Re: [求助] 另一半一直加班

作者: bluechurch (懶教堂)   2015-12-07 19:21:34
你說的很好,但忠言逆耳,有許多人會這樣回你。
如下 :
國情不同啊。
為了讓家人溫飽啊。
如果能怎樣,又何必怎樣。
這就是社會風氣阿,不做要如何?
但你的最終目的,只是要表達我們社會可以更好,還可以向上提升,而不是一直向下沈淪

這需要大家開始做出一些改變,從自身開始,但可能嗎?
相信本板的鄉民們,常常為了一些不入流的傳統,火力四射,一文爆過一文,只為了捍衛
自己的權力。
這就叫改變。
同理,職場上那些不入流的陋習,不也是被一代又一代的人所建立起來的。
跟那些討厭的傳統有何不同?
改變不是一時一刻,也非一人可以完成。
但重點是大家都要有顆改變的心,而不是什麼都忍的心。
不然只會原地踏步,讓上位者或長輩覺得理所當然。
※ 引述《drama (林月如)》之銘言:
: 這一串看下來
: 個人的心得是,台灣人都是工作狂XD
: 而且台灣的女性,也被訓練得好堅強
: 為了工作,甚麼都可以犧牲的氛圍充斥著我們的社會
: 是的,我過去也是如此
: 覺得,這都是沒辦法的事
: 但是那段在荷蘭生活的日子
: 很多我覺得理所當然的事
: 原來都不怎麼理所當然XD
: 當時,我去產檢老公一定會請假陪我
: 原本我們只是覺得因為語言文化有差異
: 所以兩個人比較不會漏掉重要的事
: 他請假時,沒有一個上司同事覺得這有甚麼問題
: 我們去產檢時,也發現幾乎大部分都是夫妻一起來
: 除非是第二第三胎以上,才比較多單獨來
: 照超音波的時候更不用說了
: 整個孕期只照兩次
: 老公不來就沒機會看了XD
: 後來生第二胎時搬到另一個城市
: 更讓我訝異的是居然有夜診!!
: 不加班的荷蘭晚上有開業可不是常見的
: 原來這一間是比較大的,三個助產士會輪流排班
: 她們跟我說,就是為了讓老公能一起陪診
: 一周只有一個晚上有
: 那個晚上,幾乎都是夫妻一起來
: 這時候我老公也換了一個工作
: 新公司也不覺得為了陪產檢請假有甚麼問題
: (不過我那時已經覺得不需要陪也沒差了XD)
: 不過,他們的文化氛圍就是非常重視家庭的
: 大多數人居家生產,老公是當然幫手
: 怎麼可以置身事外呢?
: 這讓我不禁覺得
: 也許我們日常覺得太理所當然的情況
: 已經慢慢地改變了我們文化的價值觀
: 因為我們都太理所當然地認為
: 工作是最重要的
: 所以為了工作,其他的事項都被排到其次
: 而其中,最容易被犧牲的就是家庭
: 因為只有家庭,幾乎是個人可以控制的部分
: 而且也只有家人,是最能夠體貼容忍這種狀況的
: 這樣,是好的嗎?
: 我想到許許多多家庭的鴻溝
: 常常就是這麼一點一點的裂痕慢慢擴大的.....
: 我家附近環境很複雜,我媽為了我們的成長
: 在好不容易還完債後辭職專心照顧我們
: 雖然當時我已國中感觸沒有那麼大
: 但我覺得還是有差別的
: 我小時候和我爸感情很好
: 但後來因為他忙於工作又上夜班
: 國高中時我幾乎沒有甚麼和他講話的印象了
: 我老公在荷蘭的那段期間
: 和小孩特別親,因為他也分擔了一半育嬰的工作
: 但後來到大陸,有一年多小孩都沒見到他
: 有段時間我三歲的女兒畫圖
: 一家只有三個人,爸爸完全消失了
: 現在他回台灣,小孩又重新和他親密起來
: 究竟,為了工作
: 可以犧牲家庭到甚麼地步?
: 我想每個人的家庭和狀況都不一樣吧
: 如果只是短短的時間,幾個月或一兩年
: 兩人有共同的目標,也有一定的共識
: 我想彼此支持忍耐暫時犧牲家庭的一部分
: 並不會產生甚麼太大的問題
: 但如果長此下去
: 兩人對於維持這個家庭的看法不一
: 那麼遲早都會破裂的
: 就連我在老公缺席的那年也想過
: 沒有他,我好像也沒有關係
: 還不是一樣工作做家事接送小孩上下學
: 他除了提款機功能以外
: 已經在我們的生活中失去影子
: 這些選擇值不值得
: 也沒有人能夠馬上知道
: 但是,在看了這麼一大串都認為需要為工作而讓步的文
: 我覺得,問題應該在夫妻倆對於自己家庭的認知吧
: 彼此肯定都有認為對家庭而言重要的點
: 所以好好的溝通,好好的把自己對這個家的想法說出來
: 一起找到兩人都能夠快樂合作的平衡點
: 才是最重要的
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 20:28:00
怎麼改變 請具體說出來
作者: drama (林月如)   2015-12-07 20:30:00
從認同這樣的想法開始,就有機會改變
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 20:32:00
拜託不要說那麼抽象的
作者: drama (林月如)   2015-12-07 20:37:00
我所認識有能力的人,試著改變台灣產業生態,讓台灣不再只是代工,不需要趕訂單,試著讓我們擁有領先的技術我所認識的雇員,從我自己開始,不必要絕不加班,或著至少自己及同儕有因家庭需要請假時,努力支持,認為"那是應該的而不是"只不過是個產檢幹嘛陪"這種想法,一點一點就會改變其實像育嬰假,一開始也很多人說誰敢請,但現在敢請的人不是也變多了,不是一蹴可幾,但總要有個開始
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 20:46:00
那可以問你 沒加班 那你薪水多少嗎 還有你老公呢?
作者: drama (林月如)   2015-12-07 20:47:00
雖然我不知道我的狀況對你有什麼意義? 目前單薪不到五萬
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 20:47:00
有些家庭可能有困難需要更多錢 或是個人想追求更好的物質生活 怎麼可能大家都不加班
作者: drama (林月如)   2015-12-07 20:48:00
我們夫妻協調得很好,如果那是其他家庭的選擇,那麼自然他們可以要求加班及兼職,但絕對不是理所當然
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 20:49:00
因為有的人條件非常好 不用加班也很多錢 當然可以不加班要過什麼生活是自己的選擇互相協調就好 但是家庭背景如果普通 又養小孩 靠五萬撐ㄧ家是蠻厲害的
作者: drama (林月如)   2015-12-07 20:51:00
就算我老公傳十五萬,我累到得住院打點滴也沒有任何意義
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 20:51:00
因為也有太多家庭彼此協調好想要更好的 想要買房子 送小孩出國 所以普遍要大家不加班的理想 非常難
作者: drama (林月如)   2015-12-07 20:53:00
不過,台灣加班就能夠賺到這些? 這才是更大的問題吧
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 20:55:00
是啊 加班不ㄧ定能賺到 但不加班離夢想更遠
作者: drama (林月如)   2015-12-07 20:59:00
其實這種情況我們比較常選擇假日兼職,不加班
作者: lail (古道照顏色)   2015-12-07 21:15:00
我之前也是絕不加班,結果被老闆約到不續,現在這個工作整整少了約一萬的薪水…好啦,我是沒能力的失敗者,我知道…忘了說,我沒有對不起我上一個工作,該做的都做了,但是…
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2015-12-07 22:02:00
我想知道是甚麼產業可以帶領台灣脫離毛三到四的代工業
作者: drama (林月如)   2015-12-07 22:38:00
每種產業都有可能,只要你研發出只有台灣才會的技術事實上現在我們代工的產品,背後有多少設計者是台灣人呢...
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2015-12-07 22:42:00
所以說我很好奇你的朋友的產業是甚麼?可以具體說明嗎?
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 22:44:00
那也要先有人研發出來啊 問題是沒有啊...
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2015-12-07 22:48:00
其實台灣研發出來的東西不少啦,我的產業就有不少MIT的研發,但後來還是因為cost down的概念逐漸走向代工,只能說普遍短視,代工接到的是立即的訂單,比自己開發客戶輕鬆一點,也或者是科技業高階職位台灣的待遇比不上對岸跟韓國他們研發不出新技術的時候就直接來挖,對岸就是直接用你台幣年薪的數字換成RMB,誰不心動啊?韓國也不遑多讓,所以去年才會發生韓國S公司挖走了t廠關鍵技術人員以致於S廠奈米技術一下子躍升的事件
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 23:08:00
集體要求?抗爭?霸工?呼口號而已吧 台灣目前代工型產業結構 就算大家都不加班錢也不會因此增加
作者: kathleem (小恬)   2015-12-07 23:11:00
這真的太夢幻了。
作者: bluechurch (懶教堂)   2015-12-07 23:19:00
沒賺那早倒光了還代,只是都老闆賺走,你就繼續這種想法吧,阿門
作者: me150480 (小小)   2015-12-07 23:28:00
你蠻天真的 難道不會外移到中國嗎 台灣人不是犯賤硬要累死自己萎縮倒光你覺得對台灣勞工是好事?大家都去中國工作?
作者: marmalade (也許 不過 未必)   2015-12-09 17:23:00
改變產業生態也必需要有人努力 沒有東西是從天而降的我大學時聽到一種說法 從那時台灣薪水走下坡 對岸人多就是我們的勁敵同文同種語言一種 意思是有他或有你沒差誰便宜就用誰 畢業10年了 一一驗證兩岸薪水會慢慢平衡 人力素質相當下 我為甚麼要貴的?別忘了大家都是慣老闆 人家還佔了地利之便 市場就在那台灣經濟奇蹟也是加班加起來的 1天做16小時 我跟著在工

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