Re: [心情]媽媽問我是否願意祝福她和她的女友?

作者: vintage91 (Cholesterol)   2015-05-19 06:37:33
※ 引述《Randomwalk (我想我盡力了...)》之銘言:
: 基於之前想用比較緩和的方式描述,只有造成模糊表達的結果,
: 我決定刪掉無多餘的字句,直接切入論點,不要造成焦點困惑
: 這件事有兩個要素:
: 1. 媽媽因為那個社會時代選擇進入異性戀婚姻。
: 2. 媽媽進入婚姻後依然保持跟女友的交往,並且同時接受丈夫和女友的金援過安穩日
子?
: 最後選擇離開丈夫小孩,與女友過生活,小孩跟丈夫現在只能接受沒有選擇。
: 我想表達的是什麼?
: 1跟2是兩回事,就算她以前必須選擇進入婚姻,
: 跟她現在又選擇丟下丈夫跟小孩去跟女友生活,是兩回事。
: 整件事真正有選擇權的其實是媽媽,
: 她的丈夫、小孩、甚至女友都只有被選擇的份,
: 結婚這件事你可以歸給社會背景,但結婚之後你一邊跟女友交往,
: 恕我直言,這就是劈腿,而要不要劈腿是妳自己可以選擇的。
: 再來,結婚成立家庭之後,
: 妳的責任不只小孩,還有那個傻傻不知情為妳付出大半輩子的丈夫,
: 要不要離開這個家庭去與第三者生活,也是妳可以選擇的,
: 當然妳也可以選擇離開,然後傷害自己的另一伴和小孩,
: 所以這難道不是一種自私嗎?
: 妳擁有了婚姻、擁有了小孩、同時也擁有了女友,
: (如果斷乾淨,女友還可以選擇去跟其他人交往,也不會沒人照顧她)
: 讓女友委曲當了20年小三,讓丈夫戴了20年綠帽,讓小孩沒有選擇問出以下問題:
: 若有人還能覺得 只因為是拉子自己就完全沒有責任,都是they(社會背景)的錯
: 那我覺得也太沒擔當了吧!
: 還有一點就是,因為妳覺得社會無法改變,所以不去對抗,
: 每次板上相關同志議題、法案等,認真看待的比例絕對比討拍文低太多,
: 妳不去爭取和關心,權利是不可能從天而降的,
: 而妳永遠拿社會風氣當藉口,有沒有想過這些年風向是如何改變的?
: 並不是每個人都先乖乖去結婚就有今天,
: 是那些先驅出來抗爭的結果,對我來說,那才叫做勇敢,
: 今天跟妳跟我說一個拉子因為社會因素不得不去結婚、等風向變了再出來跟女友在一起
: 這叫做勇敢....恕我不能認同。
主要是接續之前回文~
當我們手上握有的資訊不多當然就只能推測(而且資訊還是由小孩單方面情緒下給的),
Ramdom大也是在預設立場不是嗎,預設媽媽占盡一切好處,現在生活美滿又要去追求自我
追求幸福,傷害先生傷害孩子傷害外面的女生,過著愜意的生活。
第一,小孩哪裡被傷害了?媽媽沒有要拋棄小孩,媽媽還是媽媽。小孩覺得受傷是因為不
能接受同志還是不能接受美滿家庭的想象幻滅了?
第二,在婚姻中牽扯兩邊家庭、金錢、教育、太多太多。孰能保證誰真正佔得住腳?
第三,外面的女生有權利說不,守候在媽媽身邊是她個人的選擇,所以也別談傷與被傷。
人在愛裡面都是自私的,希望對方多愛自己一些、只許有自己的存在等,這都是種自私。
也許是媽媽自私的選擇進入婚姻,面對當時的伴侶不敢勇敢。
是的媽媽是該對待她的婚姻忠心忠誠及盡為人父母責任。
難道她沒盡到這些責任嗎?
不,她還是愛著她的小孩並沒有因為現在而要拋開什麼,現在沒有談到離婚是還設想著孩
子沒辦法接受這種變化。在進入婚姻狀態下,如能說離就離說轉身就轉身這麼簡單的話
就不是人生了。
所以媽媽得面對他的先生、生小孩及守候這個婚姻,她也做到了。面對外面的女生,她們
先認識且相愛,誰知道爸爸媽媽婚姻的結合真正原因是不是社會風氣的影響才組成,所以
這起跑點就不同了。
因此人生總總高低起伏時,媽媽站在愛的面前時誰能保證能不被吸引
別忘了婚姻是建立在媽媽心裡是''愛別人''而面對爸爸是未知的狀態下開始,不是像一般
夫妻是因''相愛''而結合。
如果媽媽是真的劈腿,得面對不是愛情的先生和已經拉拔一生的孩子。難道經歷這些後,
人生走到此,她不能再有一次選擇的機會嗎?即便她真的做錯了被迫面對婚姻就要這樣被
鞭到死,不能再去選擇另外的人生?且外,媽媽離開家選擇了外面女生是得照顧她;還得
背負離婚拋家棄子的包袱,誰再來說這樣很好?哇媽媽真自私搶著要揹這個包袱呢~
人在愛裡面不管到幾歲都不見得能處理得成熟。
在這件事裡只覺得媽媽盡力了,但大家立場跟人生經歷不同所以導致了看事情觀點不同,
再怎麼討論也不能達到一致和諧的想法的~所以大家放輕鬆點別再糾結誰對誰錯了。
人生不是非黑即白
不是很多人愛一直跳針這次外遇對象是女就一定覺得她們沒錯。是覺得媽媽肯為了愛願意
勇敢一次,去照顧另一個她,而根本不夠資格評論的我們為什麼不給媽媽改變及彌補的機
會呢?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 07:09:00
我覺得沒人覺得媽媽不可以離婚再去照顧女友 只是覺得過去的媽媽和現在的媽媽都很自私而已 只是在輪流傷害不同人另外我覺得很重要的一點就是 妳覺得人生不是非黑即白但很多事情判斷的準則就是這樣 不然也不會有法院了可能對妳來說她再次選擇才是不自私 但對我來說她是沒有堅持當時選的路 我覺得每條路都有他的難關和好處 妳當時既然選了現在就該負責到底 她這樣反覆決定看似完美其實也只是拿東補西而已另外媽媽這樣做 即使孩子成為一個恐同者我覺得情有可原 我不會殘忍地叫孩子放下 她最後還是用話語毀壞孩子的想法 對於一路自認美滿的孩子來講 妳們忽略了他會受到的打擊 而最重要的一點是 孩子從來沒有責任應該承擔父母的任何選擇造成的結果 那都不是他的錯 並不是他給了他媽媽一個成為同性戀的生長環境且還不讓他結婚的還逼她結婚的(改一下)如果媽媽和是和另外男生有性行為 當然就犯法啦 只是今天對方是女生 我們不知道她們的交往有沒有發生性行為我也不清楚現在法院對於手指進入陰道算不算性行為 所以我們雙方都無法確定媽媽她們到底有犯法還是沒犯法我覺得說出人生沒有非黑即白這點就是最大的是非了 妳們認為沒有對錯才是正確的 說這句話的同時妳就在為事情下判斷了 就是沒有對錯 她只是不存在二分法裡但還是有判斷(我有點擔心妳看不懂我想表達的)反正就是價值觀不同啦 我覺得科學也是在尋求真相 我不覺得人生都是沒有黑白 但也不覺得每件事都是非黑即白媽媽這個狀況就是選擇性承擔 對我來說沒有全部承擔就是偏非常自私認真回文還妳推~~~有點題外是 妳提到非黑即白這點我就有點好奇妳是不是廢死派 是就沒什麼好說 不是我就有很多疑問了
作者: Randomwalk (我想我盡力了...)   2015-05-19 08:28:00
我不會噓你,但是事實擺在眼前還要跟說這叫預設立場你也蠻奇琶的XD媽媽劈腿 傷害丈夫小孩,小孩都上來哭訴了你還能說這是預設立場...這算是睜眼說瞎話嗎?XD
作者: zygomatic (阿寶)   2015-05-19 08:30:00
噓第一點。照這說法,那外遇家庭的小孩哪裡受傷害?他媽還是他媽阿?
作者: Randomwalk (我想我盡力了...)   2015-05-19 08:31:00
z大太有道理 只好給噓了
作者: Legojiang (Lego)   2015-05-19 08:32:00
我想推你 交個朋友吧
作者: Randomwalk (我想我盡力了...)   2015-05-19 08:35:00
還有通姦罪還沒廢除,只是看爸爸要不要告而已人生沒有非黑即白,劈腿傷害家人就不是事實?XD
作者: Legojiang (Lego)   2015-05-19 08:45:00
其實我想反問R大 請問您覺得媽媽現在應該怎麼做
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 08:49:00
我覺得媽媽怎麼做都可以 反正她怎麼做都已經無法彌補過去和現在的傷害 只能看她未來要選擇傷害哪方而已
作者: f0911265645 (樂)   2015-05-19 08:50:00
其實我還蠻驚訝原來爸媽外遇對小孩不是傷害呀!
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 08:50:00
然後選擇傷害那方就傷害到底 另一方就照顧到底 沒有人可以做完人啊~(我也不期待她成為完人而且也來不及了)媽媽可以做完人的時候是結婚後跟女友斷絕關係(或是不結婚跟女友奮鬥) 至少女友之後有機會再找到愛她的人但瑞煩已經回不去了
作者: f0911265645 (樂)   2015-05-19 08:53:00
照你邏輯,若爸爸跟因時代背景無法結婚的初戀外遇情有可原啦,要祝福唷
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 08:57:00
到時候可能會出現性別問題(同性戀)>生長背景問題(異性戀但門不當戶不對)但我覺得兩種情況對當事人來講壓力都是很大的 不能只把同性戀困難化 對很多異性戀來講跟父母不看好的人結合壓力也是不小
作者: Randomwalk (我想我盡力了...)   2015-05-19 09:01:00
Lego 她要怎麼選都改不了傷害的事實阿XD就跟s大說的一樣,有些選擇你當初做的時後就造成傷害現在在講的只是,明明是傷害別人,還要把他合理化那就太是非不分了...尤其什麼一起住那種回答...就從頭到尾沒考慮過丈夫跟小孩的心情阿XD
作者: f0911265645 (樂)   2015-05-19 09:06:00
S大:對的 異性戀也會出現門當戶不對的不得已反正外遇都嘛一堆理由
作者: Legojiang (Lego)   2015-05-19 09:31:00
滿妙的 甲版回文跟這裡還差蠻多的
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 09:32:00
甲跟拉本來就不同啊 男性女性思考模式差很多的 就像甲比較容易接受開放式關係一樣這很稀奇嗎?蠻妙的剛剛特地繞去看甲板 因為他們是要直接對孩子說吧 但如果我要對孩子說 我會說你媽媽真的做錯了 你可以討厭同性戀 可以討厭媽媽 她真的太懦弱了 但她還是愛你的 努力給你一個完整的家庭 你可以討厭她可以支持她 你怎麼做都沒錯(不要犯罪就好) 我覺得旁觀者該點出的是事實一味地袒護自己人只會讓孩子陷入自己錯誤的矛盾裡(重點是根本不關他的事!) 要把同性戀是正常的和劈腿是不好的分開來講吧而且我真的很不懂提出我們和隔壁說法不同的事 是想表達風向不一樣?還是我們是奇葩?別忘了同性戀在異性戀主流裡也是奇葩啊,奇葩不代表好壞與正確與否,懂?
作者: lumber (廢柴)   2015-05-19 10:42:00
幫補血
作者: petus (魯‧南子)   2015-05-19 11:15:00
幫補血。也推L大的感想,gay版和這裡反應真的很不同!超妙!
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 11:34:00
我也推,媽媽把事情道破,通常才是彼此互相承擔責任的開始,而非逃避行為。
作者: isera621 (打T高手)   2015-05-19 12:27:00
誰來同情一下那位爸爸阿 他是實實在在的被傷害阿
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 12:53:00
對我來說,同情爸爸的立場跟支持媽媽的決定是並行不悖的,因為如果我是爸爸,我一定覺得很靠妖,人家當初可能也有A對我示好,B對我撒嬌,都因為結婚了所以只好放棄,事隔多年竟然告訴我她心內有別人!?生氣是肯定的,但因此更要支持媽媽的決定,時間拖越久,傷害只會越大,而機會只會更少啊
作者: anniemiki (pennyhaung)   2015-05-19 13:43:00
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 13:55:00
重要的是,爸爸並非毫無自主權的被動者,爸爸也有權選擇不離婚,或重新找一個愛他的女人。另外回應關於小孩的觀點,父母彼此勉強維繫婚姻,對小孩真的比較好嗎?小孩因此就不會受到傷害?至少我清楚記得十歲那年父親問我他和媽媽離婚好不好?我很認真的告訴他:我希望他們離婚。小孩的想法不會只有一種版本,我提供另一種。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 14:03:00
我覺得 說媽媽自私不是要媽媽維持婚姻啦……就只是一個事情的評斷而已 媽媽現在已經怎麼做都很自私了只是不要因為媽媽是拉所以就合理外遇而已
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 14:25:00
樓上,我明白。但我的評斷正巧有所不同,我認為媽媽現在不管怎麼做,都是承擔新責任的開始。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 14:55:00
的確現在開始就是新責任 所以我說不管她選擇什麼就是做到底 "這次"好好負起責任(上次都亂七八糟了拜託這次好好好做)我覺得會覺得劈腿的並不是說媽媽現在沒責任 而是媽媽之前的責任處理得太糟糕 不應該因為社會壓力大就合理化錯誤(不好)的處理方式
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 15:14:00
s大,我也同意不應囿於社會壓力就採取錯誤作法,不過,在過去的年代,關於婚姻,甚麼是錯誤作法呢?不婚=不孝=悖德=是非不分=受到蒙昧=錯誤作法。由於我們成長以來的環境,已經有很大的轉變,我們在討論甚麼是囿於社會壓力而做錯時,是否可以從這樣的時代背景去理解父親母親呢?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 15:19:00
所以i大的正確做法就是符合當時社會風氣囉?
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 15:19:00
而且更重要的是,伴侶或婚姻關係,並不是為了負責而存在,
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 15:21:00
責任當然有,但在責任之前應該還有心甘情願的愛。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 15:23:00
嗯...所以現在就是媽媽沒有心甘情願地愛爸爸才出軌啊?我覺得媽媽要做符合當時社會風氣的事FINE 但就是婚後還繼續跟女友交往非常不適當 如果要符合社會風氣就好好符合 這樣兩面不是人...只能說她自求多福了
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 15:25:00
我想表達的是,當初選擇結婚的人,可能是處在一種負起家庭責任,拋棄個人私慾的心情下,做了所謂『正確』決定,這種心情可能是太過受到「負責」的正向影響,而不一定是自私。簡單說,有人結婚可能是基於承擔,而非逃避,卻沒想到在經
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 15:28:00
她結婚的確是負責 但她婚後劈腿就是自私 負責和自私可
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 15:28:00
過這麼多年後,他們反而成為自私自利的那一方了。
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 15:30:00
嗯,同意同時存在。如果媽媽一直隱瞞確實是逃避,但她提出
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 15:31:00
媽媽並沒有真的偉大到拋棄私慾 所以也不是完全負責
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 15:31:00
來了,個人想鼓勵。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 15:32:00
嗯...出軌然後說對方金援我們而且無依無靠我現在想要照顧她,值得鼓勵?如果對方是朋友關係或許很偉大,但我覺得原文的媽媽跟對方是情侶關係,這就顯得太荒謬
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 15:43:00
s大,是的。我的立場就是,假如我是小孩,我會鼓勵她;假如我是伴侶,那麼氣歸氣,也願意同意她的決定。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 15:46:00
i大,我想我了解妳的意思了。而假如我是小孩,我會不齒我媽媽竟然這樣對待爸爸;假如我是伴侶,在她婚後就斷絕關係,如果不幸繼續到今天,我可能會希望她好好照顧家庭負責到底,在決定陪伴她的時候早該有孤身一人的覺悟我甚至不希望她出櫃造成小孩未來對同志的反感
作者: cheers216 (cheers)   2015-05-19 15:55:00
媽媽終於做出選擇了,但因為她過去n年的自私,兩邊都要害她必須做出這種選擇傷害老公或外面的女人 要是她當初沒有這樣腳踏兩條船 女人和老公都有機會找到他們的「唯一」感性上可以理解她有她的難關被迫結婚 但因為孬做錯事就要認錯 不要一直美化 說什麼勇敢逐愛
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-19 16:09:00
嗯,同意不需美化或醜化,只期望互相理解能多一些。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-19 16:43:00
覺得ch大說得太好了 就是過度美化讓人反感
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-05-19 17:00:00
幫補血 我覺得整件事就是傳統社會下導致的一個悲劇 每個人都是受害者 站在道德制高點譴責沒什麼意義 換成別人在那個情境下也不會做得更好
作者: petus (魯‧南子)   2015-05-20 00:26:00
幫 i 大推一個。我贊同妳。寫錯,是l 大。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 01:26:00
是嗎?至少我現在還沒劈過誰 而且要嘴砲我有自信就算我在那個情境也不會如此自私 so?要結婚就斷乾淨我以為是基本的做人道理
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 01:33:00
如果自己認為這樣做最正確,那就自己去做就好,別人可以有不同選擇任決定啊,不必將自己的道德加諸他人之上。更正,選擇和決定
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 01:45:00
她可以做別的選擇啊 我嘴砲能夠干擾她?有能力做選擇就該承擔選擇下的所以事件才是負責所有事件
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 01:50:00
我的重點是在於:不必將自己的道德拿來審判他人。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 01:50:00
而且 如果妳認為嘴砲不道德 不也是在用自己認為的道德在譴責別人?有什麼意義?雖然我覺得意義可大了那審判的定義是什麼?我說她自私是事實 難不成要說她博愛嗎?
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 01:57:00
認為對方如何,都只是個人想法,事實是,沒有任何版友知道真相,不是嗎?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 01:58:00
所以我不可以認為她自私?
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 01:58:00
不了解情況,又何須定罪對方?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 01:59:00
不了解情況 又知道對方無罪?就都只是想法而已 管別人講那麼多幹嘛@@
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 02:00:00
當然可以,如同我也可以認為對方並非不負責任,重點是,這一切都是個人意見,而非事實。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 02:02:00
所以非事實的話不能講?那前面那麼多人在講自己支持媽媽的個人意見是在?
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 02:03:00
我們現在就只是互相表達個人意見,且並不具備審判對方的資格,我們可以在這樣的前提下討論嗎?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 02:04:00
我覺得就是大家討論想法而已 要同情的去 不屑的可以講出不滿點 管誰講什麼就太多餘了我沒有審判她也沒有資格和權力審判她 我說的字句都代表我的想法我的想法就是 自私不要美化跟有些人講話煩的點就在 我提出一百個可能的論述 但她們用一句這是事實嗎?來護航結束討論,她們大可證明那個論述不合理而非直接就不討論 如果不願討論就不要出聲便可沒人逼她們
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 02:09:00
好,那我們已經有共識了。前提是我們不知道媽媽是否覺得自己自私,也不知道媽媽是否試圖美化自己,妳的不滿,是針對其他版友發言給予妳的感覺,我的理解正確嗎?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 02:13:00
妳理解沒錯 既然不知道事實就別過度美化對方因為這樣的話語很容易激起反方反應 要想想世界上不會只有一種看法
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 02:17:00
既然如此,能不能也請妳告訴我,我之前表達了「我認為媽媽是一直在承擔責任」的想法,如何讓你感到這是在美化對方,而非表達不同觀點?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 02:19:00
因為媽媽現在的反應證實了她以前做的不是承擔 只是逃避躲起來不選擇我不覺得讚揚懦弱是適當的承擔責任本身是一個勇敢的詞彙 用在一個在我眼中懦弱的人就是過度美化我一直在避免使用懦弱這種詞就是因為這個負面成分太重但如果妳不明白我也只能直說了
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 02:24:00
我們的前提應該是,我們不切確知道媽媽的反應,也無法證實這種情況下,如果我的眼中看到的和妳不同,可以認為妳在醜化對方嗎?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 02:27:00
而更誇張的是有人提出社會風氣所以媽媽很勇敢了?我認為勇敢不是一個比較詞 在什麼時候做真正偏向正確的事才是真勇敢 而媽媽做的在現在看來明顯就是不正確的事還可以因為社會風氣硬拗是不得已要體諒?妳可以說不要過度指責但硬要說這樣已經很棒了有點把當時代出櫃的人當傻子妳當然可以認為我在醜化對方 所以我也不會不跟妳討論我的觀點
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 02:36:00
既然同意我們是在架空真相的情況下討論,那能不能試著互相了解到底為何我們不同?而不是只是認為過度美化(醜化)?關於妳的想法,已經表達了很多,但妳如何理解我呢或者說,如何理解了與妳看法不同的其他版友呢?
作者: petus (魯‧南子)   2015-05-20 08:18:00
i. : 她只要人聽她的意見,聽不進別人的啊。當然也更不會理事實是什麼?因為她已『自有一套事實』了。她在另一篇匿名的 shyles 下的推文都能寫出要匿名發文者說明:「為什麼『我覺得』妳自覺有恩於先生呢? 」i大妳還能對她有什麼期待呢?奢求啊~ 要是質疑她『shyles文裡沒有這樣寫啊!』,那她下一個問句就會是『既然都知道她在版上,那就去問她啊!』 (真是要吐血了,無止盡的迴圈啊!)修正一下,她講的那句是『我只是覺得原po有臉自覺有恩於先生 那麼要她澄清…』
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 10:35:00
因為原文就這樣寫啊我只是換個說法講 有事嗎?i大 我當然理解妳們的想法 所以一直都說我們是前提不同而 我表達很多但我覺得正方也一直表達 so?表達多寡就不能再表達了嗎?要求別人理解妳們 何不自己想想妳們有理解對方嗎?
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 10:41:00
s,我們的前提應該是相同的,也就是我們都不認識當事人,記得嗎?當事人只是被架空的砲灰,所以我們可以先收起情緒嗎?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 10:50:00
當然,所以既然不知道真相,妳們為何要一直全盤否定對方的說法,光說自己,而非像我一樣,在妳們的說法上提出疑問?我覺得提出疑問後答案是什麼更明顯了如果妳要架空,就是各說各的啦,那也沒必要說我用道德評論別人,因為妳們自己也是這樣在評論我們,就事討論事而非直接就否定對方的做法,好嗎?我覺得反方一直都很認真地想說明不論結果是什麼,過去傷害都是媽媽造成了,但正方除了用各種說法說明媽媽現在及未來都很勇敢了,沒有就媽媽造成傷害這點著墨,傷害是事實,我覺得要的只是,對媽媽確實傷害了他們,但她已經把傷害降到她所能做的最低了(連我自己都要說服自己了)但我覺得過去的媽媽就是偏自私才會造成過去的傷害(還是要補上自己的立場)
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 11:10:00
昨天妳有提到,既然不知道事實就不要過度美化(也別醜化),是否可以告訴我,我們不認識當事人,如何知她傷害了甚麼?為什麼妳覺得這是真實?我們能否回到,讓妳生氣或覺得受傷的真正原因?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 11:17:00
因為小孩的語氣就是被傷害了,除非閱讀障礙或是不會看語氣的人,不然都知道小孩很受傷「為什麼以前可以因為怕我受傷的緣故,隱瞞我這件事情,那為什麼不一直瞞著我就好了?就瞞個徹底不就好嗎??我一點都不想知道事情的真相呀」整篇文章還有很多點都是小孩驚愕,覺得媽媽把錯誤和選擇拋到他們身上,這都是直接傷害了小孩就算不受傷,媽媽還是非常自私讓人看不下去的點其實不是媽媽自私,而是正方完全不顧慮孩子感受,只怕小孩恐同,不停說明同性愛和異性愛一樣,媽媽甚至壓力更大爾爾,重點根本不在她承受的壓力,而是她劈腿了,劈誰都是劈腿更不該用同性愛壓力大所以才會劈腿來合理化她劈腿的事實那這樣以後拉子的女友都去交個名目上的男友來降低社會壓力,不就非常正當?
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 11:40:00
我在問的不是小孩而是妳,妳的言語顯得比當事人還要憤怒。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 11:53:00
我講出我認為不適當的點就是合理化劈腿這件事就算她婚後才發現自己愛女生也不該劈腿妳一開始不就是問我怎麼知道有人受傷?我才會提到小孩受傷啊
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 12:08:00
但是,「合理化劈腿」的人是版友吧?既然如此,我們可不可以停止評論當事人了?
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 12:15:00
劈腿這件事就是自私啊?我不覺得這樣有過度批評到當事人,何況我是為了讓合理化的人知道劈腿是自私才不斷重申而非重複評論何況當事人有什麼好不能評論的?妳不想評論覺得這才道德便罷,我就覺得評論沒什麼跟道德無關
作者: iazbe (像山一樣思考)   2015-05-20 12:41:00
當事人只是一團迷霧,冤有頭債有主,歡迎妳站內信批判我身為版友如何「合理化劈腿」這件事,希望這裡就此打住。
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-20 13:06:00
我不是想說服妳所以也不會站內信妳
作者: onlykiss (奴婢不敢)   2015-05-22 15:38:00
世界本來本來本來就不是只有黑白兩色,醒醒啊
作者: s04102003 (Zoe)   2015-05-22 17:24:00
世界本來就不是沒有黑白只是不是每件事都清楚分明而已醒醒吧世界不是只有黑白這句話並不代表沒有黑白 囧只是代表世界除了黑白之外還有別的顏色 但黑白還是存在的(不小心上起邏輯課)

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