Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?

作者: CuO3 (堅持到底)   2023-05-20 11:45:27
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言:
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: : 台灣財富pr90也不過998萬.
: : 2000萬pr96謝謝....
: 網路上找到的是
: PR 99 5258萬 總資產(扣除負債)
: PR 99.9 1億8千萬
: 感覺單位打錯了,單位應該是 10萬
: PR 99 5.2億
: PR 99.9 18億
: 比較符合台灣現況。 PR99 5258萬不太可能吧,台北每個有家的都超過了
: 台北市有兩百多萬人耶。
C大的資料應該是正確的 有幾個參考:
1. 美國的PR99資產的人 大概是1000萬鎂 台幣3億
就美國這種極度資本主義 財富集中 平均所得又高的地方 PR99不過三億台幣
台灣不可能5億
2. 全世界資本主義的地方有個特色 每上一個階級 資產大概是原階級的4-5倍左右
所以美國的可以簡單估計如下
PR 資產(鎂) 預估人數 (2016 只算成人)
99 10M 238萬
99.9 50M 23.8萬
99.99 227M 2.4萬
99.999 1B 2380
999999 5B 238 (預估)
7-9 25B 24 (預估)
8-9 125B 2 (預估)
https://economics.princeton.edu/working-papers/top-wealth-in-america-new-estimates-under-heterogenous-returns/
頂峰的人數會略有不準 通常資產會比這個預估高一些
以2023年來說 超過125B的有三位 馬斯克 貝佐斯 蓋茲 巴菲特略低於125B
2016年的話可能差不多
3. 如果同樣的原則用在台灣 我認為應該也差不多
不過台灣的特色應該是在低階的時候 每上一個階級 資產增加三倍
在高階的時候 也是4-5倍
這個數字很有趣 或許是資本主義世界自然的規範
也許普林斯頓或其他研究院有些研究佐證?
PR 資產(億) 預估人數 (算成年人口1900萬)
99 0.5 19萬
99.9 1.8 1.9萬
99.99 9 1900 https://ctee.com.tw/news/consume/101706.html
99.999 45 190 (外插法預估)
99.9999 225 19 (外插法預估)
7-9 1125 2 (外插法預估)
https://www.forbes.com/lists/taiwan-billionaires/?sh=93c07741ff6d
不過台灣的頂級富豪(前50) 他們的資產應超出這個預估值不少
在12-90億鎂之間 (這有些是集團 所以平均的話 或許也沒那麼多)
一個主因是這個階層的人 賺的都是全世界的錢了
所以不太受當地的狀況所左右
不過 如果考慮房地產的話 PR99只有5千萬的確可能過低
因為不好估值 (帳面價值是一回事 實際賣的或許是另一回事)
但99.9與99.99的數字應該相對可信
作者: jinso7410 (Aso)   2023-05-20 11:49:00
pr99 5000一定沒包含房地產台灣比你想像的有錢太多
作者: CuO3 (堅持到底)   2023-05-20 11:51:00
我認為是包括 只是估值計算方法有差異而且估淨值的方法 是得把資產扣掉負債的負債包括房貸
作者: kensmile (高雄很讚)   2023-05-20 11:53:00
台北有錢人太多了多到你無法想像
作者: Ddylan (目標邁進中)   2023-05-20 11:54:00
我只有99.5QQ
作者: kensmile (高雄很讚)   2023-05-20 11:55:00
台灣幾十年來重心都在台北,台北人賺到錢,累積財富及經驗,各地投資
作者: jinso7410 (Aso)   2023-05-20 11:55:00
5000真的太少,無法想像已經有pr99我魯蛇朋友夫婦光繼承兩間就快3000再加上畢業後,自購也快5000還不是跟路人一樣XD
作者: swgun (楊 威利)   2023-05-20 11:57:00
台灣富豪常常也是美國富豪......
作者: CrabBro (螃蟹哥)   2023-05-20 11:59:00
我猜房地產的價值沒正確估是一點,但是台北房產應該85%都
作者: CuO3 (堅持到底)   2023-05-20 11:59:00
但要注意一點:PR99不是台北人的PR99, 那是只有2萬多人
作者: CrabBro (螃蟹哥)   2023-05-20 12:00:00
沒破5000萬一間,台北主要組成還是老公寓和華廈
作者: CuO3 (堅持到底)   2023-05-20 12:00:00
這裡是全台的PR99 19萬人 以人數來看並不少
作者: jamo (hi)   2023-05-20 12:02:00
你愛我真的是因為腺粒體激素嗎?
作者: jinso7410 (Aso)   2023-05-20 12:02:00
https://i.imgur.com/rB5xdzS.jpg現實是,不含房地產,現金3000 pr97這才是我認識的台灣含房地產pr99不可能只有5000,除非是Thailand非台灣
作者: CrabBro (螃蟹哥)   2023-05-20 12:11:00
這系列的估值中,我最相信的是中國信託的估價其他間估值的落差都很大,那在本土有最多客戶的中信,應該數字最接近真實
作者: sbshiu (玻璃彈珠越來越少)   2023-05-20 12:13:00
作者: Beretta (貝瑞塔)   2023-05-20 12:17:00
不含房產、不含房產,看仔細
作者: CuO3 (堅持到底)   2023-05-20 12:22:00
應該是不含自住房產 而非不含房產
作者: Robben (裸奔)   2023-05-20 12:24:00
按這種統計邏輯 資產1000萬買個房就變負數
作者: KrisNYC (Kris)   2023-05-20 12:35:00
怎麼說呢 1%=23萬人 淨資產超過5000萬 考慮到一些同家族確實看起來有點少 不知道負債是怎麼扣
作者: Robben (裸奔)   2023-05-20 12:36:00
有錢人也會借錢 借的可多了硬要扣負債的話
作者: KrisNYC (Kris)   2023-05-20 12:37:00
像新聞那個賴姓 阿公地皮分下去就變成好幾個5000萬以上的他全握在手上時 是只有算一個人頭這樣
作者: anaydh (閒閒無聊..)   2023-05-20 13:00:00
你是不是富豪,都是運氣使然。
作者: eddie0729 (....)   2023-05-20 13:14:00
5000萬就pr99 真的有點低 感覺大家都有耶
作者: armay (小小的大頭馬)   2023-05-20 13:58:00
台灣不止五億,太小看這群地主權貴了
作者: LINPINPARK (lalalo)   2023-05-20 14:18:00
給你個名單,三三青年委員會現在裡面114人正式會員,每位都過50億大概跟你99.999趴差不多 可以當基數你可以用這個往上和往下但要扣除他們爸爸相同家族的情況
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-20 14:22:00
1中國信託那個你再加入國富報告就知道答案了https://i.imgur.com/AwoCrqb.jpg
作者: LINPINPARK (lalalo)   2023-05-20 14:22:00
當然這名單也有遺漏,高科技通常不再裡面
作者: LINPINPARK (lalalo)   2023-05-20 14:23:00
我們有另組兄弟會哈哈
作者: KrisNYC (Kris)   2023-05-20 14:23:00
三三一個會員可能等於好幾個甚至十幾個超過幾億的...
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-20 14:23:00
中國信託那個 *1.5 左右就是含房地產我覺得中位數資產 推估 比較重要 過pr 95 後都不是重點了lol人口基數太少了https://i.imgur.com/YUVP41W.jpg他推估也是用國富報告去用吉尼推算的 基本上90以上都是唬爛95以上誤差會非常大再來 海外資產 是不列入的這個推算只是用來估計金融市場 VIP理財規模國內資金和有錢人有多少錢 沒關係各國超過pr 90的資料基本上都是大概而已因為吉尼這東西也只算薪資你沒辦法估資本利得https://i.imgur.com/7w3Yazx.jpg這個說的是pr93 3000萬台幣只算金融市場而且是未成年包含在 2026年現在的話是pr 96如果再扣除未成年符合體感的話pr 85左右 3000萬不含房地產含房地產的話大約*1.44200萬上下然後你們再去看六都房價 感覺就合理了這種東西都是看資產配置 然後推估的因為都在研究資產配置平衡降低風險 穩定收益
作者: jinso7410 (Aso)   2023-05-20 15:06:00
pr85 3000 很符合台灣現在的感覺,有錢到爆炸
作者: GodtoneIsGod (統神是神)   2023-05-20 15:13:00
中南部很多未上市公司老闆也都超有錢這些人資產一般來說統計不太到的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-05-20 17:25:00
國富統計看總量就好 存款保險債券不動產
作者: C24128390 (Cloner)   2023-05-20 18:15:00
先不說C大的數據上面就說過是2018去估的 你要考慮人口人家PR99上面還有300萬人 我們PR99上面就20萬人而且美國集中是真的很集中XD 倒不如說集中過頭了他們那種鳥不生蛋的地方比我們多的去了..那份數據來源 https://reurl.cc/d7dAx8台灣PR99的確不可能是5億 但也不太可能就5000萬現在經過QE洗禮 應該至少要近億了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-20 21:05:00
pr99 嗎 如果是今年大約3.6億以上我有搞好幾種算法 中間的那個大約就是3.6億+-2000萬
作者: C24128390 (Cloner)   2023-05-20 21:24:00
3.6億高估了吧 20萬人最少有3.6億 總共72兆欸..而且這是底線 實際PR99總值100兆吧? 有那麼多錢?我用這*20萬的邏輯去看 覺得就1億上下 不會到2億
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-05-20 21:27:00
100兆差不多吧2021國富統計 全台灣資產毛額是284兆
作者: C24128390 (Cloner)   2023-05-20 21:30:00
這邊應該是討論淨值吧 不然PR1哪是正的XD
作者: dcdc (redflag)   2023-05-20 21:34:00
C大的數值乘2-3倍後應該和真實比較接近~
作者: C24128390 (Cloner)   2023-05-20 21:34:00
不過經過這2年 也可以當作現在淨值300兆
作者: dcdc (redflag)   2023-05-20 21:37:00
PR99.9資產5億差不多~
作者: C24128390 (Cloner)   2023-05-20 21:40:00
TOP 1%美國佔30% 看起來就100兆 不過100兆我隨口說的底線3.6億 中位數應該不會才4.5億 台灣應該沒美國集中說錯是平均數

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