※ 引述《showwin (世界一か? 死か?)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1boCDPnk ]
: 作者: showwin (世界一か? 死か?) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 幫忙打臉租屋仔
: 時間: Sun Feb 11 20:53:43 2024
: 房仲仔應該都回娘家了吧
: 想聽聽各位想法
: 我有一個朋友想買房子
: 房仲跟他說幾年就會漲一倍
: 到時候賣掉可以換更大間
: 聽了覺得怪怪的
: 1千萬房子漲一倍變兩千萬
: 但原本兩千萬的房子也漲一倍
: 變成四千萬還是買不起阿
這時候你要想一件事情.
他用頭期款兩百萬借800萬買了一千萬的房子.
漲成2000萬.
所以他等同有一棟2000萬的房子和800萬的負債.
而你有200萬的頭期款拿去做4%收益穩定投資.
最後,你擁有...
大概250萬.
請問2000萬的房子+800萬的負債 VS 250萬的高收益股票.
你比較想要成為哪一邊的持有者.
對喔不要跟我說利息,阿你租房子不是要繳房租,你房租是比人家利息低膩?
: 如果要賣房獲利只能買原本750萬
: 漲一倍變1500 賺500萬
: 明明是越換越小吧
: 他說只還利息 錢拿去投資
: 這我也一聽不對勁 這是銀行話術吧
: 沒有還的本金還是持續算利息
你沒買房子是要繳房租的.
: 寬限期越長需要繳的錢越多欸
你只要一天不買房子.
你房租就是要繳到死.
而且房租還會一路漲上去,長期巨觀之下只漲不跌,一輩子只漲不跌.
: 而且最好是投資高手 不要賠錢喔
不賠錢不需要高手.
不要亂搞就不會賠錢了.
更何況自己住的.
但你做其他投資怎麼不會害怕賠錢?
你告訴我一個除了定存以外比房子風險更低的投資?
美債???
: 說要把房子拿去出租 這風險很大吧
大概跟你買了股票,過沒兩個月公司內部爆發高層掏空公司醜聞的機率差不多.
我不是說出租遇到問題房客機率小.
而是你買股票尤其那些中小型股,遇到問題的機率...恩....哈哈...
: 來了一個8+9說要租房子
: 敢不租給他嗎 我膽子比較小不敢啦
: 到時候房子都是煙蒂保險套還好
: 不付房租或不肯搬走 光想就麻煩
你大概就定存....會比較沒煩惱.
: 然後台灣這種爛景觀 爛政客 塔綠班
: 交通地獄 一堆變態老師性侵男童
: 結果要花我幾千萬買房子
你是要收藏品還是要賺錢還是要自己住?
不然一個景觀優美政客清廉交通完善大家都樂融融的國家.
然後買了房子會每年貶值1%給你買?
你會買?
你又不是智障,不漲價的房子你買了幹嘛?
當收藏品?
不會去住旅館喔.
: 是腦袋有X?
: 大家買日常用品都會貨比三家了
: 怎麼說到買房就失心瘋？
買房子不是都先看個幾十棟甚至上百棟嗎?
: 我是打算年輕把錢投資自己啦
你覺得你現在薪水每個月5萬.
你投資自己可以提升到多少?
6萬?
7萬?你給我豪洨...90%的人做不到啦.
阿就算給你提升到七萬.
你從一年可以存10萬變成存2x萬.
工作10年存200萬,工作30年存600萬.
但她的房子買1000萬漲到2000萬.
漲了1000萬.
你他媽的要存50年.
你慢慢投資自己吧.
像我都投資,跳舞,健身,重機,VR....
因為這樣可以讓我長命百歲!!!!....
我覺得比你投資自己更有價值多了.
: 老了去日本買房比較划算吧
你為啥要跟錢過不去.
你為啥要去買一個不會讓你的錢變多的地方的房子?
先不說歪國人在日本的稅金還額外重,再加上日本慣有的維護費.
貸款槓桿也低之外.
日本房子增值那麼弱,而且你還吃匯損吃到炸掉.
你為啥要去日本買房子?
你為啥不直接去日本住旅館就好?
: 想要壞壞就去風俗店光想就爽
你住旅館也可以爽阿.
有人規定要日本買房子才可以進風俗店?
: 有沒有什麼論點可以打臉我的
: 不然過年一直被親戚鄙視
: 心情也不好受啦 嗚嗚
:
有阿.
他買1000萬的房子會增值變成2000萬.
他頭期款只有200萬.貸款800萬.
所以等同200下去,1200萬出來.
所以你只要有本事用200萬在同樣時間內賺超過1000萬.
(加上本金就是200入,1200出)
你就可以把她嗆回去.
市場就很簡單拉.
鈔票說話.
他今天嗆你是因為鈔票.
那你要不被嗆倒,那你就用更多鈔票嗆回去.
大概就這樣一回事.
啥?你說200進去1200出來很難?
阿你NVDA給他all in下去啊.
啥?你不敢?
不然你就定存給買房子的嘲笑嚕..
啥都不敢那你敢甚麼?
投資自己??

：RRRR房價跌了你要負責嗎

這邏輯是對的 應該是說先繳20年 之後貸款換大的再20年假設房價真的會漲的話 買小之後慢慢換大是對的

你們不可以色色，整天想去風俗店不過我覺得，現在房價要再翻一倍週期越來越久了，都是辣個豪宅線搞的

這篇文中的房是不是選10年屋最好?要兼顧能住漲幅大折舊低 預售屋絕對不行

別這麼聰明

想請問房租漲的根本是什麼？在貸款30年不調整利率、政府不更改稅收、房屋不整理的情況下，應該30年之間的成本會是一樣的，貸款也是繳一樣的，貨幣購買力應該不太會有影響，房租跟房價看起來只有因買不起而選擇租或是租比買划算(持有0房地產的狀況下)的關係，房東的成本沒影響才是，當然整理的話材料家電工錢等會受通膨影響，市場供需搶房所以房東拿翹拉高造成連鎖效應？還是調漲租金單純是看隔壁新房東的成本較高為了維持利潤所以房租比我貴，而我看到房租漲那麼多所以跟漲XD？感謝

正常的通膨 每年3趴 30年是2.4倍 數字遊戲但要假設國家競爭力是一樣的 不會被人民搞垮

月薪7萬，保14才大約年薪佰萬，不正是廣大首購1500以下的客群嗎應該佔有交易量10%吧有很難到七萬嗎

利率浮動是短期的 30年後沒2.4倍的基本都是算賺少了房價不是房租決定的ㄟ 有錢人都馬亂租 其實租房划算房租是需求面決定的 學校附近的五趴報酬率但房價也不高因為房價不高 才會五趴報酬率 房價高的地方 2趴報酬率

房租漲的根本就是房價漲阿 取得成本低又怎樣 不代表要租你便宜吧 你是小學生嗎==天真成這樣？你台積電股票60元取得的 難道他現在配息要用60元去算？房價漲了租金沒漲 你就會考慮機會成本阿 本來500萬房子租金收入是10000 結果漲成大概1000 你還只能租10000你不會考慮賣掉？簡單數學而已 所以當然漲成20000 因為隔壁新買1000萬房的房東起租20000才打平成本 比這低是賠本 於是市面上這樣拉扯就再沒有10000的租金了升息是持有成本大幅上升 打到房價打不到租金 我的意思是他提到購入成本 維護費用當不提升房租的依據是滿神奇的

把問題複雜化了 美國是因為衰退中 而且租房不買房台灣是因為電子大國 地又小 美國高基期 台灣低基期沒有什麼叫做成熟市場 因為判斷錯了 市場就會打你臉

感謝c大回覆，看來是自己想太複雜…單純就是大家會盡可能的找出最大利潤而已…

不是市場錯 只是原因你還沒想到而已

是說美國一段利率能維持而台灣不行的原因是什麼啊 一段利率等於變動風險都給銀行承擔 是台灣經濟體系不夠成熟嗎？

打字王ㄟ 真的厲害

之前看大賣空的時候 裡面提到變動利率房貸是垃圾 滿震

最大亂源就是美國 其實就是美國衰退中 QE也是美國搞的美金已經沒有資格當做第一貨幣來計算 影響全世界所以你想不到的就是特例 就說美國高基期 台灣低基期了一些利率什麼 租金什麼 都只是短期浮動美國不可能長期高利率的日本也沒升息多少 不只台灣是特例 看經濟狀況的

五折魯蛇團說要通縮了哦，打爆西卡臉嘻嘻

中國慘 跟升息沒關拉 是美國打貿易戰 不讓中國發展美國很可笑 犧牲全世界利益 打壓中國ㄟ 明明是自由貿易為了打壓中國 直接課重稅不賣ㄟ 長期中國還是會崛起美國已經沒救了美國已經倒了好幾家小銀行了 玩火自焚你看起來是 對房仲業了解 對其他情勢可能不太清楚

論房租房價來說，台灣房租真的算便宜像澳洲租屋真的實打實幫繳房貸去了

真的 我自己的房租 怎麼可能像這幾年的通膨 漲一倍實務上根本不可能 現在就是租房划算

中共殖民非洲啊 又去緬甸抓人 正常防範怕集中營輸出去歐洲參考一下 中歐鐵路想用路權控制歐洲

台灣也有固定利率 2021浮動利率1.31時 固定利率銀行有開3趴還是3.8趴給我 在台灣不划算所以沒人用

這算法有點怪？為什麼起點是200vs1000萬啊？應該都以1000萬起算啊，如果不是，那該把每個月投入的還款轉換成定期投資

理論是合理，但開頭的例子在舉什麼？假設房價漲100%但是投資效益4%，終值250萬 ? 假設房價漲幅是股票投資的20倍？

http://i.imgur.com/fBmYBG2.jpg是沒看過翻倍？ 很難嗎？ 結果論就是200萬比1000萬啊,有人說買房的剩下錢不能丟定期定額嗎？ 更別說沒買房的要每個月扣房租算進去了嗎

你要是覺得以常態而言，房子漲100%而同時段投資效益是4%...屬於合理的舉例，那就算你對，謝謝。

http://i.imgur.com/iJlTeFA.jpg好 五年股票也漲100%, 沒買房400萬 v.s. 買房1000萬 這樣可以吧？

你不用多費唇舌，或是好為人師好像我覺得股票比較賺要講到贏，這裡又沒人不知道槓桿買房比較有利或只是要指出這例子的數字不合常理。

寫一堆 不過就買房槓桿高+資金成本相對低同樣場景搬到中國就是gg 賠到睡馬路重點反而是總經 經濟好開槓桿賺爛 經濟不好開槓桿睡馬路

原文槽點太多我都懷疑是反串了你為什麼不建議他乖乖繳房租就好！ 那我錯了 我建議記得繳房租誒不是 我建議租客買房的 都去買了….為啥都沒人跟我逆著幹 現實很多講一講就真的買了確實 ptt給人建議 叫你買說要出貨 叫你這社區別買 說要吃貨 被害妄想的症頭現實朋友或認識的 比較好講 也不會懷疑你是在哄抬或詐騙別太刺激他 他前陣子被桶完想說安份點了 結果又開始發作這是他來房版第四個帳號了吧 慘但嚴格來說他有買自住房啦一人扛全家 托嬰不好找 可能壓力很大 房版可提供紓壓幼稚園私立是20起跳 老婆直接否決公立 雙語有一些要30-40幼稚園小班前我是打算跟老婆自己帶 但聽說公托很難抽養小孩的上下限很大是我會量力而為是說我都唸公立也沒怎樣啊......我兄弟女兒一歲多公托他是說補助完後只要小幾千

我的問題被忽略了吧？ 2000萬房子不會賣掉 因為賣了只會換到更小間 從750萬漲到1500萬 才能獲利500萬 所以不賣的房子 還要繳貸款 各種稅 這房子變成負債日本的維護費我願意付阿XD不是錢的問題 是cp值問題 日本的街景複製來台灣的話 你還會選台灣的房子嗎..

C大認真了，感覺那是創作文

現在養育小孩的花費，學校教育的學費只是一小部分課後安親、各種才藝課幾乎成為標配本來以前覺得學齡前的開銷大，但是現在學齡前補助一堆，反而上國小之後花比較多

樓上s 不買房的你算一下房租啊 每個月房貸約1/3是利息 比比看啊

308現在都改用另一個id上房版了

學各種才藝的只是母親自己在那邊亂搞,有幾個人要走算盤、鋼琴、舞蹈、書法？學都麻學,真要靠這途吃飯,當媽的馬上說走這途工作不穩定,不如去上班女人掌權就是這樣,男人為了圖個安靜大多數給老婆亂搞走演藝這條路大多數都是花大錢給人騙而已,去學團體班玩玩

樓上憤世嫉俗

樓樓上把女人想複雜了她們讓小孩學才藝大多是為了在自己兄弟姐妹、朋友、同事之間暗中較勁罷了

小孩學才藝真的沒屁用

道不同，不相為謀別跟這種咖說太多啦那咖還偷刪我推文 可見只想聽自己想聽的 偏見太多多說無益

大推C大認真的回文啥啊，308用另一個ID出沒房版，O大也查的出來，厲害。

我沒那麼厲害啦，我也是之前看到其他人推文有說才知道原來他換id，是說換個id繼續悲憤，好像走上某些人的老路了，只能祝福他

一千萬變兩千萬 說的比唱的好聽

現在一堆都以為國外的房子好買，那還不趁年輕快想辦法移過去

買房最大優勢當然就是200vs1000阿 你股票哪裡可能安全借出800來曝險 月還款的部分利息跟房租對比 剩下金流就是還本金 就算給你丟定期定額你也是輸爛好嗎...用腦子想就知道躉繳保單報酬會跑輸20 30年分期繳的保單嗎呵呵

喊老了會去的人，老了也不會去，年輕都沒能力過去了，老了更難

不相信就算了 每次都是10年後見真章 有無腦買房的資產累積速度就是遠大於一般股票投資人 股神的話請先想辦法找到同等資金曝險並年報酬率20趴起跳才會同等報酬沒有的錢就是沒有 不用在那邊算數學 現實就是你買房等於買的當下開始曝險五倍 你買股就是每月的現金定期定額 慢慢投入 當然房價崩你會資產打折 但你不會斷頭 你不會現金流卡住就沒地方住 同樣股票你完全不開槓桿你配息會打折 開槓桿會斷頭 而且你還有一個最大問題就是抱不住 別屁什麼心理素質多好 一大堆人就是上沖下洗抱不住 你去找10個成功租屋定期定額累積到2000萬身價的我可以找到100個無腦買房累積到2000萬的

憤世嫉俗的很多啦，一千萬變兩千萬的，過去幾年很容易的

定期定額太考驗自律，一堆人大學唸書的時候都沒法自律了，怎麼會幻想投資可以…房貸背下去銀行定期就是要你繳錢，定期定額扣款遇到一點誘惑取消就好～買個手機包包吃個米其林什麼的可能就有人放棄了

投資很多時候都是敗在人性，房地產天生難轉移的弱點剛好彌補一般人投資上容易追高殺低的問題，所以才會大部分人投資房地產是成功的，投資股票很少有人能像房地產大賺

過去幾年的房市從起點200萬開始，利用增貸跟期間的存款投入，淨資產變2000萬都有可能啊，嘻嘻。

翻一下股版2022年底多少畢業文就知道股票波動有多大了，1000萬一天波動大一點跌3-40萬正常上班族早心態炸裂，就算都買台積當時6xx跌回370也跌快40%一般人抱不住了，另外房租本來就跟購置成本無關，有出租過就知道附近房租漲丟給仲介時仲介都會告知行情提醒房東也該漲價了，能多賺租金何必少賺呢

但話說回來，正常人遇到了信用額度、間數管制之後，還是要配置股票啦，我最近也是不得不去買ETF了。

是台灣才房租跟購置成本脫鉤這本身也滿吊詭的

浪費口舌，沒有這些人我房子租誰？

第一段的例子的確是煽動性的，房子1000萬翻倍講得好像是短年期&馬上就會實現；又把股票講得好像200萬就算投資了很多年也只會有250萬。真要對比，房子總價從1000萬變2000萬，花了幾年，要變回年化報酬去看，每個地方當然不一樣，但我想也沒有好賺到每個地方都很短年期就能翻倍；而一般說的股票4%獲利是指年化報酬率，只看一年，當然少到不行，真要跟房子對比，它看得是這筆錢（包括將來確定會投入的部位也可以先算入，因為房子的獲利總額也是直接拿總價乘%數去算，而不是已投入本金）可以一直4%個十幾二十幾年，累積下來也沒有少到哪裡去。

股房都要放錢，這是最基本的投資理財

執政黨都在炒房了能買房當然風險低且有相對穩定報酬但扯1000萬漲到2000萬，最好是都有這麼跨張，怎不說買到飆股可以翻更多而且房漲最多甚至翻倍的新竹台中台南身為專業炒房客你有買嗎？還是跨縣市買需要家長同意書？

推

簡單來說是200投入到你漲到2000之間你還要繳錢進去啊你又不是只付了200就隔天1000變2000 總投入含還本不是五倍槓

1000到2000是沒有哪裡都這樣漲 但比你這幾年買到+400%的股票且真的有停利簡單多了好嗎==不要忘了1000到2000賺的報酬率是1000/200=500%耶

你中間還再投入的繳錢在投資的對比也要投去投資啊

還本是要還 但繳幾年又能拿出來繼續維持槓桿好嗎==甚至不繳本的寬限期現在都嘛5年起跳

怎麼會投資的時候就只看200初期款 房子有繳費繼續投入 投資否

有寬限的時候你完全可以股房同時賺好嗎 房租跟利息打平 剩下你每月留下的錢還更多咧誰跟你真的乖乖繳 滿天真的那你不要那麼狂槓桿那麼滿就還多一點阿 自己的選擇

你正常繳款不還個幾年本利你以為銀行給你繼續無限轉寬限喔

是不會啊 但一般人至少五六年吧五六年一個週期 到時候漲了再賣掉剛好避開房地合一 你根本不用繳什麼本也完全可以同時存股 跟一般租屋的時候留下的現金流是差不多的 就問第一間怎麼輸乖乖還本那種人本來就不該類比租屋+全剩餘資金定期定額 要類比就是全寬限+定期定額 台灣要輸很難啦 就除非房價崩 那你後面沒寬限就回來繳本 那你自己想想這機率多高 呵呵寬限青安五年 一般房貸3+3 基本款而已

舉我自己小家庭粗略的實際例子來說，我成家7年間，股票部位陸續投入的成本目前約280萬，若把它看作是在7年多前一次單筆投入的，較能簡單計算，目前帳上未實現獲利近200萬，推算回年化報酬約6-7%，但因為實際上不是單筆投入，而是每年約40萬這樣慢慢累積的，它的真正年化會高於7%，我代網路找的網頁公式算過，約10-12%是有的。股票當然不會保證每個標的都賺還是每年賺，但這筆錢不用付任何利息、也沒有本金要押入，它基本上就已經是我們家的淨資產，還可以繼續10幾、20年複利下去，最後總共會賺多少總額、回推又是多少%數我也不知道，看市場變化和累積部位，總之目前年化是7%，累積約200萬獲利。當只有280萬，它數字顯得很少，一年7%不過多賺近20萬的報酬，如果當年股市大環境是下跌的，帳上可能還看不到，跟房子直接用總價、長年期總%數總報酬、還確定它將來一定實現來計算，那是沒得比，但沒有質押的股票現貨它是凈資產，很有機會繼續成長累積到500萬、1000萬，回推算來就算每年只有穩健約4-5%報酬就好，也是一筆，股票沒那麼不堪。每年多存20萬投入市場，還是有用的。

至於整天在恐嚇什麼寬限後繳更多 那這六年你多出的資金沒拿去利用提高報酬 那不能怪這個方法 是自己腦殘股票當然沒不堪阿 但租屋勇者打死不認第一間自住有多香 算給他們聽也聽不懂 那就渡不了 自己去租屋吧 呵呵從來沒人說買房不能買股 是打死不買房 只買股的可憐蟲聽不懂國小數學投資本來就是哪裡最大化就往那裡去 租屋勇者參雜了大量的信仰在他們邏輯判斷裡 還到處宣揚錯誤的數學 不恰當的類比 被打臉剛好而已那當然租屋有個優勢就是隨時搬家 不用考慮買賣成本 那整天搬家是你絕對無法妥協的剛需 那確實是租屋強 但一般人就不是這樣

股票沒不堪，是前期多利用低利貸款擴大本金 後期再慢慢用資產增值購置股票部位比較有效率，不然200萬漲個100%也才400萬，跟不上其他人槓桿的報酬率，當然能買到20倍長榮的股神就不在此限，討論一般人的狀況而已

推

粗暴推

過去的經驗推未來，不需要講得這麼鐵口直斷，以前可以1000漲2000，未來一定2000漲3000 4000？

Ceca過年來勸世喔

新年跟空空開導，辛苦了！

Respect 橋頭勇士報到！

早安，過完年要繼續上課了新的一年賺錢的賺錢，低能兒還是低能兒ㄏㄏ

推 租金只會一直漲

老實說啦買1000萬的房子漲到2000萬的房子容易嗎？900萬棟的房子也才出現那幾戶，跟買樂透一樣再來，抱股30年阿嬤肯定是沈默的多數，看台積電股東數就知道這種人多多，別家上市櫃公司哥就不提出來打眾大神臉笑死

1000萬漲到2000萬還真的很容易，這幾年桃園新竹台南高雄一狗票

請舉例 舉來舉去也是那幾個啦 哥可以舉10倍沒200%信不信

不要跟最後還是投降買房的吵啦 無言 又來了尤其有老家可以繼承的真的沒老家可以賴可以繼承的 一定要在能力範圍內買房不要養房東

年輕人就是先房後股最重要 買股票也是為了頭期(限存股推C大過年又來渡人

308的小號是哪一個啊

沒自住房確實先買一間

忠誠！！

S26，請看一下私訊

308新年快樂！

投資自己其實只是自欺欺人空空所謂投資自己就是花錢享樂投資自己不光是要花錢，自己還得努力空空人生會努力，早就進台積跟學長一起炒房了投資自己就是享樂安逸的藉口而已一堆人在說移民日本，移民日本是要創業的門檻很高基本上移民就是鍵盤移民，癡人說夢甚至我們房蟲擁有日本國籍的也沒幾個我大伯是醫生，早年移民的

能把總經套用在現實用淺白的話語讓受眾看懂就只有C大了

其他親戚大多靠留學拿美國國籍姑姑靠護理背景移民加拿大現在要移民最快速辦法就是投資移民

有神快拜～

但空空連一間房的錢都沒有，談什麼投資移民美國現在門檻好像是100萬投入指定基金，可能各州條件不同，聽說加州至少70萬日本則一定要創業發薪水長住，基本上比投資移民困難的多

日本買房也沒永住 買心酸的

回到15年前10年前5年前 空空一樣嫌貴 整天喊雪崩從來沒有看準過的人 記得按時繳租金就好

超派推

推

話說完全沒錢買房的人喊燒做啥

推

房租真的每年都變高

好久沒開釋了，過年不適合跑山阿，到處都是人~

@junior020486可以看這篇的推文#1bjE5WYr (home-sale)

專業

C大…為什麼又要發勸世文呢…這樣以後大家都醒了怎麼辦？！XD

推推

新年推大神

推

這篇對房租的描述有一點怪房租的價格是由租客可以出多少決定假設當地每戶平均收入在50k，那麼房租上限就會在50k房租能長期上漲，是代表租客也越來越有錢

打字王ㄟ 不是有點怪 是房租觀念根本有問題不過打字王是真的厲害沒什麼精闢論點可是卻長篇大論

細細品嚐明明很多財商還嗆無意義確實現在一堆人賺7萬8萬的很有機會財務自由，但不一開始精簡主義去存本金和開槓桿後面就繼續努力工作到被榨乾

推

為什不能住家裡 一定要繳房租阿