Re: [閒聊] 說真的,台灣建商營造水準是不是很低落

作者: phcebus (菲比斯)   2022-05-17 16:18:26
其實會抱怨這個
根源就在台灣預售屋制度 的系統性風險
因為預售屋制度下 蓋好蓋爛基本上都(已經被)被買單
不買單的上法院結果也不會讓買方滿意
買方要去監工還會被擋(誰叫你簽了個閹割自己的預售屋XD)
系統缺陷下 自然會朝阻力小的路走
(最大利潤 最低成本)
基本上禁預售屋 建商才有動機仔細檢視案場的建築品質
預售屋的投資客只在意成本低 沒要自己住 , 成本先決下自然也推了一把
※ 引述《Freighter (貨輪)》之銘言:
: 就我個人觀點,建設營造業者和消費者間的資訊
: 不對等相當嚴重。
: 一個建案完工後,施工有沒有偷工減料,結構有
: 沒有問題,建築瑕疵多不多,除了一些肉眼可見
: 的外觀和重大瑕疵外,消費者基本上難以得知。
: (公正第三方驗屋公司,是否可以稱職地為管委會
: 或住戶們發現上述問題,有專家可以解惑嗎?)
: 故,我們能相信的就是建商的品牌價值,講究一點
: 的會再去看看承接營造廠是哪一家?
: 我看許多討論此類議題,大家最想知道的就是哪家
: 建設公司最值得被信任?
: 鄉民答案總是:國泰、潤泰、大陸這三家,再加上
: 一些愛推豪宅案子的非全國性建設公司,被推崇。
: 至於推平價案的,大量推案的,從首購推到豪宅的
: 這些建商,通常就毀譽參半。也可理解,平價案的
: 成本較低,品質將就就好。大量推案的全國性建商
: ,量體一大,出現問題的次數就多,自然容易被挑
: 出來打。
: 這是我的觀察。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-17 16:20:00
我覺得也沒有 成屋標配一樣看不到內部那要退到賣毛胚 再退到賣結構?
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2022-05-17 16:24:00
作者: eipduolc (松尾健太)   2022-05-17 16:25:00
檢討這些問題時還會有人幫施作方販售方講話這是我比較不解的台灣買房漏水幾乎是通案了可是價格一直上去產品好像還是一直有類似的問題
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-17 16:32:00
市場上先付錢的人就是吃虧,而且連拖尾款都不行
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-17 16:32:00
自始就法規不全 說好給達欣營造蓋的結果變不知名營造
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-17 16:32:00
預售中古屋都有漏水保固啊,預售還更長
作者: Fulva9507 (Mingu)   2022-05-17 16:33:00
不是幫施作方講話吧,而是尊重市場買賣,但多數人都只是想要取暖,這就有點奇怪了,你情我願的事情,就跟勞資糾紛問題一樣,拿出事實來講,真的有問題我想沒人會護航,但是多數都是抱怨抱怨再抱怨,但是毫無作為。我還真的沒看到有人說營造方蓋的很好你們都在亂講的言論欸
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-17 16:33:00
中古屋你遇到前兩年整個冬天沒下雨半年就過去了
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-17 16:34:00
只要房子有蓋出來你也沒皮條 其他各種同級替代 Ykk跟大和賞同級嗎 Kohler跟Hcg同級? 舉不完啦哈哈ㄧ堆圖面整棟石材的蓋出來都3樓以上變二丁掛山型磚
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-17 16:37:00
同級或替代品已經不能寫了
作者: physicsdk (我是小洛)   2022-05-17 16:37:00
成屋蓋好在那你一樣看不出來,一樣會有建商亂蓋大方賣沒在怕的
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-17 16:38:00
有營造蓋很好的啊 只是真的貴 而且還是會有各時代的缺點2010年左右很多豪宅直接幫你二工外推部分陽台呢 呵
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-17 16:40:00
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-17 16:41:00
我贊成禁預售,不過這可能會讓市場中古屋先噴一波
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-17 16:42:00
他出張YKK滿單買不到或該型號停產的文件就不在此限了
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-17 16:42:00
常常不可歸責啦...我半年收5張不同建商換廠的
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-17 16:43:00
我沒收到耶這點有特別問建商說他們都買好了太長的預售不敢碰
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-17 16:45:00
連國泰建設都有寄換了某廚具XD直接說廠商倒了,這......也不能說什麼
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-17 16:47:00
哪家廚具倒了?應該不是大品牌吧
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-17 16:48:00
阿災,我回去看看在私信你,其實我是沒差
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-17 16:50:00
好奇而已不用麻煩啦 那真的沒差
作者: Anyotw (Yoman)   2022-05-17 16:50:00
廚具商跟建商一樣了,只是仲介。也只是代理,代理洗牌很快的建商沒空每個五金慢慢挑,下大包而已
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-17 17:00:00
嗯嗯,應該是...哪可能鉅細靡遺
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2022-05-17 17:08:00
錯誤的想法導出錯誤的結果,自己想自己對,可憐有人逼你買預售嗎?真的笑死人,代痣不是x人所想的
作者: iamala (it depends)   2022-05-17 17:12:00
更根本的原因是施工人員素質。試問沒有人盯,沒有法規要求的話,願意把事情做好到自己認知的極限的人有多少?這樣的人在台灣會去現場施工的比例有多少?有些精品音響,包包,甚至跑車,都會要求施工人員簽名,就是一種自慢。期待未來房子也有所謂的工地職人大師簽名系列能選,那麼一坪千萬也會有人買單。但台灣有這樣的師傅嗎...
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-17 17:16:00
台中有karl lagerfield設計的房子阿 哈哈哈比較接近的不知道是像灣Wall這種設計民宿還是名師設計 + 特定營造廠的品質
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2022-05-17 17:18:00
哈哈哈,可憐仔
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-17 17:19:00
信義聯勤的外觀是Richard Rogers 公設是Kelly Hoppen
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2022-05-17 17:20:00
不懂還要屁一堆,真的不行啦,你要監工是要堅三小?你在建案旁邊買一間好不好,每天監工,真的腦x沒藥醫好像你會監工一樣
作者: victorytim (噢耶)   2022-05-17 17:20:00
菲神新婚快樂~~
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-17 17:20:00
營造是中鹿 這種在台灣已經是頂規了 職人類型的好像不容
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2022-05-17 17:21:00
還是照你說的,開放住戶監工,一棟大樓幾百戶,每天幾千人來來去去就飽,先用腦想一下再發文,還是被嘲笑是你的興趣?
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-17 17:21:00
易弄到大規模 除非你覺得尹衍樑也算職人 他簽名你可以嗎?
作者: dingyi00 (Ding 00)   2022-05-17 17:21:00
拜託紋身哥繼續發言,我想看極限在哪
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-17 17:22:00
尹衍樑推那個預鑄工法成本好像非常高
作者: s26492755 (BBX)   2022-05-17 17:25:00
從以前到現在都不推預售
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-17 17:26:00
所以某T是空空轉買預售,看不得討論嗎
作者: iamala (it depends)   2022-05-17 17:29:00
其實我外行XD 是說營造不像包包手錶車子等,一堆業務會好心教育我們這些外行。其實所謂大師也只是一種共識不是嗎XD 連醫生都瘋狂宣傳自己的年代,蓋房子的師傅一般人真的比較少接觸,也不會宣傳。
作者: physicsdk (我是小洛)   2022-05-17 17:38:00
新成屋剛蓋好看什麼維修孔XD 是看得出啥? 漏水你最好聽回音聽得出來,當然硬要講你有機會先請專業驗屋驗一輪再考慮要不要買,但多頭市場賣方嫌麻煩就賣別人了像這兩年這麼不合理暴力的大多頭,潛銷看圖就買預售反而變常態,太sick了
作者: gm3252 (阿綸)   2022-05-17 18:21:00
幹嘛禁?不要買預售不就好了?覺得預售風險大,一堆成屋你可以慢慢租打聽清楚再買呀
作者: checkman (御風而行)   2022-05-17 18:44:00
哥 營造泥真的不懂股票我是尊重泥的專業
作者: secrectlife (lalala)   2022-05-17 18:47:00
是菲神
作者: xxeric24 (我素隨)   2022-05-17 18:48:00
整篇不知所云
作者: WindSucker (抽風者)   2022-05-17 19:04:00
4
作者: alanbread (歐買嘎)   2022-05-17 20:02:00
一分錢一分貨啊,沒錢要買預售不要去買小建商就對了幾年前有人在那邊哭夭寧可買小建商也不買寶咖,是腦袋撞到?蓋一樣爛你覺得是寶咖處理好瑕疵比較有機會還是聽都沒聽過的小建商?
作者: spmark (這就是幸運)   2022-05-17 20:47:00
為什麼要蓋爛才來處理 XD
作者: hhenry666 (HH)   2022-05-17 23:45:00
禁預售屋 建商才有動機仔細檢視案場的建築品質???先賣跟後賣 營造廠都是同一家
作者: aaa931324 (aaa931324)   2022-05-18 02:14:00
菲爸讚讚
作者: aloness (aloness)   2022-05-18 18:14:00
預售屋合約不是壞事,其實他就是個委建合約,合約架構常用於公司對公司的交易有問題的是建商在訂約的條件太偏賣方,沒有對買方的擔保責任,也沒有罰則買方甚至無權主張變更設計或監督檢查,這樣的預售合約,要簽的只是自找苦吃

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com