※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 人人心中都有投資客
: 當全民都是投資客的時候 房價就會被墊高3~4倍
: 要馬政府強力制止, 很多政策都有辦法杜絕
: 要馬出現比炒房更好的商品, 那自然沒人炒房
: 2300萬大家一起大炒房
: 政府應該想辦法把金流導到實業去 讓台灣實際國際競爭力更強
: 炒房會讓經濟好 但實際國家競爭力是倒退的
: A國研究軍火
: B國研究藥品
: C國研究晶片
: T國研究房地產
: 一旦經濟下滑, 沒實際競爭力的國家最慘
哈哈哈，台灣沒實業
台灣台積電到處擴廠
IC設計大徵才
工具機外銷一大堆去國外
這樣子叫沒實業？
你自己看看光是IC設計、代工，台灣賺了多少外匯
https://i.imgur.com/uaDptyb.jpeg
國家沒實際競爭力？
是你沒實際競爭力吧？
https://i.imgur.com/np5ZFWS.jpeg
https://i.imgur.com/8dDwINu.jpeg

他心中的實業就是每個人都拿個幾十萬去開手搖飲鹹酥雞，然後景氣不好時掛的都是這群……

炸籃板覺青：台灣只有靠半導體啦

人家是女生誒 你這樣打臉

可能被親戚戳到崩潰又開始起肖啊

我不是做電子都破百了

革命打房打資本家敢不敢 不敢閉嘴

炒房炒到好嚴重的荷蘭病 如果關鍵產業不行了 房市也破滅吧

講沒實業真的笑死人 台灣一個島國實業強到有名的

是炒房強到有名，還是實業強到有名

對岸一票實業還搞到通縮有比較好膩？

牙醫哥你認真了

低能文組過年不去跑熊貓又在呻吟

牙醫哥大過年的，幹嘛不給人家一點活路‘’如果關鍵產業不行了，房市會完蛋吧‘’來我幫你改一下=＞"如果陸地沉默了，房市會完蛋吧"*沉沒

如果社宅抽不到 會完蛋吧想想就興奮

股市18000喊實業快不行，沒提升競爭力，太難理解租屋股神了要是反指標一路相信自己去放空，被嘎到破產

當然是實業強到有名，誰沒聽過台積電

笑屎 台灣沒實業 一個破小島 能出台積電 一狗票世界知名的電子零組件業 化工業 還能嫌 我快笑屎世界小島奇蹟了好不好

台積電：沒實業，Am I a joke to you?

等下一定還有人出來靠北 台灣只有代工 ㄏㄏ

聯發科、螃蟹、滷肉： Are we jokes to you?

看一下對面西台灣好嗎 中產收入陷阱已經撞山了 現在通縮整天台灣沒品牌 ㄏㄏ 阿靠北的是有買HTC 買Luxgen喔

品牌也是有，Asus、Acer文組整天業障重，說國家沒競爭力，結果是自己沒競

一個文組親戚每年都換一間公司 都是小妹工作不然就是跑出國打工度假 說是放鬆 到現在還是領3萬哦初

說到靠背，之前黃國師，在那邊靠背說一家台積電不如100家捷安特，呵呵，文組就是文組

講來講去就這幾家，養的起台灣接近2500的人口嗎？作服務業的怎麼買房？房租也都漲到租不起了，居住正義？

所以樓上一定很支持大美帝的服務業停止收小費的陋習對ㄅ去紐約跟洛城看看，去倫敦巴黎看看租金多少好嗎

半導體先跳過 MSI gigabyte Asus 是世界前三板卡廠啊 台達電也是世界第一電源廠 至於比較黑的傳產捷安特美利達還有黑到發光的上銀跟和大就不說了

沒事啦，ice大，有人的世界線跟我們這個時空的不一樣，不用太勉強他們

一家拿的上國際的台積就可以養一狗票相關產業了啦，沒看到以前Nokia號稱芬蘭國中國唷？

是我爸媽沒競爭力 我爸媽可以馬上去死了

Nokia殞落芬蘭從此一蹶不振再炒下去台灣將步入芬蘭後塵？

台灣主導產業要殞落現階段不太可能…

一堆沒競爭力的只會唉唉叫，自己沒競爭力就怪國家沒實業 可憐

台灣房租房價比世界低 怎麼沒有居住正義還是想看中國崩盤發生在台灣我爛你們也要跟著爛 爽

廖老大的D2也蠻黑的鴻海模具 或是模型製作 像是arrk或是政昇展群 這個網路上就難查到資料 他們到底營業額多少嗯....我還認識工廠連招牌都沒有的傳統車床的師傅月薪超過10

台灣人的危機意識真的根深蒂固，撐著撐就過去了，你以為喔

台灣真的有很多所謂的隱形冠軍..傳產真的很多低調賺的，老闆也很敢給

欸...nokia 並沒有一蹶不振，他後來轉型做行動網路跟網路設備，目前排名世界前三。掃盲一下，剩下的各位繼續戰~

台灣有多家電信公司還有國營事業用Nokia設備喔

也沒到很敢給 傳產蠻多都12H 只能說是辛苦錢 一樣都12Hup年薪百萬？gg光年終分紅就吊打你年薪，這時就體認到書沒念好很虧

所以你的員工識別證呢？秀一下啊肯定是一線大廠的優秀員工吧？

真的 就跟一堆人自己競爭力差出了台北沒工作 整天喊中南部沒工作 靠中南部加起來一千多萬人高收入的一堆 自己的問題牽拖環境

倒也不是 我上面提的 大多都在雙北

https://i.imgur.com/II2ylR9.jpg芬蘭一厥不振？

嘴炒房就算了。台灣沒實業這個真的笑死人了。對啦GG養不起2300萬人啦。一堆公主少爺誰養的起。

鈊象也是新北 我有認識幾個遊戲程式設計戲稱是去養老的

GG又不是只要工程師 還有一堆文法商管你知道晶圓廠流程多複雜 在差還有技術員 助工 啊忘了 台灣之子 有身分證不該

台灣產業結構的問題是單一，全部都在半導體。隱憂有二，一是看不到其他的支柱產業，二是全世界都因為各種原因虎視眈眈，到處挖牆腳。但保守看來，最少十年內不會被邊緣化也不會被取代!

做輪班工作 都是they的錯

台灣唱衰自己國家的人特別多

先進製程十年優勢是很保守了

GG要被取代 就是量子電腦或是新的材料誕生 不然全世界還要被GG壓在地上 你看三星 i屎被打得多慘 玩全沒機會i屎還要找二哥合作 下好離手 盈虧自負 輸了可上來發廢文

台灣上市櫃公司財報隨便查都有，全部靠炒房真的笑死，中小企業一堆爽爽賺的，不要自己沒競爭力，以為別人都一樣台灣就一堆太爽，不想付出努力工作，找個爽缺低薪整天哭

台灣就是經濟很好生意太好做了，才會養出國旅這種怪物

台灣就不適合搞品牌 現實就是這樣自創品牌就會被挑毛病 不如當供應鏈就好簡單說文組低薪是自己搞出來

撇開最強的半導體產業，台灣傳產新聞也常報導阿，製造隱形冠軍，一堆實業，真的很懶得打臉，全球最大鞋廠、全球最大筆電、伺服器製造商、都是台商，台灣紡織產業產量全球第三大，台塑是世界第五大石化產品公司，一堆小間的更是講都講不完，笑人家代工？這種生意真以為那麼好做，台灣就不會一直霸榜

其實代工才是最穩的 品牌有一天會下來但是智慧財產 關鍵技術學不來

整天在拿特例的企業作通案，業界景氣多差都不知道吧

你的同溫層都是能力差的，看到的都是負面的很正常。

ic設計我看都不招人了，分紅也在降

現在進MTK也不香了 同溫層夯的是進Google...資通產品跟試聽設備宜堆也是半導體好嗎....

特例列到三言兩語講不完還叫特例？

過年吹吹牛取取暖竟然有人打臉QQ

啊當然如果你不行看到別人的好當然下意識安慰自己那只是特例

對的都特例 繼續做空

反正老話一句覺得半導體很好就allin SOXL

沒錯，做空（雙手高舉）！

其實如果台灣真的房價房租高到大概比現在全部漲2倍要來講這些什麼炒房誤國就有點討論空間很多人真的在台灣過太爽 太小看生存的基礎難度台灣已經基本食宿水電和網路價格都低到扯了 健保還兜底過年小朋友在那碎念什麼澳洲日本的我才剛戳破2個傻孩子問他好你講澳洲 你現在筆拿出來 機票 食宿 要多少錢你要怎麼工作 可以存到錢 存多久可以買房子日本 一樣 你紙筆拿出來 手機拿出來 哪個城市 薪水多少扣完稅到手上多少 一個月能存多少 要多久可以買房子那間房子在哪裡 離市中心多遠 離你工作多遠 通通算一遍結論不如繼續在台灣 每年哀號

人到澳洲去啊，通勤單趟電車30分鐘就覺得很近了在台灣，通勤30分鐘，老子跟你拼命以前有遇到一個在澳洲打工度假的，他說他整天洗豆芽菜一個月可以有接近4000AUD，希望能一輩子都留在澳洲"因為我在台灣什麼都沒辦法做，台灣洗菜錢少" XD不錯啦，還有點自知之明，知道自己沒競爭力

OKOK

出國也是一條活路，只是沒辦法長年待在那邊就是了

你要覺得台灣不是靠半導體過日子，要幻想台灣產業線齊全，那是你的自由。去看看各家財報，真的能有足夠高毛利，具有國際競爭力的產業到底有幾個就心裡有數。

打工犧牲生活品質澳洲存點錢再回國消費可以啦 我是不相信在澳洲做低階的工作即使領台幣十萬 在那邊過一輩子融入當地房價物價生活水準 能夠過很好 我是不相信啦

nike的創辦人自己說了，當年跳過南韓選台灣作為合作夥伴，是因為南韓的鞋廠很成熟，非常具有競爭力，相反的台灣的廠商一盤散沙，容易受Nike控制。結果成就了豐泰(9910)，把這種陰差陽錯的結果當成台灣的競爭力，我是呵呵~台灣真的傳統工業有那麼強的話，現在中南部整天夯台積電跟科技園區是笑話嗎?傳統工業不是很強?怎麼台積電設廠到哪房價漲到哪?

傳統工業很強！（看向台中的低薪聚落

先進製程優式看十年，是指還能留在台灣的。要知道台積電現在全體外資持股比例長年在70%以上。台積電是一間股份有限公司，要對股東負責的。台灣地緣政治戰爭威脅這麼嚴重，沒理由不做避險!美國AZ有點經營概念的都知道是政治任務。但是熊本可比台灣好多了，德國雖然人力成本高，但精算起來也還勉勉強強!不要以為台積電在台灣真的鐵打不動，十幾年後，日積電德積電會不會幹掉台積電很難說。

幹不掉GG的。全世界沒有國家用碩班去tune參數用優質的人力資源去幹活才是GG的根本。沒有一個國家能仿效。有優質人力資源的國家，根本不缺GG的薪資缺乏薪資的地方，也不會有優質的人力資源。只能說台灣是個奇葩的地方，世界僅此一例

碩班也要看哪種碩班。當年的野雞工專改制大學，人力素質一樣是野雞工專，不會因為你改制了就變厲害了!台灣現在人口越來越少，能篩出的高階人才也是越來越少。老實說要不是熊本不能貸款，我早就all in熊本了~

野雞工專改出來的人再廢都比國外高中畢業的強。而且泥在滑坡高階人才，GG從來不要高階人才好嗎，人家要的是經過一定訓練的奴工。光「一定訓練」就能篩掉世界99%的資格，再加上「奴工」只有台灣泥要講四大四中的碩班才是碩班的話，你我根本尿不到一個壺裡，雞同鴨講。

你如果覺得奴工只有台灣有，日本沒有，的確我同意我們兩個沒法尿到一個壺內~

這篇根本引戰嘛，不過滿有趣的XD

德機電噢，算了吧XD 日本還勉強可以，講德國難喔

另外你到底看過幾年台積電? 台積電收學店生都是這幾年的事情。 十幾年前沒有四大四中你想進台積電? 發夢吧你....

呃…十幾年前沒有四大四中也能進台積電啦，不要把進台積電想的那麼困難好嗎

更正一下非四大四中，十幾二十年前走內推或者特殊門路是有機會的。但是學店生想不靠任何關係，自己直接扔履歷進台積，呵呵~

我朋友唸東華材料所也是進台積做到退休了不用內推或特殊門路，就一般面試進去的

文組屁孩智障記者有引以為傲的媒體製造業實業呀

進去沒有想像中困難，待得下去比較困難，真的

台積徵人標準有一個上升跟下降過程，大概十幾二十年前，很多產業大老都批評過台積吸光台灣高等人才去做五專生做的事情。

嘖嘖嘖，這個villagermess真的是

之前被長輩拜託去找朋友幫忙內推他們的小孩進去台積，後來都做不下去一兩年就走了，說壓力太大太累，害我對朋友很不好意思，要賺大錢背後都是要付出的，不要看別人賺的錢多就眼紅，換成自己還不一定待得住

這個villagermess到處發一些一擊脫離文章，很少參語討論，其實我懷疑這個是養的帳號。不過也無所謂啦，反正開點話題就老屁股喇賽~

原諒人家過年被親戚問到買房焦慮發作吧Gg 其實相對算好進，不過很多2年就登出了

前幾天Dcard有人在山上人生登出

為啥要特地上山人生登出啊

真的笑死 台灣這種沒天然資源沒文化底蘊沒國際地位的破爛島國能出台積鴻海聯發科這種全球Tier1甚至Tier0級別的大企業 被文組租屋仔嗆沒競爭力

推 大過年的在那邊練消威..

有啥競爭力說來說去就這幾家，拼命掩飾瘋漲的房價

某人就像瑕疵品，永遠修不好，反而影響效率

買不起的社宅哥嘻嘻，有什麼競爭力

真的 只有魯蛇整天靠邀 我投賴皮M7隨便買 隨便賺 魯蛇才在靠邀

真的笑死 一堆沒待過台積發哥的外行人在評點半導體業 jamo講的還算準 但房版不愛聽傳產那啥麼鳥薪水 有競爭力賺的錢也是去老闆口袋 又不是去員工口袋 真的那麼屌怎麼那麼多四大四中機械寧願去台積設備輪班 寧願去設備商做台積的乙方被當狗幹 XD 整天在那邊吹傳產 好了啦 那麼好怎麼不夯去上銀 去亞德克 去裕隆做汽車 應力組熱流組沒去當設備怎麼寧願去系統廠做機構還是熱模擬傳產那麼好怎麼高雄不好好去中鋼台船台電中油台塑啊?怎麼日月光排廢水還趕不走在高雄當山大王 怎麼一直舔台積? 笑死 沒在業界混過還是認識相關產業的在那邊大談…現在問題是企業賺的錢有沒有以相對比例分給勞工好嗎 大多數就是勞工薪資沒有跟著公司營收成長又加上通膨所以才一堆人體感景氣差生活慘 科技業半導體業是有公司規章公司盈利依比例提撥作為分紅給員工 所以半導體業工程師營收確實有跟著公司成長而提高

推jamo大跟ming5566大

台積還因為預知會越轉越多錢再2021開始結構性調薪20% -30% 但相對的他們降低了分紅提撥率 用這種朝三暮四的方法避免員工後面分紅爆多發太多錢 台積新人分紅隨便都100-150 按照財報指引每年盈利增加20% 分紅無腦1.2的複利….公司一堆精算師會計師在算錢 是營利事業又不是慈善機構精明的很 有制度的公司都能用一些方法降低人力成本了何況是一堆低薪傳產最近吵最兇的新聞沒看嗎 國巨年終只給1個月XD 前都進老闆口袋啊 豪宅繼續買 被動元件這種東西董事會薪酬比台積聯發科董事還高的樣子 真的是笑死 傳產也這樣搞啊 老闆房子一間一間買 兒子跑車一台一台換 員工口袋扁扁 真的不用自己有賺錢就站著說話不腰疼 事實是一堆人很拚 但老闆只給香蕉

然後呢，干你屁事

台積地緣影響很大，所以你覺得台海發生危機，九州的熊本廠就算是避險噢XDD台海被中國控制，你日本的能源要怎麼確保，熊本廠是要怎麼避險？

年終你來發啊

奇怪欸 怎麼老是有低能兒在滑坡 批評總統說你去當總統啊 批評台灣說不爽就移民 批評企業就說你去當老闆 針對問題討論而已 如果只會講這種低能話真的不用開口也沒人知道你是弱智

美國的AZ廠說是避險還可以理解，九州的熊本廠是因為地緣因素避險？有避到啥險？台灣被中國控制後，馬上就要跟日本有領土爭議了

日本是做n28以下的製程 沒記錯的話不少是for Sony的單一定的比例供貨 本來在各國fab都算是分散風險 不覺得有哪裡不對 日本能源還比台灣穩定 除非大陸打完台灣還有火力去搞日本討論那麼多 我們都不會有公司那些CEO厲害 講再多實際理由都只是我們在臆測而已

企業不發年終也還是找得到人，表示沒有偏離市場開價啊…這麼爛就不會有人去

AZ廠就美國想搞美國製造啊 得先進製程得天下 當年半導體製造日本最強就被美國搞垮 這次敢不聽話嗎…

國巨發一個月也真的太慘了

好啊，我就看，你能不能像kuso一樣講到讓人信服，也讓我甘拜下風

因為被動元件這產業大家一起爛一起低薪 比不上IC設計晶圓代工半導體封測系統廠 應該有贏傳產 鼻子摸一摸繼續吃香蕉笑死你什麼咖啊 還要特別去說到讓你信服 滾去好好蹲國營 不用在那邊沾半導體議題 你懂個洨?科技業你懂個毛 ㄏ 自以為好好經營你的國營新人甘苦談群組 不要當東巴害新人欸

雖然不懂台積，但傳產有碰過，像西大說的，並不是你講的這樣，只看到你的傲慢知道啦，我這種小人物把小事做好，你專做大事可以指點江山對吧

傳產那麼棒你去國營幹嘛 請解釋

不過台積還是缺基層產線，這種跟傳產相比薪水如何？

台積技術員大概70-80 現在最夯最操勞的MAE領學士的錢做碩士的事還要幫忙輪大夜100-120這兩種職缺就是學店就能去的 還不錯啦 我朋友課上還有刷五年條碼去幹MAE的

傳產有一群高薪但沒有什麼人要做黑手，這群老闆都是拿公家的工作，接觸了就懂西大說的，我也問過kuso，他比你理性也解釋的很詳細，高雄沒有那麼低薪傳產那種技術很辛苦，我寧願多花一點時間去讀書考試＇接觸過幾個一賺到錢就是想買房子，老闆娘好到幫員工去看房找房，就在橋頭，他們並不會一定要買新的＇先求有任何行業老闆有他的考量，怎麼發薪並不是你片面看到的

我跟著大家一起省錢不要有競爭力

說真的房吵的起來是要感謝實業強

再來 晶圓 員工數量大概要到上限了

更正更正再更正

傳產是製造業，科技業也是製造業，基本差不多的啦 傳產一些技術門檻 到一個程度 也很可怕的基本上是 tolerance上的差別而已，傳產上去就是精品而已

K大不客氣了

精品工廠的薪資屌打科技業技術員的說 那個是傳產喔記得LV 是新手 17.5美 （小時）

南部 小工程行 夫妻請兩個學徒 不菸不酒不檳榔有責任感六日肯做 一台小貨車 年收200-300基本當然被倒的也是有 但其實肯拼 中南部好累積資產

牙醫哥你幹嘛那麼愛說實話

半導體還遠遠沒到上限呢~三天前altman出面說要跟阿拉伯油元募資七兆美元蓋晶圓廠，委託TSMC管理。這數字是台積電目前市值的10~15倍!先不說這有沒有可能成真，但是就altman的角度來說，他已經看到AI對於晶片的大量需求，而且是目前市場上供應不上來的!

ALLIN SOXL

推文也有不懂傳產的在大放厥詞，好啦，科技業高大上，輪班顧機台，當然比那些弄髒手的傳產高級啊，科科一張水電甲級弄個工程行，員工小於3人，一年能賺多少，你大概也不知道，呵呵

其實戰職業沒意思啦，大家都是努力的，台積和傳產各行各業都是綁在一起，誰拚到誰就拿，沒拿到就檢討反省和市場那裡不對盤

醫師也變血汗了啊? 我那個年代醫師的社會地位非常崇高要買幾棟房子 薪水是絕對夠的～我是很認真的講這件事

房價明明有一堆實業賺飽飽的主力撐盤，幻想投資客掃房

列個幾百家世界強的台灣實業啊你一家都進不去怪誰

反台反到變智障 可怕

科技業也是製造業 XD 笑死 看到講這種話就可以end了 你只看到最下游的晶圓代工跟封測端而已 你把上游的IC放在哪? 軟體開發放在哪?再來 要講就講中位數 不要扯什麼特例 外派廠長咧 是有多少傳產基層領三百啦 領那種薪水系統廠主管都有 更不用說科技業一線廠的資深工程師了 主計處都有公開資料別說我唬爛 自己去翻 半導體業科技業中位數大概是公司內部資深工程師能拿到的薪水 傳產的拉出來看不知道排到第幾名去 你拉廠長出來坦會不會太滑坡還有人講什麼實業員工數不多的工程水電行年收兩三百的更好笑了 …大家在討論傳產 你拉水電工程行老闆出來講幹嘛== 是以為水電師傅隨隨便便都兩三百萬喔 以為我沒認識的喔 ?你員工數不夠還接不了多大的工作量咧 我認識南部的水電老闆底下員工一堆 都在接建案的工 有些建商要找他他還不做 量太大了底下工不夠用水電板模裝修泥作車床電焊之類的師傅要一年百萬的是不少 但要拉抬到傳產的平均水準就差遠了會靠北的都是市井小民、基層員工居多 拉工程行老闆 傳產廠長出來坦會不會太好笑

確實 台灣沒實業…..雲台灣人

其實台灣的經濟部報稅科目沒有科技業這種選項

資通與視聽設備裡有面板 要不去看看股版酸多慘而且獲利也是真的慘 這也能吹 傻眼

補個爆文

所以人人都是RD? 台灣的大學文商關一關，只留理工科就好