作者:
crazyM (We are the future)
2021-12-14 12:40:08這篇只想回這句話：是不是因為自己沒能力回饋父母所以也不奢望從小孩身上得到任何回
饋？
答案是Yes
我不知道別人怎樣，但出社會一陣子後身為小孩有一種深深的羞慚感
「如果爸媽當年不生我、把錢拿去買台北房子可能還比較好」
房子可以從一千萬變好幾千萬
我長大後卻是一個只要能顧好自己就不錯了的普通人 我沒辦法生出好幾千萬的增值
先生月薪好像很高 卻也跟他父親月退俸差不多而已
我們這一代 沒有賺比較多卻面對高太多的房價物價
還要應付上一代那種：會唸書的人一定很ok啦不會過得差到哪裡去
以為送你進好學校等於保送中產階級人生 以為人人可以白手起家做不到是自己沒能力 種
種不適用今日世界的奇怪標準和想法
上一輩心目中理所當然的中產階級生活
早已遙不可及
多得是高學歷卻過慘慘一把年紀還單身住小套房
或者住家裡
（不要拿新竹來講 現在看起來菁英才能做的事 以前普通人都在做）
我是失敗的投資、我是一條死路
這個信念在我心裡轉化成：
孩子是失敗的投資、孩子是一條死路
我從否定自己變成否定自己的下一代
事實上身邊不生孩子寧願存房養老的人真的也有
不就更印證這種可悲的想法實際上也有其合理性嗎
另一方面其他人也有說過 時間精力的問題
雙薪工作每天通勤完回家已累死（ex單趟開車40分鐘）
連堅持天天煮飯 都沒那個力氣做到
很難想像有時間精力陪孩子
(應該會有強者出來現身說法）
我還是認為親情很重要 孩子很重要
有自己家人的快樂充實不是物質能取代
但也可以理解
「人」的價值整個被資本主義社會的定價壓垮的感覺
（資本主義社會對每個行為每樣東西都定義一個價值
在這套價值觀下生小孩變成很逆風、很不合理的選擇）
作者:
a5413eric (a5413eric)
2021-12-14 12:43:0085年次路過真的有這種想法0.0爸媽還不如省下來去買房現在還過比較好
作者: Robben (裸奔) 2021-12-14 12:49:00
感情無價 不要過度算那個投資報酬率
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2021-12-14 12:50:00就像死忠支持者一樣，什麼都無價
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-12-14 12:53:00同意樓上真的不要全部都用錢衡量
作者: jane80289 (白仔) 2021-12-14 12:58:00
從來都沒有這種想法
作者:
IS0987 (FQ)
2021-12-14 13:01:00你想法有點QQ
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:02:00多回家陪爸媽吧，情感不是房子或是錢財可以取代的而且你爸媽就算不生你，難道就一定會買房子嗎...？
作者:
IS0987 (FQ)
2021-12-14 13:04:00很多事情不是單純錢在衡量的
其實齁 養孩成本暴增 社群網站也推了一把 大家會學有錢的養法 但不會學沒錢的養法
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:07:00你應該還沒有小孩 容我這樣跟你說 我們下一輩的小孩
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:08:00然後...這個月退俸要破10萬當年也絕對不是什麼普通人好嗎...
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:08:00出生用幾萬的提籃 喝一罐2千的奶 用兩隻1200的奶瓶出外推4萬的戰車 這些滿足感 不是給小孩的 是父母想要的真的會受用在小孩身上的 不是一條4600的紗裙(marl marl)
台北市好區域房屋，以前就要幾百萬了，不養小孩要增值高以前也不好負擔吧，除非是送出國唸書
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:10:00小孩成本暴增就中產階級der競爭
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:10:00或是一大堆名牌育兒產品 甚至大部分狀況下一罐600的奶跟一罐2xxx的奶差異也幾乎小到看不見
而且這個年代不是學校有好的保障，比較關鍵可能是科系，然後是否有跟全球化產業有連動早期爸媽養小孩許多也沒中產階級的生活啊
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:11:00現在月退還能有十萬應該不簡單，年改前我把退休金比mtker新鮮人還多
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:11:00你就想 你回家吃飯 你爸會覺得要去美福開個包廂才開心
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:12:00真的有病，不過一堆人很愛網購團購幫業配主賺錢
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:12:00純粹的東西 實在的東西 這個時代真的沒有這麼高不可攀高不可攀的是社群 網路的相互比較
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:13:00弄到一堆不事生產的人一直開團就好
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:14:00月退十幾萬想也知道是高級公務員或校級以上軍官 高校教師
不夠有錢本來就可以過差不多的生活只是要知道 什麼是正常花費
作者: Robben (裸奔) 2021-12-14 13:15:00
網路害死人
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:16:00校級絕對沒有10幾萬...這個數目應該是掛星星或是超高職等公務員、大法官之類的
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:17:00薦任14級處長之類的沒有嗎?
那個要關說職位都可以的他老爸低調想當普通人過普通生活而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:18:00上校不是月收12左右? 准將退下來感覺也沒10
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:18:00無論哪一種，本來就都不是「中產」或是「普通人」...這個觀念偏差太多了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:19:00像我小時候也覺得很棒啊 結果長大世面稍微看多才知道..起跑點真的輸太多了啦我舉個簡單的例子 以前家教專門教美國/歐洲學校高中生老實說我教下來我都知道他們斤兩 問題是人家最後都去top10或15 可憐哪
起跑點 搞不好從阿公還是阿祖那輩就開始輸了盡力養就好 兒孫自有兒孫福
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:22:00也不一定要比較阿 貧賤夫妻百事哀不用比較就很可憐很多人就是過不去"盡力"這一關啦 多少叫做盡力?
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:23:00國外名校你要是有護照、甚至高中就在國外念，真的沒有那麼難上，不過如果你要熱門科系或是醫科，就真的爆幹難
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:23:00直接讓自己無欲無求算是盡力還是要一起分配資源?
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:24:00所以才說網路世代讓太多人看到世界的另外一面，價值觀崩潰XDDD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:24:00醫科也沒那麼難 我教過兩個NYU和JHU的 實力其實還好
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:24:00也沒那麼難 以前建中每年都有港大對岸清華北大的來招生 現在越來越多學弟去惹
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:25:00不用網路阿XD 自己親身體驗過就好惹
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:26:00如果限定美國的話也不用只是很燒錢，沒護照只是後面找到工作壓力大很多
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:26:00教過一對姊弟教三年 過年直接給我三萬六紅包 那對姊弟直接說他們一個月零用錢而已XDDD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:27:00至於不比較喔 我自己就體驗過啦 跟太太/女朋友去超市時
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:28:00看到漂亮的碗其實也沒多貴 幾百塊 可是就是買不下去十幾年前了啦 窮學生直接無償36k都不太敢收
買漂亮的碗做啥？毛病多喔 買東西就送一堆碗盤....
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:29:00老婆想要阿XDDD 我自己拿鐵碗也沒差
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:30:00我十幾年前鐘點費是1000 不過36k真的對我來說數字很大
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:30:00沒聽過我同學說後悔derr 去海外的學弟的確越來越多 港大排名也不錯R
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:30:00z大是神人等級吧...美國醫科要求的不是只有學業成績，其他面向也都要有傑出表現才行耶，你居然覺得程度還好...Orz
反正我有準備一小組漂亮的給她 ，如果她想煮想爽給他用
作者:
miauah (血十字烙痕)
2021-12-14 13:31:00不要這樣想，沒有小孩不代表錢會被適當地運用
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:31:00然後你拉拔小孩上建中 結果發現一半同學英文溜到不行
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:32:00你知道國外高中課程多簡單嗎?XDDDD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:33:00國外中學教育其實更重視的是閱讀和思考模式 學習內容真的量被台灣頂尖高中生輾壓過去
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:34:00英文只是一個面向而已，比如音樂才藝會彈鋼琴在我們班上超過2/3，第二樂器的也有1/3
妳確定妳對父母的臆測是對的？ 我覺得他們可能從來都不覺得妳要賺多少，他們才快樂，有時父母看孩子健康平安開心就很幸福，我也看過很多孩子不成材，父母依舊一輩子扶持的，倒是妳有這種想法，他們才是真心難過
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:36:00英文是一個很實際的面向XDD 我高中第一天就被震撼教育更別提現在小孩了 我看沒特別栽培只靠義務教育真的無法
學才藝比較貴啦 私校學生還自辦音樂會聯合發表一般人看看就好
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:37:00我上高中的時候震撼教育的是對名牌的認知
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:37:00音樂才藝你還說可有可無爽就好 英文是影響到就業阿
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:37:00後來認識我同學的老婆 念薇閣的又是另一個境界惹
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:38:00根本沒啥機會秀名牌XDDD 鞋子高中生一個月壞一雙
我們家從小就住鄉下，國中以前沒補過習，父母雖然辛苦，還是讓我們至少健康平安快樂，雖然我後來有幸唸到112cs，現在薪資也不錯，股票這幾年也賺不少，但我每次包大紅包，他們都不收，依舊住鄉下，依舊省錢，省自己成就小孩，只要難得回家一起吃頓飯他們就開心的不得了了
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:39:00是吧 我的父輩也是喜歡下鄉種菜 涉溪撈蝦
作者:
joe2 (狗翰)
2021-12-14 13:39:00小孩不是用能否賺錢來衡量的 只要你健康開心作好人就夠了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:39:00必須說啦 鄉下沒特別栽培上112cs都是有點天生神力XDDD
作者:
alexstag (alexstag)
2021-12-14 13:39:00我知道課程內容不是太難，不過要上醫科基本上都要超修，家人高中就是在國外念，學科負擔部分真的沒法跟台灣比沒錯，但是其他社區活動那些鬼東西是真的很難，還有朋友兒子為了上ULCA醫科先跑去西班牙唸一年文學才申請上，把自己弄得「文藝」一點之類的吧
多陪陪他們，多成熟心智，少想些當初沒生小孩買房這種不可逆的事情，對妳及家人都好
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:40:00你用亞洲觀點去看老歪學習歷程當然覺得很麻煩 可是他們從小就習慣摸索自己的興趣了 那些你覺得"額外"的東西對他們來說就只是一個學習過程而已
作者:
orz811017 (orz811017)
2021-12-14 13:41:00就算英文被取代還有很多能比較的，比如說這些年大coding時代，一堆家長也讓小孩子學R，之前家教也有教高中生寫C++
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:42:00當初能在老歪圈圈做出一點口碑也是小時候很愛閱讀啦
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:42:00英文沒有基本水準 coding路也走不長吧時代變化這麼快 你多少東西要自學
作者:
R3hab (小師哥)
2021-12-14 13:43:00作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-12-14 13:43:00基礎一樣阿 其實Python很久惹 只是以前我們比較少接觸
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:44:00阿抱歉阿 非圈內人 連拚都完全拼錯
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-14 13:44:00這價值觀實在太扭曲什麼小孩是失敗投資
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-14 13:46:00這邊很多父母可以跟你說 你好好長大好好把自己照顧好對我們來說 價值比一棟台北市房子高很多不過如果拿信義聯勤來換的話我可能會改變主意
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-14 13:51:00拿西華富邦我都不換我相信各位空空的父母大多也是一樣
某些推文的想法造就為了房子殺親人的事件這種絕對利我的思想是社會的不幸，唯有合作與奉獻，團體才得已往正向發展
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-14 13:53:00小孩不是生意 否則各位可能大多不會出生
如果你不曾把別人看的比自己重要過，建議生一個小孩，人生會有很大的改觀，拿房子比親情真的太讓父母難過了
作者:
mexilo (慢半拍)
2021-12-14 14:00:00我們又沒逼爸媽生
作者:
CGDGAD ((CGDGAD))
2021-12-14 14:00:00生你是你爸媽的決定，你的義務就是把自己活好，有餘力再回饋他們
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-12-14 14:10:00很少爸媽要你還的大多是小孩啃老
作者:
foxs9 (moon river)
2021-12-14 14:23:00你需要諮商==
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-12-14 14:28:00
小孩從出生就開始給爸媽回饋啦你覺得只有錢才是回饋，表示你沒用心想過你爸媽需要什麼而且錯誤認知高學歷等於很厲害就算台大學歷也沒什麼，每年多少人從台大畢業，隨便累積前後30年，又有多少人
作者: KS571 2021-12-14 14:32:00
套用資本主義來看 這想法沒啥問題阿
樓上錯得離譜，資本主義從來沒有在做親情與金錢等價交換的分析
作者: KS571 2021-12-14 14:43:00
房板不談資本 談親情？
k大，依你邏輯，應該是本篇原po命題就錯誤了經推出本篇用資本主義觀點來看正確，這結論，是矛盾若你認為房版該談的是資本主義，請你再確認一次文章，已有講親人關係躲不掉的親情涉入其中，本身就是矛盾命題
作者: KS571 2021-12-14 14:59:00
確實我沒仔細看後段 純粹認為不生原po把錢拿去買房 在財產累積上一定是更好的 後面有關親情的重要和取捨 就看各自理解了 也不是每個人都家庭和樂
確實並非所有家庭的父母監護人都如此用心也是有家長把孩子視為自身利益的延伸，而非存粹親情
作者:
koa777 (飛天小寶寶)
2021-12-14 15:31:00你都看不起自己了當然是不要生比較好，當父母的心理素質跟人品比錢和房子重要好嗎我朋友選擇生兩個還自然產，現在也是租房，但看父母和孩子都活的很開心至少很肯定她的人生規劃裡小孩是非常重要的
龍生龍鳳生鳳 老鼠生的孩子會打洞至少機率上是可能的比例問題所以因為自己上一代問題導致自然絕育，我覺得是正確的人擇也有逆天掰過來的人然，然後整個反轉，但是那個是生存者偏差當然跟著生存者學習也會有機會
作者:
koa777 (飛天小寶寶)
2021-12-14 15:41:00以前家裡請的印尼看護年紀跟我差不多連孫子都有了，她去過幾個國家當看護，人也非常好，相比之下台灣人真的比較嬌貴台灣社會環境算是很平穩的所以年輕一代普遍晚熟（除非家裡一開始就過的很苦）但將來的小孩就是要面對各方面的競爭，全世界、東南亞...為人父母其實是個很大的責任跟承擔，沒準備好就別跳了
作者:
wowzz (wowzz)
2021-12-14 16:44:00樓上得了便宜又賣乖，你怎不去做印尼看護的工作?不是也很嬌貴嗎?就是你不做才請看護阿
作者:
koa777 (飛天小寶寶)
2021-12-14 16:48:00至少我認清現實自己沒能力跟擔當養小孩啦==台灣人算過的幸福但好日子真的慢慢消失了反正大家人生自己承擔 將來多做點準備吧
作者:
menace (menace)
2021-12-14 17:02:00守不住錢財的人 30年前多買幾間一樣守不住
作者:
koa777 (飛天小寶寶)
2021-12-14 17:05:00我也同意自己嬌貴所以只能多存點錢否則以後連看護都請不起啊
作者:
tswen (T-swen)
2021-12-14 17:07:00不生小孩 錢也不一定會留下來買房子，有可能被騙或買到壁紙股票
作者:
ANCEE (安西)
2021-12-14 17:49:00你太悲觀了 物質條件高 不一定快樂
作者:
godlikeking (Silo is my nightmare)
2021-12-14 18:55:00長大了解房地產後會超感謝爸媽以前買房的辛勞想到以前的人買房還要養小孩 利息又重得要命 內心會變得很感恩
作者:
max205 (阿DOG)
2021-12-14 20:49:00我高中老師退休俸有7、8w的樣子 不過這年改前的數據了不知道有沒有因為年改後有什麼影響
作者:
Nightu05 (Tiffany)
2021-12-14 23:08:00有些壓力真的是看同事朋友過有錢的養法而來 覺得跟自己小時候比也太辛苦
我爸媽養我就像我養貓一樣 不會要回饋之類的所以我對下一代的想法也是這樣 只希望給他們最好的而已你覺得自己是父母失敗的投資所以覺得現在生小孩也是失敗