Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎?

作者: Kennen56 (凱能56)   2022-01-06 13:45:13
※ 引述《wooshiverson (STEVEN)》之銘言:
: 2010後房價直線飆升,近幾年更是漲到直接讓你打消買房念頭,內政部永遠在睡覺,花政次
: 更是上任前上任後判若兩人,政府既得利者也不會拿石頭砸自己腳去課重稅或升息抑制房價
: ,但年輕人
: 好像也不是很在乎,也沒看有出來抗議或無殼蝸牛運動,以前的人繳房租的錢是直接繳房貸
: 了,房貸繳完再拿去租給年輕人在薛一筆,在買一間在租給年輕人讓他幫你繳房貸,現在年
: 輕人一個月賺四.五萬快存到頭期時房價又飆漲了,沒家裡幫忙根本買不起房,只能租個破
: 套房窩著,年輕人都不會有無力感嗎?還是已經打算不婚不生,或是想要移民國外一切無所
: 謂了PS:Sorry 手機排版怪怪的
這系列回應不是勸世就是憤慨 剛好午休我也來勸世一下
(底下文長可能有點亂 請見諒)
我覺得是這樣子啦 現在的年輕人新房子真的比以前人買新房子難
(底下先別急著噓我)
但是以前人在都市買新房子是樓梯公寓 現在人買新房子大多是電梯大樓
(看透天的先不討論 但是建材我猜應該也有差異)
再來是買一樣"地點"的房子 現在人也比以前難
(信義區從農田變精華區 林三青埔從狗比人多變成準精華區)
這邊舉個例子來說 我都還記得小時候我哥哥從石牌通勤到建中上學
一趟至少快一小時半起跳 那時候沒捷運喔 只能公車還不能一班到學校
後來捷運開過來 交通變方便了 到我要去讀的時候一趟只要30-40分鐘
這就是方便性的提升 然後你住在這裡的價值就提升了 因為時間也是一種資本
所以誰說蛋白蛋殼未來會不會隨著都市範圍擴大 然後發展起來?
然後再來說到蛋黃區 蛋黃區裡面就是已經發展好了 大家都卡好位了
你要進去就是要有人讓位出來(ex:賣給你或是讓老宅拆掉去都更讓位置變多)
過去這些年喊居住正義跟著卡都更的人是誰 阿 又是老覺青
迴力鏢回來打到自己 我當年就對文林苑感到很不解了
別人在那邊想當釘子戶爭自己的私人財產 然後一堆人去幫忙擋
時過境遷了 它們大多還是住在那 那這個社會有進步了什麼嗎?
沒有阿 反而把都更卡死了 促成供給減少 可喜可賀
回過頭來說 人類社會 發展到後來必然造成的就是階級複製
而且難以打破 因為除了資本可以複製傳承之外 知識也是一種
我舉自己的例子來說好了 我小時候 很愛看歷史故事 研讀歷史
到了高中的時候我跟長輩說了 我將來想讀一類組 念歷史系
立馬被長輩打槍 而且明確的告訴我念歷史 會餓死 要我好好想想
歷史當興趣就好 將來你很有錢了也可以去博物館當當志工做興趣阿
然後我也沒有不喜歡唸理工科 所以我就念了二類組了
你看這邊是不是一下子人生的分水嶺道路就岔開了
我老婆就常常有點後悔的告訴我 當初大學填志願的時候
沒有人告訴他念啥比較會賺錢 所以去了一個薪資平均來說比較沒那麼高的行業
小時候也沒人教他理財投資 但是我爸會教 所以我對理財投資的知識起跑點就比別人前面
你看看這些能力是不是都是階級複製? 先不談錢 從父母對小孩的教養就開始了
台灣教改一直說要讓小孩開心學習 打破明星學校 行行出狀元
只是沒告訴你不同行業的狀元率是多少
你看比較有點Sense的家長都在幹嘛? 把小孩送私校給私校盯阿
自己沒時間盯我花錢找人來幫忙盯總可以吧?
所以階級複製不單單只是展現在金錢上 知識人脈什麼的都是一部份
講完這些 要表達的是什麼 是你生下來的時間點生在什麼家庭已經被決定了
改變不了 真的改變不了 越晚出生在人類社會這種有累積性競爭的環境中
祖上沒留東西給你(錢或知識) 那真的是比較辛苦 我可以溫柔的同理你 真的很辛苦
為什麼我爸爸不是郭台銘或比爾蓋茲
但是你還有"自己"這個最堅實的夥伴 躺平真的很舒服 不努力也真的很舒服
努力不一定會成功 但是不努力一定不會成功
你不一定會中樂透 但是你不去買一定不會中
(偶爾心情好買一張就好 認真的 反正你幾乎都不會中)
什麼都不做 那就什麼都不會發生 種什麼因得什麼果
而且努力錯方向也肯定不會成功 要怎麼努力
多花點時間想...真的比單純抱怨生錯時代來得有效用
不要對你自己沒辦法改變的事情去多想多抱怨 因為沒有意義
最後 這裡終究是房版 我們還是來討論一些跟房有關的話題
ex: 租房VS買房這個題目
一般來說租房一年的費用大概是房屋總價的2.5% (低標抓 不要砲)
買房的費用大概是房屋總價的 20%當頭款 跟每個月付的貸款
假設啦 申請個30年房貸 8成 1.4%利率 大概一年要付房屋總價的3.24%
那麼題目來了 如果這個房子是1000萬 現在你有200萬 租屋一年要花25萬
買房一年要花32.4萬 但是裡面有26萬是存下來的 (簡單算800/30)
這邊先假設房價不會跌 那麼你同樣200萬 去租房要能夠打贏買房的
這200萬要產生出26萬-7.4萬(買房比租房多花了7.4萬)的獲利 = 18.6萬
也就是說你年投報率要至少9.3% 沒做到這個成績的都洗洗睡
如果租金房價比更高 或是利率更低 甚至房東漲租 或是房價上漲
當股神要贏的投報率就要更高了
講完這麼多 其實這就是算術題
我覺得是這樣子啦 大家都可以去嘗試一下自己是不是股神能當天選之人
試個幾年後 如果不行 打不贏就加入有沒有聽過? 比克大魔王都懂這個道理
有能力上車就快點上車... 不要嫌小或嫌老 什麼都要嫌一步要到位
還沒辦法上車的 努力一點讓自己可以快點上車 上了之後會安心不少 真的
時間價值的流逝會比你想像的可怕 有什麼能力做什麼事 共勉之
作者: R3hab (小師哥)   2021-01-06 13:45:00
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 13:51:00
運氣>>>>>選擇>>努力,這本來就是大家都知道的事情,偏偏有人就在嘴自己有多努力會成功都是靠努力,根本惹人厭
作者: fallinlove15   2022-01-06 13:52:00
其實從人口結構來看 現在進去十幾年後要祈禱貸款不要繳不出來 未來勞工短缺導致產業外移 買不買房都是韭菜除非妳家是用繼承的
作者: se6725 (小玫)   2022-01-06 13:52:00
運氣無法翻轉 所以either 躺平 要不就加入
作者: accprote (宗痛好酸靈)   2022-01-06 13:54:00
作者: zard1983 (zard)   2022-01-06 13:54:00
從人口結構看? 那為啥10年前沒先買好賺大波段XDD
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2022-01-06 13:59:00
啥都要爸媽交 圖書館跟書店不會去嗎? 搞笑耶魯蛇理由真多打手槍怎麼不用爸爸教就會了?
作者: bonecement (VR)   2022-01-06 14:01:00
寫那麼多 空空也不會看啦
作者: daddy29 (願上帝與你同在)   2022-01-06 14:06:00
Morphee 我快笑死 真的一堆低能巨嬰
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:07:00
其實2.5%的案件,也沒那麼容易,要找嗯,把別人的成功歸咎於運氣,魯蛇思考模式以為每個比你成功的人都是樂透頭獎得主喔!
作者: spmark (這就是幸運)   2022-01-06 14:11:00
行行出狀元,其實8+9混得好,收入也是超高的當個神棍都比上班族強
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:11:00
那個人不是不斷的努力 思考 抉擇下來的?別人奮鬥出來的成果都是運氣好一路選較正確的路啦,這就是魯蛇思維而不回去思考為什麼別人會這麼選這麼做,為什麼別人可以一步步脫離魯蛇把別人的成果歸咎於運氣,這種人一輩子都是廢物魯蛇
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:16:00
把自己的成功全都歸於努力,也太看得起自己了吧,不過就是個認不清自己的討厭鬼罷了。
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:18:00
那你認清自己廢物的事實了嗎
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:19:00
三兩句離不開廢物魯蛇之類的話,到底有多看不起自己?我能有現在的成就,天生的頭腦佔一半,父母的資源站一半,努力只有微不足道的份而已,起碼我能有這些認知,比你這個幻想自己努力能戰勝一切的討厭鬼正常多了
作者: Somebody99 (Somebody)   2022-01-06 14:20:00
什麼鬼推論,物價跟生產力脫鉤就是經濟危機啦,屁一堆什麼階級複製,唸歷史很厲害怎麼沒學過大蕭條,日本失落30年怎麼來的
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:21:00
如果你的努力足夠讓你賺到現在的財產,那你怎麼沒有繼續努力下去賺得比果凍還有錢啊?努力是有極限的你懂嗎?
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:21:00
我很看得起我自己,如果連自己都看不起自己那就是真魯蛇
作者: paunch (胖)   2022-01-06 14:22:00
買同地點不一定比較難,比如台中中區
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:22:00
今天局勢轉變,我也還是有一天或是更早取得比現在更多的的成果,我不需要跟全台首富去比成就,我也沒有妄自尊大覺得自己比他還行還重要,但我有今天的所有成果,要感謝
作者: se6725 (小玫)   2022-01-06 14:23:00
這世界最恐怖的事其實是 運氣資源比你好的人可能還是比你更努力
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:23:00
持續擁抱你的努力論啊,努力戰勝一切,運氣什麼的不過是魯蛇宣言罷了
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:24:00
很多人,但最重要的還是我自己的努力你則是我看過眾多魯蛇中的其中之一而已y
作者: kagaya (~~)   2022-01-06 14:26:00
這篇不錯啊 結果在下面又吵起來了
作者: drunk0102 (Drunk)   2022-01-06 14:26:00
推,這才是真的給意見,有些人真的是不知道在跩什麼
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:27:00
完全不認識我就能說我魯蛇,這種盲目的評價真的完全對我沒有用,不過從你的言論完全可以看出來你就只是個超級自我中心自卑轉自大的可憐人而已
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:28:00
你的言論就散發濃濃魯味y
作者: Maxcuz (root)   2022-01-06 14:28:00
運氣論者買不起請怪自己的運氣☺
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:28:00
@kagaya 沒辦法,那個人實在太令人厭惡了,讓我忍不住
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:29:00
@lovemost 我只是比你更懂得感激,和認清自己的貢獻,和瞭解世界的運行方式。和你這種盲目相信自己瘋狂貶低他人的人差多了
作者: se6725 (小玫)   2022-01-06 14:29:00
唉有些人真的聽不進去 這真的是立意良善的勸世文
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:30:00
人生的確家庭不是我們能選的,但富家子弟也有敗家子窮人家也有白手起家的,重要的還是在人本身,絕非運氣把別人成功歸於運氣,這就不叫懂得感激,純粹叫無知
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:32:00
在同樣的先天資源條件之下,去嘴人努力不夠,才有意義,然而事實上敗家子富二代的成功率還是比一般人高很多啦,如果你連這個都不懂,我真不曉得你還有什能和大家討論的
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:33:00
所以你又要開哪個戰場?我奉陪呀,先把你的論述講清楚
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:34:00
然而事實上,我並沒有把別人的成功純歸於運氣,我只是說你不可忽視運氣的重要性並且全歸於努力,不過你瘋狂跳針別人言論也不是第一次了,前面幾篇就有一個受害者哈哈
作者: paunch (胖)   2022-01-06 14:34:00
運氣最重要,我買樂透沒中,要是中頭彩我就不用努力了
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:36:00
你完全在打臉你自己的話 : 運氣>>>>>選擇>>努力所以運氣最重要?而不是選擇和努力?你在恭三小
作者: DioHoung (sHUt u P)   2022-01-06 14:38:00
@lovemost 不用花時間去說服了 浪費你寶貴的時間
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:39:00
你仔細想過再回文好嗎,你這樣瞎雞八回讓我覺得我在和小朋友吵架…
作者: flexin ((喘))   2022-01-06 14:39:00
富二代多的是比魯蛇更努力的,不要被新聞洗腦好嘛XD
作者: DioHoung (sHUt u P)   2022-01-06 14:40:00
努力/運氣/選擇 缺一不可 這樣行了嗎
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:41:00
真的,自己說的話馬上就忘了,自己寫運氣遠大於選擇努力
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:41:00
整天在說努力第一的不就是你嗎?如果你爸是果凍,搭配上你的努力,難道你的成就會和現在差不多??如果你當初選擇文科再搭配你的努力,難道你的成就會和現在差不多??
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:42:00
我的想法:思考後的選擇 > 個人的努力 >>>>> 運氣運氣一點也不重要,成功的人不管怎麼走最後都會成功
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:42:00
@lovemost 別再跳針了,重頭到尾我的論點都是一致的,你自己看不懂就不要怪人寫得讓你看不懂@lovemost 運氣不重要??ok啊祝你好運,我要閃了
作者: paunch (胖)   2022-01-06 14:45:00
選文科考上法官成就應該也很好
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 14:45:00
如果大家都看不懂…可能語表要加強
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:46:00
看不懂的人大概要先放下心裡偏見,這已經不是閱讀能力的問題了
作者: Unsullied (酷酷)   2022-01-06 14:47:00
結論:好好教小孩 至少會理財
作者: DioHoung (sHUt u P)   2022-01-06 14:48:00
推薦致富心態 運氣很重要沒錯 但要成功還是3者都要
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 14:48:00
是邏輯問題XDD
作者: andykao082 (小高)   2022-01-06 14:49:00
新北一堆空屋跟空地,炒作可惡
作者: DioHoung (sHUt u P)   2022-01-06 14:49:00
我某方面認同P 但是你把運氣放太前面也是有點太偏剖
作者: kagaya (~~)   2022-01-06 14:49:00
我媽就教我存錢。其實也不錯啦。如果教進階理財應該更好
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:50:00
我相信 洛克菲勒:把我身無分文丟到沙漠,我很快又是富豪
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 14:51:00
失敗的人愛找理由 成功的人愛找方法
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:51:00
他的成就絕不是因為他運氣好是個出身貧窮的少年
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 14:52:00
也好,總要有人端盤子XDD
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:52:00
他的成功是透過他腦內的知識想法,不斷做出正確的判斷搭配人生不斷的努力才能成功,他的成功過程可能有多少有
作者: se6725 (小玫)   2022-01-06 14:53:00
同樓上yi 大想法
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 14:53:00
一些運氣在,但我絕對相信不管如何,他終究會成功
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 14:54:00
自己本身也是打工一路上來,台北讀書兼三份工為了省錢,吃10塊饅頭配肉鬆…或乾麵每天吃在鍵盤上指著別人罵既得利益者卻不省思別人背後付出多少…
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:57:00
@DioHoung 你說得對,我應該修改為: 運氣>選擇>努力,若要成功則缺一不可。只是有些人過度放大努力的重要性,而忽視了廣大底層民眾身不由己的事實,讓我覺得憤慨所以稍微戰了一下。也希望我這微不足道的言論能稍微激起部分人的同理心。
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 14:57:00
又不是人人出身就金庸大絕大部分的人都還是靠自己好嗎有錢的敗家子比比皆是,敗光家產的也有
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2022-01-06 14:59:00
@lovemost 白費力氣拉 我們這種本業要顧 還花力氣投資
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 14:59:00
@yiliang1107 有空的時候多讀點統計啊,倖存者偏差之類的。不過你能成功還是恭喜你啦讚讚
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 14:59:00
就已經設定好答案,去合理化自己的想法敗家子不少怎麼不拉出一併討論
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2022-01-06 15:00:00
疫情來的時候 p 你在幹嘛? 是不是躲在家?
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:01:00
成功什麼?一點也不成功好嗎?只是買幾間房
作者: DioHoung (sHUt u P)   2022-01-06 15:01:00
大家不要吵~~去看一下致富心態 好歹是去年最暢銷的書對我的人生觀/價值觀很有幫助~~
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:02:00
避免資產被通膨吃掉,或是被洗到最底層避免資產被通膨吃掉,或是被洗到最底層到現在也是邊工作邊讀博邊帶小孩
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 15:05:00
我沒甚麼差啊,剛離職,轉換工作中,投資也早就布局完了
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:06:00
抱歉喔就是書讀得不多的理工科
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 15:06:00
現在只是在等收線而已,剩下就是等大約兩年後再布局
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:07:00
有認識的從國中開始打工,家裡還要拿錢
作者: lovemost (螃蟹)   2022-01-06 15:07:00
偶爾在網路上辯論,還是可以驗證自己的想法,不過這次確實偏向浪費時間,沒什麼營養
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:08:00
也沒放棄啊,拼到現在公費留學北歐
作者: FMANT (OE)   2022-01-06 15:08:00
不高興去投奔共產主義世界 人人有配房 1秒解決100%問題
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:09:00
他首抽絕對是下下籤,但人家的態度是什麼
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2022-01-06 15:09:00
選擇真的有差啊,以前社會也是15級分,高一當過歷史小老師,也喜歡歷史,不過還是念三類後來選二類科系,有時人生如果家庭沒太大靠山還是需要考量一下實際的情況
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 15:12:00
@yiliang1107 從你的言論看來你的確不太懂統計嘛
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:12:00
對我不懂,很笨!
作者: closedltw (外觀檢察機)   2022-01-06 15:12:00
大部分的人很難改變自己的想法,只會抱怨的還是只會抱怨
作者: kagaya (~~)   2022-01-06 15:12:00
總之感謝樓主分享老婆的心聲 我不孤單哈哈
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 15:13:00
我就是比較悲天憫人一點啦,希望我的大家都能好好的活下去,感謝各位陪我耍嘴皮呀
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:13:00
但看起來我周邊倖存者偏差的案例滿多的應該是物以類聚吧?!
作者: kagaya (~~)   2022-01-06 15:14:00
嘿philip2364你回來啦 我懂了真的很難忍住不吵XD
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2022-01-06 15:14:00
選擇+努力 真的滿重要 QQ 不然身邊有地的 也是死..冤死
作者: philip2364 (San)   2022-01-06 15:14:00
上班嘛,一陣一陣
作者: kagaya (~~)   2022-01-06 15:15:00
看了真的會讓人很想說些什麼 但是還是算了...吵這沒意思
作者: alanbread (歐買嘎)   2022-01-06 15:18:00
運氣真的很重要可以把努力的成果翻倍
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:18:00
悲天憫人XDDD,不要誤導他人就好
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2022-01-06 15:21:00
林昶佐買台北市第4間房請問是運氣還是努力?
作者: se6725 (小玫)   2022-01-06 15:23:00
他很努力舔XD
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-01-06 15:25:00
哈樓上說出重點,舔的很努力
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2022-01-06 15:30:00
先要有運氣 跟選擇 他才有機會舔的很努力
作者: ryanwen (FAST CAR)   2022-01-06 15:53:00
運氣就是最重要低,沒運氣再努力也沒用,一切都是機緣
作者: pig9524 (威爾森)   2022-01-06 15:56:00
努力不一定成功 不努力一定不成功
作者: IS0987 (FQ)   2022-01-06 16:01:00
這篇不錯啊結果又開始吵了,早說不要太認真了大家鬧起來~~~66666
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2022-01-06 16:15:00
也沒鬧吧 每個人成長環境不同 感受當然會不太一樣 QQ
作者: hw5566 (五六不能亡)   2022-01-06 16:27:00
講得很好啊
作者: Annis812 (Annis)   2022-01-06 17:00:00
努力就能改變其他人的同流合污嗎
作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水)   2022-01-06 17:03:00
房版近期難得好文 量化來解釋/比對 實在是佛心如果還看不懂 或是不想面對 只能賜一個嘆息惹
作者: Annis812 (Annis)   2022-01-06 17:06:00
看的懂 但寫得是對錯參半混淆概念
作者: xipho (阿竹)   2022-01-06 17:10:00
寫得真好
作者: kenshome (K中小劭)   2022-01-06 17:28:00
浪費這麼多時間精力在推文說自己很努力的人我實在看不出怎麼個努力法,我現在推文是不是代表我真的很努力了推原po 寫的很好 謝謝
作者: Rose001 (公牛)   2022-01-06 17:39:00
推認真文 理性判斷 分析得也很到位會說房價沒有比以前難的基本上也是在講屁話原po提的是否放房產這點也很值得參考 有個明確的數字
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2022-01-06 20:50:00
有人表示: 在座稅繳太多的都得好好道歉,不要得了便宜還賣乖https://i.imgur.com/YkMymRq.jpg
作者: LiamTiger (Liam)   2022-01-07 00:02:00
推這篇
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-01-07 00:35:00
你人真的太好。不要對覺青抱有期待

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com