Re: [閒聊] 台灣租屋品質是不是很差

作者: autumoon (青山 暁)   2021-12-29 23:10:53
※ 引述《jamo (hi)》之銘言:
: ※ 引述《s77485p (快樂豬)》之銘言:
: : 小弟最近上船買到房子了
: : 只是看到很多人買屋的原因都是因為不想租屋
: : 根據我自己在日本的經驗,大家倒是都覺得租屋沒什麼關係
: : 撇開房價上漲的預期心理
: : 是不是因為台灣租屋環境真的太差?
: : 之前看屋,一堆都是房東叫租客開門給人看屋
: : 這種事情在日本是絕對不可能發生的
: 這種一般是已經徵得房客同意
: 難道日本承租方也同意了還不能帶看?
照我在日本找房的經驗,
如果房間的住戶還沒搬走的話仲介公司會直接拒絕掉。
因為日本很重視個人隱私,不會讓陌生人進別人房間的。
至少我找到我現在住的這間房時,
仲介管理公司Leoplace因為前住客還沒搬走所以多次拒絕不讓我進房看。
只給我地址讓我去看環境。
而我能進去看的都是已經整理到空房狀態的房間。
: : 此外隨便亂漲租 以及突然不簽約
: 合約期間不會漲租,你不想被漲就簽長約
: 至於不簽約,怪了我不想續約還不行了?
照我住的這間,合約期間是不會漲租的,
我到目前收到的漲租通知也只有消費稅增加的時候收到的事前通知,
只是消費稅8%變10%,不算漲租吧?
續約的話,只要沒跟仲介公司報告的話就是自動續約,
仲介公司會寄通知單之後時間到就把該扣的更新費從你的戶頭扣掉。
: : 這些事情在日本也不太會出現
: 甚麼叫不太出現?
: 我也覺得外星人不太出現
: 那到底是有還是沒有外星人?
: : 另外 我最近才發現台灣租屋很多人是沒有辦法掛戶籍的
: 這點是你唯一講對了的
: 台灣以前陋習不給掛戶籍
: 不過相對的是稅金省下來回饋房客
: 現在很多都可以掛戶籍
: 不過通常稅金都加在租金上了
: 無所謂好不好,就是自己選
: : 日本是你只要租屋有證明你一定要把戶籍放在你租的地方(他要課你稅XD)
: : 還有很多其他的事項,例如日本租屋都是物管公司處理,東西壞掉有公司派人來修
: 你知道租屋公司的收費嗎
這點對我來說真的很有保障。
我逃到日本之前住的房子就是跟隔壁房客有熱水器糾紛,
剛好年紀也到了大家不喜歡的40歲,又被公司裁員,被房東趕出來。
但是住在日本,我完全不用擔心熱水器問題。
去年玻璃爆掉換玻璃免費,今年則是流理臺水槽破洞請水電來修補,也免費。
然後入住到現在請仲介管理公司換過一台冰箱跟微波爐,
管理公司完全沒有抱怨或是質疑,就是找人來修到好,
配的家具也都是三菱國際之類的日本品牌二手貨,只有電視是中國貼牌。
舒服!
: : 反觀台灣是房東愛修不修這樣
: 你去租高等級房子例如傑士堡系列
: 或者強調飯店式物業管理的社區
: 你想要的就都有了
我在日本住的還是大家幹爆的Leoplace,已經要邁入第四年,
沒有管理員沒有電梯沒有自動鎖連車棚都沒有,
就是很陽春的三樓公寓,但對我來說已經很滿足。
: : 請問台灣租屋環境是不是相對差很多?
: : 感覺對於租客的保障也不太夠
: : 大家可以來討論看看
: 我只覺得你根本不了解台灣的租屋市場跟法規
我的結論是,
日本租屋真的比台灣貴,還貴很多。
逃來日本的時候我一無所有,沒錢還租Leoplace真的很敢。
去做諮詢的時候仲介給我的明細表裡面除了月租費之外還有各種名目真得嚇死人。
但住了幾個月之後,我真的覺得在日本租屋太有保障了。
我在台灣月入只有兩萬二,離開台灣之前甚至月薪領不到兩萬,
肯定是各位房東眼中的低端,還是低端中的低端,因為我年紀也有了。
就算我每個月按時繳房租沒再欠的還是被房東看不起,因為我工作低賤是個萬年美工。
一個月房租要五千,瓦斯電費另計,住到後來還要到外面洗熱水澡。
房間沒辦法煮東西,靠一個電鍋一個小電磁爐偶爾自炊,
每個月壓力大到想跑路。
到了日本,一個月薪水稅後16萬,
還因為疫情關係工作一直維持不久,仍舊是低端沒有比較好。
但是房間有簡易廚房,每天自炊沒問題。
房租一個月五萬二,瓦斯電費每個月+7000左右。
初期各種費用記得加起來高達五萬有。
雖然房租比看起來比台灣高,但日本食材要便宜的話可以便宜到嚇死人,
所以每個月還能存一點點錢寄回台灣孝親,也能稍微玩點股票基金賺個外快。
重點是四十歲以上的低端人士租屋也不會被嫌棄,只要提出任職公司資料跟存摺就可以。
現在光是想到回台灣找不到房子租就覺得很可怕,
所以日子再怎麼難過也會想辦法留在日本。
很謝謝台中那位房東對我這麼嫌棄,謝謝他趕我走。
如果沒有她這樣給我搬家的動力,我這輩子肯定沒有這個機會來到日本工作。
謝謝您!台中南區的張媽媽!
作者: jamo (hi)   2021-12-29 23:26:00
你拿日本五萬租金比台灣五千租金的租屋體驗?這樣吧如果有人想要那些日本的租屋保障,沒關係行情5000的房
作者: autumoon (青山 暁)   2021-12-29 23:27:00
別只看租金阿,要看收入比,不然我幹嘛把收入講出來?
作者: jamo (hi)   2021-12-29 23:27:00
只要願意付我日本租金的一半25000就好,那些保障我可以全部給
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-29 23:28:00
你在日本的薪資跟台灣沒法比啊而且修繕那些台灣不少房東都會處理年紀就真的無法了
作者: jamo (hi)   2021-12-29 23:33:00
說過了,願意溢價行情租屋要甚麼條件都能談,如果你發現溢價還談不到比當初租得更好的條件,那就表示你當初的房東很佛心的租的很便宜了,自然很難要求還要"尊重"講白了,"尊重"是要花錢買的~
作者: moxx (moxx)   2021-12-29 23:36:00
台灣如果租屋也強制要求提出任職公司資料跟存摺 或跟德國一樣要個人信用評估報告 應該可以減少很多屋主對年齡的疑慮
作者: pal42204 (四二二零四)   2021-12-29 23:41:00
保障不就用錢買的 租五千要求五四三 等你當房東好了
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-29 23:45:00
我是你的話 換他要洗澡我關他
作者: NodeWay (不由分說)   2021-12-29 23:46:00
所以就說了台灣問題是低薪有能力去先進國家 還是趁年輕快去吧
作者: jamo (hi)   2021-12-29 23:48:00
你的技能樹在日本好用在台灣不好用那是你跟你的環境不對盤跟租屋品質無關~
作者: NodeWay (不由分說)   2021-12-29 23:49:00
有能力又健康的話 何必幫忙負擔隨時會倒的勞保還有幫忙一堆重病跟老人付健保
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-29 23:53:00
好鳥的設計 是我就三不五時敲門抗議了
作者: jamo (hi)   2021-12-29 23:54:00
如果是sale就更應該清楚價格對價問題啊,你如果在台灣有現在的銷售業績,你也不可能拿22000 啊~不過你的故事挺勵志的,建議可以發saleperson 版~
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2021-12-30 00:08:00
在日本那個都市圈?*哪個
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-30 00:31:00
沒覺得很勵志阿,是靠便宜食材,時間拉長難說台灣租屋人口比例太小,法規不健全,機掰房客和房東都很多台灣中年沒技能還有業務和普考國營一堆可選擇把,我猜我有個小時玩伴也是沒工作,待家不出門,打電話也不接考上普考後,就到處打電話約吃飯了人生短期運氣成分還是很重,如果你這兩年待台灣房仲搞不好現在存款就三百萬了
作者: castorfi (gemini)   2021-12-30 00:57:00
聽完日本的租屋真是羨慕,日本領16萬就是個低端無誤,可是日本的低端人口,還是可以住得起像個人的房子,而且超市的生活必需品,或許還比台灣便宜,只要肯煮,
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-30 00:58:00
高收入工作都是降,你在產線MO,廠內也是依據報廢金額來羞辱你
作者: castorfi (gemini)   2021-12-30 00:58:00
台灣如果也有類似的規定,高房價問題大概解決一半。
作者: ppnow (no ways)   2021-12-30 00:59:00
拿日本比有什麼意義
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-30 01:00:00
你不要那種勢利氣氛,又要一定收入,只有軍公教和國營
作者: Francix (Hypnagogic)   2021-12-30 01:04:00
你日本薪資如果用現在匯率算,台幣不到四萬,台灣基本工
作者: ben54302 (最愛豬豬)   2021-12-30 01:04:00
我以為日本薪水會不錯 現在看起來16萬換算台幣才四萬多唄!以在台灣能有四萬的薪水且一樣拿三分之一約15k左右 雙北以南相信你一定可以租到室內含陽台8-10坪並有IH爐的套房吧!我在台南LM雙主臥兩房兩廳兩衛含平車也才租兩萬多,室內含陽台大約17坪!我高雄面蓮池潭室內含陽台30坪的老國宅也才租15k,雖然四天就被秒殺 有點低估這個國宅的行情!你會覺得台灣租屋市場差勁單純是你那時薪資低的問題而已!
作者: Francix (Hypnagogic)   2021-12-30 01:05:00
資25250,不要太差拿個3萬,日子要過比日本差還真不簡單
作者: ben54302 (最愛豬豬)   2021-12-30 01:07:00
不過15k可以直接陽台看萬年季煙火也是物超所值就是了!
作者: Francix (Hypnagogic)   2021-12-30 01:07:00
台灣中南部不難找到舊房子2-3房租一萬左右的
作者: menace (menace)   2021-12-30 01:14:00
在台灣用不到1/4租房 日本房屋相關1/3-2/3?你在台灣用1/3-2/3去租房啊
作者: kangta0512   2021-12-30 01:15:00
我之前也在台中南區租房..5800獨立套房有陽台洗衣機台水台電帳單自己繳..我一直以為這價格很正常欸..
作者: ben54302 (最愛豬豬)   2021-12-30 01:23:00
怎麼看都是你用不對等的邏輯在辯論啊!我自己在南科工作租房才五千的套房也是透天那種,還每個套房的衛浴都是電熱水器!然後自己買的兩房平車租兩萬初可以幫我還本+息再加我租屋還有剩呢ccc
作者: menace (menace)   2021-12-30 01:27:00
在台灣可以餐餐吃外食 日本可以?日本幾乎都有廚房是因為外食很貴不要因果錯置 台灣要廚房幹嘛啦套房有廚房 是想要火災嗎更不用說醫療 你拿張飛打岳飛 毫無意義你覺得日本好 很棒啊 就不要回來用健保啦
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-30 01:43:00
制度不建全的國家,底層翻身的機率較高,就看你適應能力台灣低層翻身機率一定是贏日本就像你去越南菲律賓翻身的機率鐵定贏台灣
作者: IS0987 (FQ)   2021-12-30 01:46:00
ㄏㄏ...你高興就好了
作者: kangta0512   2021-12-30 01:50:00
不是靠烏日 在中興附近 就去年的事而已是大樓不是透天~現在看這價格好像真的是算蠻佛心 當初是自己在大樓外公告欄上找的 住了好幾年也沒調租金..
作者: milkwind (hi~)   2021-12-30 02:04:00
妳老家有房子嗎?不然妳單身其實可以房子貸出來慢慢繳利息,反正妳不結婚有工作應該可以活到妳退休順便學息投資,很多人這兩年股票賺到翻掉
作者: overhead (overhead)   2021-12-30 02:05:00
你至少要以同樣薪資比例的租金去比吧...在日本付比較多然後因此覺得日本品質比較好,證明不出什麼
作者: menace (menace)   2021-12-30 02:07:00
22k用7000-11000租房 生活品質也好到翻了
作者: shoukago (shoukago)   2021-12-30 02:08:00
偷偷推一下 台灣的租屋真的是要砸大錢才有品質可言XD
作者: menace (menace)   2021-12-30 02:08:00
台灣租房規範少 所以才有低價低品質的住房
作者: milkwind (hi~)   2021-12-30 02:08:00
但是如果沒有資產,也只能先挑薪水多一點的工作存錢,在慢慢學投資了很多人家裡有房,工作也不錯,其實無法同理領2xk還要付房租的心境
作者: spmark (這就是幸運)   2021-12-30 02:59:00
你不該把不同國家的生活情況拿來比較不同國家,人口結構不同、產業結構不同你在沖繩可以賣太陽眼鏡,那你也可以去墾丁恆春那邊賣日本高齡化嚴重,對老人的接受度自然比台灣高很多
作者: yyy88521 (不要問我會怕)   2021-12-30 03:00:00
日本薪水16萬,租屋5萬初=拿1/3錢去租屋。台灣薪水2萬2,租屋5000=拿不到1/4的錢租屋。你拿1/3薪水品質比不到1/4薪水品質比較,還嫌東嫌西?怪不得只能在台灣22k基本邏輯要有
作者: spmark (這就是幸運)   2021-12-30 03:00:00
台灣是需要一堆年輕肝的社會,日本已經失落多久了?日本那麼棒,拜託,日本那套拿來台灣用我相信房東還比較開心勒台灣房東最怕的就是惡法保障惡房客其他?市場機制解決一切
作者: yyy88521 (不要問我會怕)   2021-12-30 03:03:00
台灣就是滿滿又要便宜,又要極高品質的刁民,才造成這樣的社會風氣,這種人我建議一律離開,謝謝你去日本
作者: menace (menace)   2021-12-30 03:08:00
低價租屋真的別要求太多 光管理成本就多少了
作者: humbler (獸人H)   2021-12-30 05:21:00
推推
作者: lain2002 (lunca)   2021-12-30 06:38:00
日本法規非常偏袒租客所以租金才會這麼貴
作者: freekid (世界真是小)   2021-12-30 06:40:00
我覺得原po的意思應該是,計算物價差異後,他在日本的購買力還是優於台灣,所以就算日本的房租占比超過台灣,靠剩下的月薪反而能過得比在台灣生活更好
作者: flexin ((喘))   2021-12-30 06:58:00
好棒喔,羨慕
作者: eett811025 (a8upru歐)   2021-12-30 07:18:00
看人啦 自己住的開心最要緊每個人狀況本來就不同 還硬要用自己觀點去套在別人身上==
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2021-12-30 07:29:00
不是啊,你留在台灣放棄美工的話,難道找不到高於22k的工作的嗎= =超商、保全、外送的門檻都很低吧,說真的隨便找都高於22k吧?
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-12-30 07:39:00
四年前沒外送超商不太喜歡老人吧 看到的都偏年輕
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2021-12-30 07:55:00
熊貓我記得很久之前就有了耶,只是這幾年才爆發式成長XD
作者: JerryLian (我在螢幕的後面)   2021-12-30 08:01:00
我記得日本有租客優先條款租客要續租是最大 房東不能單方面說約到了不給續約光這點就讓人有安定感
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 08:15:00
這串看下來發現沒出社會或是靠著家業生活不知人間疾苦的小酸酸一堆…原po雖然屢屢自嘲低端,但坦白說日本工作比台灣難找的多
作者: HCLORLHC (???)   2021-12-30 08:23:00
原來是房版推文風向一致
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2021-12-30 08:29:00
我朋友也是美工,40左右失業,但他失業時,薪水大概四萬上下,在雙北,我覺得22k這種低薪還是生活痛苦很大的問題,我朋友當年在雙北直接租公寓和另一半同居,租金他全付,當然幫另一半付負擔是很大啦
作者: birdpon (獨釣寒江雪)   2021-12-30 08:35:00
我推yyy88521
作者: york1987 (明華~明華~!!!)   2021-12-30 08:39:00
佛心房東都是不提供熱水器的,惡質房東才提供。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-12-30 08:41:00
在台灣現在要拿四萬非常容易作業員就有放不下自己廉價自尊心問題
作者: pssbc10 (許願一年上榜~)   2021-12-30 08:47:00
難以想像的22K...不過沒事不用戰台日吧,還扯高端...
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-12-30 08:50:00
這個租屋體驗差異關鍵是你老闆給的薪水 不是房東吧
作者: jackgn (jk)   2021-12-30 08:51:00
這裡不是房版,是房東版,所以被酸是正常的^^;;打不過就加入
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2021-12-30 08:52:00
原po想表示 都領少少的薪資 在日本生活也比台灣有希望日本的租屋費用佔收入33% 卻還能存錢這點蠻神奇的
作者: jackgn (jk)   2021-12-30 08:53:00
其實同溫層真的會影響,我也很訝異四萬竟然是低薪郵局菜經理也不過是六萬左右而已
作者: sdhpipt   2021-12-30 08:55:00
去日本賺外匯還是很支持的 給個推
作者: pssbc10 (許願一年上榜~)   2021-12-30 09:00:00
在高雄租金9000有小廚房+管理員+垃圾處理,存3~5年就可以買預售屋了
作者: zyxvu (沒有如果)   2021-12-30 09:00:00
謝謝您!台中南區的張媽媽!
作者: kiddgogogo (過的好嗎?)   2021-12-30 09:01:00
主要是日本自炊的食材容易找到便宜的吧話說怎麼不考慮去當個作業員?輪夜班至少有四萬吧
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-12-30 09:08:00
不用輪夜班都有四萬台中就有如果要做業務的話更有前途我台中保險業務朋友去年花2100萬買惠宇四房中古屋
作者: NinePi (呼呼)   2021-12-30 09:14:00
為啥一堆人不看完整只想抓點來酸 不過就是個分享
作者: fxfxgxgx (優質好文強人)   2021-12-30 09:19:00
消費稅不算漲租…皇民遇到日本腦袋自動轉彎
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-12-30 09:25:00
他盲點很明顯不能酸就不要po啊
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-30 09:28:00
簡單說就是台灣租房子比例太少了,法規不健全你可以用超便宜價格買超爛體驗,也可以用中高價格買好體驗日本租屋市場大,所以法規較健全,沒爛屋,但也沒低價但要比底層翻身機率,日本是遠遠無法跟台灣相比的...
作者: Expend (DEITY)   2021-12-30 09:32:00
1樓很急,日本租屋品質比鬼島好根本沒什麼好質疑的北歐或日本監獄都比雙北某些租屋還高級了
作者: yzmk   2021-12-30 09:46:00
在日本生活過三年。內容實在,給個推,房板風氣就這樣
作者: sawaman (賽媧)   2021-12-30 09:52:00
老實說我看不出來你這樣在日本有比較好過就是=.=
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 09:52:00
日本的翻身連台灣董事長都突破不了,你能想像日本的中高階主管年薪合台幣是千萬起跳嗎,而且還是終身雇用
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 09:54:00
千萬起跳怎麼了嗎?
作者: sdhpipt   2021-12-30 09:55:00
日本高管其實年薪低於台灣同等級企業高管 但是人家有很多
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 09:55:00
8年前有緣跟住有金屬中階主管吃飯,年紀相當,一問之下人家年薪三千萬,買法拉利跟我們買toyota一個樣,也因為薪水太高索性不結婚
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 09:55:00
日本年薪要4000萬也沒有那麼簡單日本年薪要4000萬日圓也沒有那麼簡單
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 09:56:00
唉,不過想想能在這地方工作,在台灣起碼都是台大以上水準的人材,自嘆不如
作者: sdhpipt   2021-12-30 09:56:00
年薪3000萬日圓的高管非常少 日本薪資其實蠻扁平化的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 09:58:00
更不要說日本年薪4000萬領起來跟台灣1000萬差很多
作者: sdhpipt   2021-12-30 09:58:00
會開出這種薪水的 在日本反而多半是IT或外商不過住友的話 也許有可能 他家是上級國民之類的?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 09:59:00
先討論一下中高階主管是甚麼層級吧部長算中階嗎?
作者: sdhpipt   2021-12-30 09:59:00
日本還是有階級的 這種舊財閥養了很多蛀蟲
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:00:00
我都報公司title了,就不用再拿一般工作薪酬來比吧…要翻身不就是向這些人看齊嗎,在台灣當個台積電經理領的也沒人家多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:00:00
title在哪?中階主管叫title?台積電經理頂多部長級 日本大公司部長級大概千萬而已
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:02:00
人力需求大的像封測廠,廠長管幾千上萬人的,年收搞不好還不到人家三成
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:03:00
哪個封測廠廠長年薪只有300萬的?^台幣不要亂唬爛好不好
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:04:00
會嗎? 我看MHI也差不多啊,不過有個關鍵就是要接受外派
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:04:00
同樣是部長 薪水不一定一樣 而且3000萬很可能是外派才有
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:04:00
到底甚麼職稱 這麼難回答?中階主管包山包海
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:05:00
日系企業常常因人設事 故意開個這種位置這種制度給特定人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:06:00
其實日本甚麼年紀 甚麼業別 甚麼層級 平均薪資多少 都有統計 沒啥好唬爛的而且台幣千萬就說董事長也比不上 這也太誇張..
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-30 10:07:00
翻身是妳爸媽如果再LV10~30,在日本下一代還是在10~40
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:08:00
千萬很多嗎?
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:08:00
職位哦,就一般的manager啊
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-30 10:08:00
但在台灣妳爸媽如果是10~30,下一代認真地都是60,70起跳
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:09:00
manager這個職稱從部長到總經理都叫manager啊
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-30 10:09:00
從LV10~20跳到LV60已經很好了就是翻身了,成熟國家很難
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
最低薪資明明到3萬了
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:09:00
只是對方先後派駐馬達加斯加,菲律賓,未來可能改派印尼就是
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:10:00
而且日幣上億 那已經是總裁等級薪資了 你說他是中階主管?
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:10:00
日本大企業對外派主管給的都很到位,不要懷疑代價是一年12個月,只有一個月的時回兩次家
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:11:00
我找一下有沒有住友金屬年報我找到了
作者: hide0325 (hide)   2021-12-30 10:12:00
台積電能當到廠長記得是千萬等級的…
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:13:00
住友金屬取締役平均薪資315百萬圓(6名), 監察役64百萬圓(2
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:13:00
看那幹麼? 出差津貼跟本俸是分開的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:14:00
名), 社外取締役 41百萬圓(4名) 社外監察役 23百萬圓(3名)你這薪水比監察人還高是怎樣XD我找看看有沒有高階主管的你講得太唬爛了啦騙人不懂日本行情喔
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:15:00
我在台灣,出差津貼也是超過底薪兩倍,我不覺得有什麼好奇怪
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:15:00
這種舊財閥裡面很多米蟲啦 所以不好說 XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:16:00
日本上億年薪 那是銀行行長的薪資水準了
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:16:00
也許人家是住友高管家族第三第四代了 卡著這種位置
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:17:00
中階主管領的比監察人多 監察人會不會覺得乾脆自己做啊而且還不是多一點點 是多快兩倍耶
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:18:00
日本的董監通常是社員內升 大家輪流做的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:18:00
日本董監很多是高階經理人升上去的基本上就是拿高階經理人薪水
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:18:00
本薪對外駐人員只是一部份的收入,這應該都常識了,這也是台灣電子業小輸的地方,都實報實銷出差費沒得賺
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:19:00
台灣萬惡的委託書制度就是抄日本 哈哈
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:20:00
不用鬼扯啦 經理拿三倍也不會屌打總經理的
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:20:00
住友金屬的海外分社長 也許也兼任本社取締役的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:21:00
分社長都不依定友取締役水準有些分社長就只是部長而已
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:21:00
其實日本大企業這種米蟲超多 還高管輪流做輪流退休 XD
作者: sdhpipt   2021-12-30 10:22:00
以前鴻海併購夏普 夏普養著的現役退休取締役以上幾百人XD難怪不會賺錢 太腐敗了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:25:00
日本年報只有董監酬勞 還是台灣年報比較親切
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:35:00
你接不接受那與我無關呀,事實上進口袋的錢就是這樣你看的只是單純本俸而已,你有沒有想過一大堆津貼都沒列
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:36:00
對啦 從日本中階幹部大翻身台灣董事長比不上 改口 派駐海外三倍薪 也跟你無關 人不要臉天下無敵啊笑死日本每個中階幹部都派駐海外三倍薪了是吧?更不要說那個三倍薪是不是真的有上億也是大問題
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:38:00
台灣公家機關的薪酬制度就是援引日本體制,好比我們看軍人本俸表,中校二等三等就是6開頭,但怎麼可能只有領這樣? 主官加給? 職務加給? 外派加給? 餐飲交通津貼?抱歉局外人看不到
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:39:00
我還昨天跟台積電作業員聊天 他薪水有十億咧我還昨天跟台積電作業員聊天 他薪水有十億咧別唬爛了 好嗎?你自己都已經唬爛過頭 不得不把故事從中階主管大翻身改成派駐三倍薪了每個中階主管都派駐海外? 都領三倍薪?如果不是的話 哪來的中階主管大翻身?鬼扯甚麼東西
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:45:00
人家外派還是中階主管啊,像我被外派也不會變總經理啊…
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:45:00
哪來的中階主管大翻身?要講也是派外大翻身吧 更何況那個數字也是很唬爛日本大公司中階主管年薪多少不會差太多的 三倍薪該是多少也很容易算
作者: foxs9 (moon river)   2021-12-30 10:47:00
原波是什麼居留身分能在日本找工作?
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:47:00
呵,天空有多廣闊已經告訴你,剩下自己體會囉
作者: frowning1226 (法利昂)   2021-12-30 10:48:00
你就留在日本就好,不用酸溜溜酸房東還要把房東名字點出來,很氣齁
作者: guesswhen (Gu)   2021-12-30 10:50:00
樓上感覺更氣 被罵到嗎?酸房東有些人很痛嗎?
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:52:00
題外話,大公司的中階主管,領的比較多很正常,他們的業務換成一般公司都是副總等級的工作
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 10:52:00
日本薪水很爛喔 著名泡麵公司分社長年薪3000萬日幣
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:52:00
笑死 幾千萬在那邊講天空XD你的天空好像有點低啊
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 10:53:00
台灣人大概都認識的老牌食品廠 分社長也只有領跟今年的GG
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:53:00
不用鬼扯啦 我剛剛列的已經是住友金屬董監事的薪水含加給
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 10:54:00
偶爾會有洋將 就是找外國人當CEO的 他們年薪都會是焦點
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:54:00
日本大公司經理薪資範圍很好查 沒啥好唬爛的
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:54:00
RG
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 10:55:00
因為要比照美國高階經理人薪資 都要開到很多億日幣這種都會上報紙 事實上很少見因為日本文化很特殊薪資又偏少 其實不太容易找洋將CEO 歐洲人可能比較願意
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:56:00
這我就不曉得了,不過以我公司來講,外駐工地主任領的是廠長兩倍收入,純看本薪當然是廠長比較高
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 10:56:00
因為歐洲又是另一個薪資本身相對美國低的地方
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 10:57:00
這種事在傳產稀鬆平常
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 10:57:00
不用不曉得 你也不過八年前跟人吃過一次飯 最好是人家收入多少你會清楚笑死你自己都知道你的故事太唬爛 才會把中階主管大翻身改成派駐三倍薪你摸摸自己的良心 是不是這樣?
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:00:00
甚至說到我一個外包中國陸籍幹部薪資,本薪一個月5000RMB,出差費一天就300RMB,你看資料怎麼看,都是那5000RMB而已
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:01:00
不用鬼扯了啦 你八年前吃過一次飯 能有多清楚?
作者: sdhpipt   2021-12-30 11:02:00
跟日本人吃過一次飯 會報自己年收 一定是很漂亮的美女 XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:03:00
我身邊一堆人 至親 幾十年好友 我也只知道賺很大 到底賺多少也不清楚 你說你吃一次飯會有多清楚?
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:04:00
日本公司出差費給的很大方啊,以前還有認識一家工具機廠商駐台業務,他當時25歲,一來高雄就去凹子底看房子,一問之下才知道他公司一個月給他10萬NT處理外派食宿,那些都是不計入本薪的收入
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:04:00
前幾天我跟我高中同學聊一下 我原本以為他只是ASML中階技術幹部 收入不錯 結果一問嚇一跳 台北美國七八間房子我認識30年 常常見面吃飯 也是今天才知道你說你吃一次飯能談多深入? 了解多少?
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:05:00
你覺得很唬爛,我是一再的被一堆日商告訴我行情才逐漸理解台灣人到底有多奴
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:06:00
不要說高中同學 我岳父開公司到底多賺我也不知道奴是你奴而已不要扯到我
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 11:06:00
沒有這種事 日本的底層很可憐 高階薪資也不高
作者: frowning1226 (法利昂)   2021-12-30 11:07:00
回guesswhen,遇到你們這種酸民,我現在懂了
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 11:07:00
真的能說cp值高的反而是中階千萬左右年薪混日子的
作者: frowning1226 (法利昂)   2021-12-30 11:08:00
不檢討自己能力,檢討房東,你租給你還有別人要
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 11:08:00
基層女生進公司 到現在還是茶水影印機文件先擺在前輩桌上
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:09:00
要講打工高收入 以前我姊夫在廣達當經理的時候領過200張
作者: frowning1226 (法利昂)   2021-12-30 11:09:00
工作22k,可以換啊,有試過嗎,外國月亮比較圓?
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:09:00
還不提窮山惡水機能欠缺的地方,日本公司包吃包住,每個月還從日本出貨在地食材,供應外派人員三餐,當時我一個台灣人去跟人家蹭食宿,三餐吃日本定食,飯菜沙拉隨便加,天天有人打掃洗衣服,冰箱網路電視冷氣一應俱全,一天只收我200元台幣
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 11:09:00
高階的部分台灣人基本上混不上去的 我們能認識的都是
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 11:10:00
有點國外教育背景的日本人 他們也說日本舒服但薪資不行
作者: frowning1226 (法利昂)   2021-12-30 11:10:00
我沒其他房版大神有耐心,老子開ptt帳戶就是來吵架
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 11:11:00
然後日本人有他們的社會壓力 高管幹的不好要自請謝罪裡面出了什麼奇怪的騷擾阿 自殺阿 犯罪阿 也是高管謝罪所以公認最好就是處長級 中階各職位調來掉去輪著幹外派也是選項 反正他不想當到分社/副社長 以上 lol算朋友老公吧 留美日本人 照他的說法是 如果你公司出事
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:13:00
派外工作食宿還收錢喔XD笑死
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-30 11:14:00
你只能辭職謝罪 沒辦法降級外調的位置 他一率不升
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:14:00
是的,壓力真的重,對人材素質的要求,我這種上班打ptt的剔除在外,但是只要接受出國,給的絕對夠照顧一家三代,日本企業就是這麼阿沙力
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:14:00
派外工作食宿還收錢叫照顧喔XD
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:15:00
他們自己當然免費啊,我是去蹭食宿的外公司人員,當然要收錢
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:16:00
那就是你的外公司的問題啊 外公司不是日本公司?以前我去印度建廠 從台灣一起過去的外包公司食宿是不收錢的
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:18:00
呵,在版上說很多次了,我是在台灣高雄上班,搞營建的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:19:00
我覺得只是你沒找到好工作而已日本一流企業福利很好我相信 但台灣也是有一流企業的
作者: PTTDURANT (DURANT)   2021-12-30 11:20:00
什麼邏輯死亡的爛文,基礎不同是在比較什麼?通篇只看到對台灣社會的憤恨,你這種人看多了啦!你就在日本不要回來啦,日本人一定會對你比較好的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:20:00
我的想法跟上面差不多
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:21:00
比較來比較去,我還是比較喜歡像公家機關付一筆錢自己看著辦的制度,實報實銷即便公司全包,一毛錢都不會進口袋
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:22:00
我去印度不但有領一筆錢 生活費也全部能報銷我是住社區型的獨棟villa, villa內的消費公司全部會付津貼多少我倒是忘了 沒有到三倍 但也不少更早之前去中國也差不多 只是住的差一點 住旅館不過中國津貼比較多我不覺得日本天空比較高 可能是你沒看過台灣的天空吧
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:28:00
做營建就這樣囉,對一般公司擴建,員工是 一筆額外收入,對我是每年都在領這樣,只有2020~2021出不了門,唉
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:30:00
btw, 日本中階幹部外派領一億還是太唬爛
作者: alanbread (歐買嘎)   2021-12-30 11:30:00
怎麼不在台灣試試當銷售員就好了台中市區套房獨洗獨曬大概低標1萬基本套房不會有廚房
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:32:00
台中1萬租不到單層公寓嗎? 應該有些地方可以吧
作者: alanbread (歐買嘎)   2021-12-30 11:32:00
好好做個業務,認真做、再爛3年破百也是基本中的基本1萬要租公寓現在有點難了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:33:00
其實地點 物件狀況 都沒有 討論根本不會有交集有沒有廚房其實是台日生活型態差別
作者: alanbread (歐買嘎)   2021-12-30 11:33:00
這種低租的房東很快就會被業務挖出來賣給我們改套拉皮的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 11:34:00
台灣外食容易也不特別貴
作者: alanbread (歐買嘎)   2021-12-30 11:35:00
主要是你在台灣薪水破百,不要亂花存個3年,100出頭萬自備款買個1房1廳或大套房或老公寓都可以啊我以前剛回台中也是拼死存錢趕快買一間先住說回來我還真沒在現實認識領22K的人,如果是真的也沒更好的出路,那你就在日本吧不要回來了,你可能有某些特質不適合台灣社會
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:40:00
如果標準是要租配套獨立廚房衛浴的房型,在日韓租真的比台灣便宜
作者: VicLien ( 第二人生)   2021-12-30 11:41:00
台積副總年薪約五千萬台幣 薪資階級位階不會逆天的 三千萬中階主管真的太牽強
作者: endlessing (anderlashit)   2021-12-30 11:42:00
想聽您跟張媽媽完整的故事,有空再寫個心得分享嗎?謝謝大大
作者: VicLien ( 第二人生)   2021-12-30 11:42:00
搞不好是人家唬爛你 XD
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:45:00
一家公司還有可能唬爛,不過我已經聽到超過五家待遇明顯高出台灣行情,公司規模大到m社,小到工具機都有
作者: VicLien ( 第二人生)   2021-12-30 11:46:00
日本是亞洲經濟水平最高 但社會上的隱性壓力也很高 台灣生活水準也不低 單純就薪水太低又在大城市生活比較辛苦生命自己找出路 原po滿意現況也很好恭喜他
作者: aloness (aloness)   2021-12-30 11:47:00
你覺得唬爛,那些來台灣工作的外勞,也覺得我們在講台積主管年領300萬很唬爛
作者: VicLien ( 第二人生)   2021-12-30 11:48:00
我舉台積電副總已經不是台灣行情了阿 國際行情會有對價關係 也不太會因為地點修正太多 外派可能會有消費水準落差 但世界級企業的經營階層對標很合理 因為是全球競爭
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 12:00:00
日本高出台灣行情有甚麼好奇怪 問題是你講得超過日本行情而且還不是超過一點點而已你自己也很清楚自己唬爛過頭 才會把中階主管大翻身改口成派駐三倍 問題就是即使派駐三倍也仍然太唬爛至於甚麼八年前吃飯跟你講 老實講根本沒說可信度
作者: milkwind (hi~)   2021-12-30 12:26:00
講的口沫橫飛,有種聘原poㄧ個月六萬,住宿免費的工作,ㄧ直在嘴大公司有多少offer,跟別有什麼關係我也認識在日本工作年薪一億台幣ㄧ個月上班不超過十天,一天工作八小時內那個叫陳偉殷,我認識他,他不認識我
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 12:42:00
一個月六萬包食宿的工作我有啊,我之前給管家就這待遇
作者: PTTDURANT (DURANT)   2021-12-30 12:57:00
台日的工作性質不同怎麼比?房租所得比不同怎麼比?沒考慮退休、醫療、娛樂、運輸等怎麼比?
作者: daniel3658   2021-12-30 15:02:00
日本薪水高 食材便宜是一回事 租屋品質是一回事要比也是拿5000台幣去看在日本能租到甚麼鬼吧?
作者: frowning1226 (法利昂)   2021-12-30 16:15:00
能租到網咖
作者: sdhpipt   2021-12-30 16:19:00
其實日本網咖蠻貴的喔! XD天天住網咖應該跟租間最陽春的房間差不多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-30 16:40:00
包月的話沒那麼貴 大概四萬日圓
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-30 18:13:00
你們好認真 這種張飛打岳飛的…
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2021-12-30 20:54:00
日本租屋比台灣貴很多當然比較有保障阿...一分錢一分貨不是..台灣就是講究『CP值』的國家,很喜歡省這些外部成本的錢,所以很多隱藏成本要另外計算日本常住網咖省的是押金管理費的成本,單看租金跟小房間真的差不多,但沒意義你在意的這些東西就是管理成本,你不就多付一筆錢給仲介公司給他當作管理成本了嗎~? 台灣很多房東都是自租,他不願意承擔這些管理成本跟風險當然就挑房客了還有我不是來跟你吵架還有反駁你的,單純討論而已你是被前房東弄得有什麼陰影阿,那麼大怨氣把推文當做你前房東在懟...台灣社會約定成俗的環境就是這樣管理成本模糊化換來的就是相對低的房租,每個人就必需像踩地雷一樣去賭是正常的房東還是不正常的房東也不只房租啦,台灣很多標準就是模糊化來換取彈性
作者: roaddogss200 (Tenacious 丁)   2021-12-30 21:19:00
你很勇敢, 相信你會越來越好的
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2021-12-30 21:37:00
我不是來跟你筆戰,我也不是你前房東,甚至我完全同意你的說法,但只是很無奈台灣就是這種爛環境這也是為什麼網購寧願貴一點買Pchome不買蝦皮,因為Pchome退貨真的不囉嗦,你去蝦皮找個人賣家買有糾紛有的時候也是要爭來爭去,日本租房就是好在這裡,所有東西擺在檯面上給你,收貴一點但修繕等等管理面上有法人企業做支撐不會跟你囉嗦這樣

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