Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-02 11:47:31
※ 引述《PTTVERTWO (PTTVERTWO)》之銘言:
: 樂居創辦人分享首購買在高點,結果套了10年
: https://reurl.cc/Okoy5y
: 目前該建案的最新實價登錄,尚未解套
: https://reurl.cc/WXo2OL
: 這篇我之前已經PO過了,不過看板上的討論焦點,似乎都是聚焦在房地產的投資效用,
: 而非使用效用上。所以我想以這個無情真實案為例,針對房地產的投資效用做更進一步
: 比較分析
: 有網友分享家裡40年前買的房子,現在漲了10幾倍。假設40年前買100萬,現在變老公
: 寓價值1500萬,這樣的年化報酬率約7%。說起來已經算很不錯了,房地產長期持有,
: 確實是很不錯的投資選項。
: 但另一方面,從投資的角度,若當年你的100萬是買台股大盤,那以台股年報酬約8%來
: 說,你現在將會有2100萬。
這數字一看就不對, 哪來的買100萬十年後有2100萬, 1000萬吧?
不管怎樣, 來算一下十年前買房, 以全國平均漲幅計算IRR
十年前總價2700萬(原po講的)
頭期款540萬, 貸款2160萬
十年前流行的是20年, 利率用1.8%算
一個月本利10萬, 每月房租5萬, 所以一年要付60萬
十年漲幅用信義房屋全國房價指數=341.62(2021Q3)/226.94(2011Q3)=1.505
->十年後房屋價值4064萬, 剩餘房貸1600萬
寫成IRR
https://i.imgur.com/qeUe8eg.png
年化報酬率 9.39%
: 若一樣的錢投資美股大盤約10%年報酬,你現在會有4500萬。若你當初無腦買巴菲特的
: 波克夏,20%年報酬,你現在會有14億6千9百萬。
: 10年前若樂居創辦人不高點買房,而是買台股ETF的話,到目前為止,他會有約
: 34836/9738 = 3.56倍的收益。(資料來源:台灣證交所, 發行量加權股價報酬指數)
: 當然,房地產特性是槓桿操作,若以4倍槓桿來看,台灣房地產40年報酬約略跟美股
: 大盤(SPY)差不多。但槓桿是雙面刃,若你使用的槓桿超出你的承受範圍,當市場短
: 時間不利時(如本案例),你很可能承受不了損失。
: 總結來說,長期數十年來看,房地產確實是不錯的投資選項,但因為其槓桿的特性,買
: 方務必要審慎衡量自己的負擔能力,捏一下的買法是很危險的。樂居創辦人一直都是房
: 地產業,在高點買房尚且被套10年,一般買家,在高點更應慎選,並認真的估量自己的
: 長期支付能力,以免房地產槓桿的豐厚果實未及享受到,就被虧損以及固定支付的壓力
: 擊潰。
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 11:50:00
我明明就有說跟spy差不多吧
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2021-12-02 11:56:00
你認真了 他可能連股票都沒買過瞎雞八找一堆數字裝懂而已
作者: missucrystal (妳還好嗎)   2021-12-02 11:57:00
如果是新富邑 看起來還真的沒什麼漲
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 12:01:00
他的意思是持有四十年 100萬變成2100萬 不是持有十年吧 還是我理解錯意思
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-02 12:03:00
我是看他到標題用10年案例啊
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 12:04:00
持有十年的結果他是用台股總報酬指數去估計 約為三倍左右 這個數字會稍微高估 因為沒計算稅務跟手續費
作者: missucrystal (妳還好嗎)   2021-12-02 12:04:00
但是房子沒辦法買指數 所以看個案也不是太不合理買房還是要慎選物件 買股...不懂就買指數就對了
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-02 12:05:00
只能說 樂居創辦人賺到爽度 住那邊房子本身品質還是可以
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 12:05:00
我讀它文章感覺是分別舉兩個例子 1. 就40年老公寓與spy等等各類股指比較 2.樂居十年與台股報酬比較10年前若樂居創辦人不高點買房,而是買台股ETF的話,到目前為止,他會有約: 34836/9738 = 3.56倍的收益。 我猜他主要是要講這個
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-02 12:07:00
40年前哪有指數可以買XD
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 12:08:00
但我覺得你的比較方法比較好一點 因為誰也無法預測買房區域哪邊漲更多 只是房地產無法買大盤 股票可以這樣
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:10:00
但現在可以啊,現在往未來看40年,你可以選ETF or房地產
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 12:10:00
就只能回測模擬 作為未來的參考
作者: Anyotw (Yoman)   2021-12-02 12:16:00
華固雲股東哥
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-02 12:16:00
你投資40年再跟我說 好不好?
作者: Anyotw (Yoman)   2021-12-02 12:17:00
選舉到了開始養帳號吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-02 12:17:00
房子一買40年我隨便都可以找一堆例子給你買過就知道 兩個東西要抱住的難度根本不一樣大家都知道台積電放30年報酬千倍, 但有幾個放30年的?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:25:00
房產如果有大盤可以買 我會買
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-02 12:25:00
我投資學教授是印度人 他說你們不要跟股票談戀愛
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:26:00
像現在空空唯一信仰Amax 一樣 提到新莊就是跌 然後
作者: popcool (我不懂)   2021-12-02 12:26:00
個股不太可能抱40年,但指數ETF是可能的,不過這商品歷史不夠久所以目前沒有ETF抱40年的例子,真的要等40年後回來
作者: popcool (我不懂)   2021-12-02 12:27:00
看才知道
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-02 12:27:00
*2次 XDDD
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:29:00
其實有專版 不懂為何一直來佛心勸不要買房 買房投報差 轉手難 隨便套 我們投入的是真金白銀 真的不好真的賠早就跑了
作者: popcool (我不懂)   2021-12-02 12:30:00
盲點在房子不能買大盤,但股票可以,買ETF可能還比買房無腦就是
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:30:00
會留下來 就是能獲利 且適合自己的個性或符合自己專業對我而言 選房也不大需要動腦 太熟悉了 但我不懂股市 也不會去說股市有什麼問題
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:31:00
我沒說看空啊。而且,難不成這個板不準看空?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:33:00
今天如果來的人很懂房產怎麼操作跟選擇 然後跟你說房子不好 這點我信服 但來的多半不清楚房子適合的方式每個物件不同的操作 對於我不清楚的東西我是無法大放厥詞或批評啦
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:33:00
房地產10年無情真實指數漲30%, 槓桿要多高才可以跟ETF3.5倍比?
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:43:00
我有分析槓桿影響啊。房租收益2.2%是不是還要扣掉這幾年均利息1.5%?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:45:00
如果房租收益是2.2% 那版上包租公大概會吐血 我這種沒碰改套 扣掉資金成本 持有成本都可以超過5%了 這也就是我說的 您並不瞭解2.2%誰要買啦 還是你又要執著於房租/總價 而沒去考慮現金投報
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 12:47:00
如果限定在台股大盤 也可以試試看回測開2倍槓桿做期貨長期投資 但只能在台股 在美股期貨是正價差這招玩不轉
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:47:00
先說 我隨便找自己的文 都有詳細數字可以電翻你這2.2%
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 12:49:00
我是覺得算irr最好比較 其他總投報 現金投報的數字每個人講法跟定義的差太多了 irr也不難 excel拉下去就知道了
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2021-12-02 12:49:00
你去抱股票40年再來廢話好嗎 波段都不一定抱的住了 一嘴好功夫
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:50:00
其實在租賃社團也會吵這個 不過我個人是覺得 沒很重要重點是能賺錢且不要耽誤自己本業
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 12:51:00
樓上 他現在是要分析如果有資產要怎麼配置 你這樣的情緒發言對討論沒有幫助 而且即便是房地產 抱超過40年的人應該也不算很多 畢竟有些人可能才30歲不好意思我指的不是s26大大 我是說vvvv
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:52:00
真的 40年前我都還沒出生
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:54:00
2.2%不是我算的,別把別人的話塞我嘴裡……
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:54:00
其實配置很看人耶 舉例來說 我上次遇到一個師傅 好像前陣子股市有什麼狀況 現場一直拿手機盯盤 以後我不會再叫他了 你這樣影響你原本工作 何必呢 我看另一個包商 買美股 都放在那沒什麼在盯 是說他們到底買了什麼類型的我也不清楚2700萬 月租5萬 您給的數據不是嗎
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:56:00
數據是 樂居創辦人說的,我沒算租金投報率啊我不知道他頭期多少的,利息多少,怎麼算投報率?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:57:00
喔喔喔 我誤會了 抱歉 他的算法就是不算槓桿我是抓整數或大概 但如果是本篇I大會去翻那個時空背景的貸款成數跟利率
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-02 12:59:00
2700萬月租5萬是他講的, 我照他講的蒜
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:00:00
但無論怎樣 總價100萬的房都不需要拿出100萬 也就是當下你放進股市的也不能用100萬去算 不然起跑點不同比個鳥毛啊 是說我覺得股債幣房 何必硬要比 挑適合自己且能穩定獲利的才是最佳解
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-02 13:00:00
我自己的話 我會用我自己的房子報酬率算啊 怎麼可能用2.2%
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 13:01:00
考慮到四十年前的利率 我是覺得槓桿可以不用考慮若是十年前的例子就一定要考慮到槓桿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-12-02 13:02:00
40年從無從稽考啦 40年前你也沒台股大盤買 要怎麼算?
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 13:02:00
那條只是說明 租金 無法 支付貸款,那裡有談到租金投報率?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:02:00
股市我真的不懂 但房子這邊 你舉例就是一般人常犯的問題 現金買房 然後房租投報特低
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 13:02:00
確實 比較十年的就好了
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:03:00
你股票在賺錢的時候 房產的房租收益也是賺錢啊 你要把這個算進去耶
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 13:04:00
四十年的案子確實挺爛的 利率環境跟可用工具都差太多了 那時候買美債可能有10%
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 13:10:00
原來2.2%是版大算的,我還在想我何時說過2.2%
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-12-02 13:12:00
我覺得你們三個講的租金投報率都是不同的東西ib比較像是在講總價租金比 s26比較像是在講現金流/現金投入 ptt應該認為投報率是irr
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:17:00
比起討論 我好擔心我等下打疫苗會有副作用 我第一劑BNT的時候燒三天 幾乎所有副作用全中….
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 13:18:00
All is well, blessing!不管股市房市,身體要好才能享受長期累積下豐厚的果實
作者: kagaya (~~)   2021-12-02 13:22:00
第二劑至少會比第一劑好很多 打完多睡覺 多喝水大家都沒吃退燒藥也沒燒 我是還有燒一點 不過比第一劑好
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:26:00
剛好工作忙 第一劑的時候 早上先跑一場 之後回新莊打疫苗 在去下一場 晚上十點回家直接39 然後退燒藥大概都只能維持1-2小時 一天又不能超過四次 中間還有吃了退燒藥趁藥效的時候跑了一個案子…. 這次我全部推掉重點是我身邊打BNT的都沒事…..
作者: supa64 (淳樸商人)   2021-12-02 13:27:00
有疫苗打真好
作者: kagaya (~~)   2021-12-02 13:39:00
沒案子 準備好退燒藥和開水 零食手機 去被窩安心長抗體~
作者: boxoxox (BB)   2021-12-02 14:22:00
第二劑打完手不能動,先洗好澡,然後躺整整一天就行
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-12-02 14:39:00
這個還沒算租金勒安啦 BNT就對了 支持果凍看DPP這麼怕BNT就準沒錯了對了BNT副作用主要在第二劑 所以間隔最好6周6-7周目前資料看是最好我還在翻第三劑資料因為我是第三劑
作者: hide0325 (hide)   2021-12-02 14:47:00
第一劑還會疲倦 第二劑只有打針的地方痛
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 15:04:00
我才隔五週 有點擔心 不過是收到簡訊通知 代表五週打應該ok的吧......
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-12-02 15:13:00
你預約第六週就好啦多喝水 打之前後一週正常睡眠加強的話 吃一週魚油 益生菌前後順便保養身體,健康的身體絕對是最好的投資
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2021-12-02 16:00:00
40年前哪來的ETF啊
作者: kagaya (~~)   2021-12-02 16:01:00
魚油有用喔?? 這東西我只有讓小孩吃耶 原來大人吃也可以?
作者: tomy10417 ( ...)   2021-12-02 16:12:00
可惜這個指數沒有期貨讓大家買賣
作者: SP500 (標準普爾)   2021-12-02 16:25:00
不會空租 不用修繕 沒有稅金 是來鬧的喔
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-12-02 17:29:00
有指數我還不買爆
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 17:48:00
一般空租 稅金 修繕 就是持有成本啊......這個獲利本來就會扣除
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2021-12-03 07:56:00
你認真了 那個數字一看就知道亂算 根本懶的驗算了

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