這樣講...

所以這些問題 就是他們自己不努力的關係嗎?

去吃飯了XD 我現在沒有旅居國外，所以長期關心台灣問題很正常吧? 我可能夾帶太多議題了XD 婚姻板回歸婚姻吧

本來就不覺得是不努力 現在可以理解 嗯 其實只是不想改變 不敢改變 就跟婚姻板諸多求助文章一樣 罵一罵老公or老婆 就可以繼續過日子了 XD

也很多先生太太為了多照顧家庭就換了工作，搬家的也有抓媽只是提醒工作與家庭的取捨。很多人辛苦工作為求溫飽但也有人是追求更高生活品質，只是犧牲掉婚姻與親子時間

我只能說，沒能力選擇的人，也許比例比想像中多，在新竹台北面試科技業至少快10家大公司，每一家都會說到一定有某某時刻要配合加班，還有說不用加班結果進去後發現不加班做不完...

推推

我好討厭人家說台灣是鬼島，發明這個名詞的人，不知道是不是已經放棄了他所謂鬼島的護照了？

發明這個詞的人 現在在領他口中的鬼島給他的退休金雖然銓敘部說沒給啦

d大，如果妳爸去搞公會時，妳媽哭哭老公都不在家就變成妳家庭破碎了

大推

他們夫妻自有共識，不然輪不到我說嘴：p

智者！！！

推d大 不滿意加班現狀就應該試著去改變，而不是只是一直抱怨這就是台灣現況，說著自己沒有選擇，權利從來就是爭取來的，不是從天而降

前人種樹後人乗涼 但有人就只是乗涼 因為涼快涼快就算了 還嘲笑用不同方法種樹的人懷疑抓馬有比加班的人認真嗎？樹蔭下嘴砲打起來都不費力我是覺得不爽加班沒加班費 最快改變現狀的方式就是你去賭身家開間公司 邊實現你口中的公平正義好好照顧你的員工 並且努力能存活超過十年出張嘴死都是死別人 那叫唱高調笑你不敢啦