Re: [閒聊] 韓國房市物件分享

作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 14:43:24
1. 回答兩個問題,第一個是numbeo的數字是不是可靠,回到你文章一開始,你就提到韓國
房價所得比26這個數字,這個數字也被bok認可,好那這這個數字到底怎麼來的呢,
https: //ppt.cc/fe0eDx
網址麻煩幫我去掉空格
我知道大部分人懶得看,所以我簡單翻譯並摘錄,對內容有疑問你可以自己點進去看
(彭博)—韓國央行週四在貨幣信貸政策報告中表示,「房價仍處於高位,與收入不同步,
房價收入比即使與主要國家相比也非常高」。
韓國央行表示,根據生活成本數據網站 Numbeo 的數據,韓國的房價收入比 (PIR) 為 26。
廣泛使用的住房負擔能力衡量標準是,公民需要儲蓄 26 年的年收入才能買房。,這是其
他國家中位數比率的兩倍多。
結果就是來自你覺得最不可信的numbeo,也就是說這個數字也被你覺得最權威的韓國央行所
採信。
還是只要數字你喜歡就可靠,你不喜歡就不可靠是嗎?
2. 第二個問題,26這個房價所得比,所謂的房價/所得,到底是家戶所得還是個人所得,一
樣摘錄一篇文章,網址在這
https: //ppt.cc/fSybtx
週三的一項政府研究顯示,韓國的平均工薪階層必須將自己的全部收入儲蓄 14 年才能在首
爾買房。
根據國土交通省發布的 2021 年韓國住房調查,2021 年首爾的房價收入比(房價中位數除
以家庭年收入中位數)從前一年的 12.5 躍升至 14.1。運輸。
這一數字高於韓國其他地區,世宗市是唯一一個達到兩位數的城市,為 11.3。
全國各地區的 PIR 均有所上升,全國數字為 6.7,高於上年的 5.5。 緊接在首爾和世宗之
後的是京畿道、大田和大邱,分別為 9.9、7.7 和 7.5。
政府計算的房價/家戶,這邊很明確的講就是household,那全國的數字大概是6.7,首爾區
是14.1。雖然年份是2021,但很難相信過了一年數字變成26,所以很明顯26這個數字肯定會
是個人所得。不然就是韓國人年薪大跌或者房價上漲100%,很明顯都不是,只是你搞錯了而
已。
(The price-to-income ratio — the median home price divided by the median annua
l household income)
好了就這樣,最後還是要講一句,與其花時間在那邊上色,不如好好把你google來的數據計
算方式跟來源看清楚。
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言
: ※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言:
: : 把文章弄得花花綠綠的並不會增加可信度。
: : 台灣房價所得比9.7倍是內政部公告的數字,分母是家戶所得,但這數字很容易被家戶
: 人口
: : 數所影響,你提出的南韓房價所得比26倍是用個人所得當作分母,你這樣比較這兩個數
: 字我
: : 是覺得意義很小。
: : 我們不妨來看一下用個人所得當作分母的數字(也就是你引用的南韓26倍的計算方法)
: : numbeo公告的數字,台灣比南韓,台北比首爾都有2023的最新數據,看起來台灣/台北
: 都小
: : 幅領先南韓/首爾,跟你的結論好像差異不小。
: : https://i.imgur.com/d0DGH1o.jpg
: : https://i.imgur.com/vdOq0Ib.jpg
: : 懶得看圖我直接給數字,2023年6月最新房價所得比是台北28.7 首爾27.7 全台灣22.1
: 全韓
: : 國20.3
: 你被打臉打不膩耶 XD
: 要舉 numbeo 的資料不是不行,但是你要先看清楚它引用的數據有沒有問題吧。
: Cost of Living Comparison Between Taipei and Seoul
: https://reurl.cc/V45LGn
: https://i.imgur.com/enlh3c3.jpg
: 1. numbeo 的資料,單坪售價 (萬/坪)
: 蛋黃區 蛋白區
: 台北 143.8 71.3
: 首爾 208.4 119.5
: numbeo 這個房價數據也是得證 首爾房價明顯高於台北 lol
: 2. 台北的稅後月收 57K TWD,首爾的稅後月收 91K TWD。
: 是有多蠢才會信這個數據啊。 XD
: 我前面的文章就論證過了,台灣的家戶可支配所得中位數高於韓國。
: 非典型就業的勞工佔比,你先去了解一下。
: Cost of Living in South Korea
: https://reurl.cc/3e5eO0
: https://i.imgur.com/8Vjmgbu.jpg
: 2023/09/17 台幣兌韓元匯率 41.68
: 韓國的稅後月收 78K TWD
: Cost of Living in Taiwan
: https://reurl.cc/9R5R4O
: https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
: 台灣的稅後月收 53K TWD
: 同樣的問題,是有多蠢才會認為台灣的收入比韓國低啊?
: 2021年韓國與台灣家戶可支配收入中位數(USD)是 22710 vs. 33516
: 2021年韓國平均家戶人數 2.3人
: 2021年台灣平均家戶人數 2.89人
: 人均可支配收入 (USD)
: 台灣 11597
: 韓國 9874
作者: qqphor (駡你又如何)   2023-09-19 14:48:00
要尊重他人隱私,基本道德要有
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 15:05:00
https://i.imgur.com/w2TKIjt.jpg早就說了因為前政府改數字阿你還在番錯誤的數字做什麼?講幾天了 韓國前政府大醜聞17.4->29.4就收入集中在前面49%後面都吃屎而已啊有一半的人吃屎房價所得比就噴了 過程還有政府減少分母美化數據還有均值降低波動我前幾篇都講完了還要怎樣?https://i.imgur.com/nkeaGCI.jpg橘色就韓國的房價所得比都韓國央行做的圖最高才29 台灣人爛草莓
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 15:13:00
很明顯你看不懂文章的重點 重點是他沒有apple to apple 而不是數字到底有多少
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 15:13:00
薪資不變房價翻倍 韓國告訴你啦重點是現在多少 還有數字波動的原因 還有舊數據出了什麼狀況去年摸到29耶 超棒26是現在阿 不然勒
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 15:14:00
他比較的時候把兩個計算方法不同的數字放在一起比 等於買股票用美國本益比 vs 台灣淨值比
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 15:15:00
圖不就給你看了 還看不懂?要房價所得比降很簡單啊 叫DPP全面改成季均
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 15:17:00
而且現在也不是26 下修到20.3了什麼鬼你到底在講什麼
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 15:17:00
再來把家戶人口提高和韓國一樣這樣你看是不是房價便宜了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 15:19:00
反正就是要一個各國其實標準不一 沒啥意義的數字而已而且韓國算的都是稅前中位數我只知道台灣人爛草苺只會看別人給的懶人包來學經濟數字代表的意義都不會去了解才房價所得比沒到20就嚇到跑去外圍不是爛草莓是什麼?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 15:22:00
你去跟dream說 是他自己拿這個數字出來論證的是他把房價所得比當作文章立論的核心 你找他吵吧
作者: yiliang1107 (海門天險)   2023-09-19 15:22:00
幫k大翻譯垃圾數據產生垃圾結論 end
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 15:28:00
新青安雙北市區 老破公寓一堆人在看房超猛的 你加油阿搞不好別人半年後就開始搞都更了你還在山上說美式生活超讚
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 15:30:00
你看 他又開始回一些跟文章完全無關的東西了
作者: yiliang1107 (海門天險)   2023-09-19 15:33:00
他就被青埔打臉的不要不要 很難接受吧而且雙北公寓在跑這件事,我不是其他篇有提嗎XD都更喔,那要挑啦。有時候垃圾還是垃圾青埔被戰翻,結果板上近期徵買文都青埔==就被市場打臉啦XDDDD 啪啪啪啪
作者: webber123 (魯蛇扛壩子)   2023-09-19 15:38:00
看到被打臉就氣噗噗跳出來就覺得滿有趣的
作者: qqphor (駡你又如何)   2023-09-19 15:41:00
我身邊有也是有因新青安而認錯的同事,我還有一間30年老屋居然也有人在問XD
作者: aahhaa (.)   2023-09-19 15:43:00
k整天回一大串離題沒人看又不好笑的東西
作者: qqphor (駡你又如何)   2023-09-19 15:45:00
會嗎,我這麼笨都可以看懂
作者: zyxvu (沒有如果)   2023-09-19 15:47:00
哈哈原po 跟我一樣黑掉K大就看不到他的內容了啦!
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 15:51:00
done 感謝
作者: samia28 (Android)   2023-09-19 16:09:00
推C大 kusomanfcu和TheDream真的是本板兩大活寶 專門跑出來給人打臉的
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2023-09-19 16:10:00
他們那幾個招式都一樣 明明是自己算法怪邏輯可笑還硬要說別人看不懂 從來不覺得自己有問題
作者: Dontco (東摳)   2023-09-19 16:13:00
早就跟kuso說不要瞎攪 dream至少有拿出東西來討論 kuso貼幾張圖然後講一堆不重要的東西 = =
作者: cbov (綽號)   2023-09-19 16:19:00
大家都知道這八年台灣比韓國窮很多 就有某些網軍拿不知哪來的數據胡謅
作者: webber123 (魯蛇扛壩子)   2023-09-19 16:42:00
看兩大活寶滿舒壓
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 17:03:00
埋在我說會跌的地方 當然要黑我 加油._.
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:33:00
整體南韓的Property Index從2020年到2022年高點的變化大概是75 ->101左右 首爾整體大漲50~60%的機率感覺不是零每個國家的統計數據都有他自己的謬誤之處 都是粗略比較而購屋到底要工薪階層不吃不喝幾年這種比法也真是沒意義NJ 70萬美金可以買一間大別墅 家戶年收中位數89k看起來好像8年不吃不喝就能買 但實際上扣完稅89k到手就只剩71k 然後租金水電基本生活成本吃掉你35k
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 17:39:00
呃 重點不是數字到底多少 每一個講完數字的報導文章一定都找得到怎麼算的或者引用自哪裡他是比較兩個看起來很像但完全不同的數字 比較這得出的結論都是垃圾結論甚至都不用探究數字有沒有合理性 他就像單位根本放錯
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:41:00
我覺得Numbeo或是國際比較會出現雙方都有數字但差很多多半都會是因為資料嚴重錯誤 or 單位有被換成美金造成
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 17:42:00
比老二長度 一個用公分一個用英寸 台灣人15公分 美國人10英寸 結論15大於10?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:42:00
其實他回你那篇跟你回他那篇都有點被一個無聊的話題釣魚
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:43:00
你跟他的根本問題只是你覺得台灣很貴 應該比韓國貴
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 17:43:00
而且數字9跟26這種差距 稍微想一想就知道一定有問題很明顯就見獵心喜 看到數字差距很大馬上開槍沒有我沒有覺得台灣應該要數字更大或更小我對韓國房市並不熟悉
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:44:00
就很單純 9/26這種數字絕對有問題 所以問題出在哪?
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 17:44:00
而是他比較基準一開始就有問題 這才是我發文的目的
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:45:00
就是要說9的房價所得比 不代表你比較好買
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 17:45:00
南韓跟台灣的經濟狀況那麼像 怎麼可能房價所得比三倍
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 17:46:00
......我覺得你完全沒搞懂文章的重點 我不是要批評他的論點 我是批評他的論述手段有瑕疵
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:46:00
20幾年 假設撿到頭款 後面的負擔更是一個月要吃掉你4000美金以上 在這個狀況下 房價所得比9根本沒有比較好買
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:47:00
不 最一開始提出的人就是釣魚你兩的那個無聊的人他在你門的文章下面看笑話看得很爽
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 17:48:00
拿一個錯誤的數字來突顯兩地誇張的差距 我覺得不合理dontco文章根本就沒有提到任何關於房價所得比的內容https://i.imgur.com/xUAidOO.jpg
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 17:50:00
還在跳針阿 重點是你住在台灣 然後 前面一堆人喊打房韓國跌了 結果韓國房價痛苦屌打台灣
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 17:50:00
是dream用房價所得比來論證台灣並不鬼島 所以如果你覺得房價所得比是一個很差的index 請你跟他說
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-19 17:51:00
這本來就是一個爛index 而且負擔比這個index也做很差
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 17:51:00
觀音那個 你喜歡就好 干我屁事 我看數據和直覺就覺得糟糕了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-19 17:52:00
掩耳盜鈴的鴕鳥心態 沒有用阿人人都知道買外圍就是個先上車 以後再換的心態 這人多了就不同勒
作者: robot456 (狼造狼)   2023-09-19 17:58:00
直接看自有率就end了
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-09-19 21:31:00
嘿嘿,ku大我信你就好
作者: freekid (世界真是小)   2023-09-19 22:51:00
這一串看下來c大你很明顯小氣了啦,t大犯錯跟你的引用資料不可信是兩個獨立事件,問題是人家犯錯有認啊,但換過來質疑你的時候,你拿發文動機掩蓋你的引用問題,這沒意義啊
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2023-09-19 23:06:00
我也沒有提出新的資料 那些資料都來自同一個地方我跟他引用的資料是同一份來源你要質疑資料來源的話去找dream而不是找我 我是在相信他資料來源的基礎上討論

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