Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房

作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 11:53:18
※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言:
: ※ 引述《deepinheart》之銘言
: : 安
: : 翻開經濟課本第一章「資源有限,慾望無限。」所以我們要學經濟,反過來問,資源

: : 的條件下,你想被保障的到底是是什麼「居住權」、「住房權」?
: : 還是,只想被保障無限的慾望?
: 現在房地產的問題是
: 很多房子確實都被囤起來待價而沽
你會因為有錢人或車商的車庫一堆超跑,不一台賣你100萬就說這些車被屯起來待價而沽
嗎?
不會啊,你會去買Toyota, Mazda, Honda.
但是為什麼到房產的時候就變成有錢人的房子在待價而沽呢?
台北市的房就是海神 保時捷
新北(中永和板橋…etc) 就是賓士或 BMW
新北外圍、桃園、基隆就是toyota, Mazda
邏輯一樣啊…
: 這到底跟慾望有什麼關係
你想要100萬買海神,
你想要永遠比市場低的價格買到熱區房,
兩件事基本上是一樣的,都是無限的慾望。
: 這明明就是政策的問題
: 要讓房市回歸所謂市場機制
讓房子完全回到真正的市場機制供需曲線,甚至全世界都開放進來市場機制…你是不是誤
會了什麼?
為什麼加入WTO or CPTPP都要一堆專家在那邊算,然後規劃嚴重受創的產業也怎麼救給轉
型?
資本主義雖然會有邊際效益的問題,但基本上大的就是可以碾壓小的…幾乎那邊都適用
你…不是認真的吧?
市場機制的基本應該是長這樣?你確定要回到完全市場機制…!?
https://i.imgur.com/9uLqx4h.jpg
: 也要先有合適的政策才對
: 就像是股票市場
: 台積電的市場價值是不是600
: 不是台積電很會賺就行了欸
: 不然如果市場只給15倍本益比
: 那就還是下去300見啦
: 這些政策可以是税、交易規則
: 但你會說修改規則後的股票市場
: 就不符合你所謂的市場機制了?
股票沒玩不熟 給專業的回
: 回到房地產
: 現在就是一堆人在囤房
: 導致供需失衡所以房價隨便飆
供需失衡?房價隨便飆
所以你的邏輯是…供<求,
然後市場機制導致價格爬升,對吧。
但是我記得推文底下又有人說…
1. 台灣空屋率世界第一
2. 一個人有三四戶以上的佔極小數
所以邏輯上,市場上應該很多房在賣吧?
然後,台灣的建商看起來還是瘋狂獵地在蓋,怎麼看都不像供給小啊
我住的重劃區最近又一堆中華民國的土地,幾百億幾百億的被建商買走了,完全不像供給
縮小、需求維持或增加,導致價格往上修正啊
: 當然還有QE跟利率的問題
: 但只要沒把足夠的房子逼出市場
: 這都是原po提到的「居住權」問題
台北市、新北就這麼大,你打算怎麼逼?
淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城這些區域的土地重劃跟釋出不就是在擠房子
嗎?
你買了嗎?還是在嫌他鬼城?
我記得很小的時候,也有人在嫌內湖那種地方賣那什麼鬼價格。
: 你可以接受自來水管線被私人壟斷後
: 一度跟你收1000,然後叫你慾望不要太高?
自來水被壟斷,你會沒水喝
台灣房子有被壟斷導致你沒地方住嗎?
你可以租、你可以搬、你可以買淡水、北大、林口、青埔、新莊、龜山、土城、樹林、汐
止、基隆、萬芳…還有很多地方。
就像是你只有Toyota的財力,卻整天要保時捷車商把展示間‘待價而沽’的車100萬賣你
,死都不買Toyota.
: 如果你不懂這個觀念
: 只覺得自己很融入這個規則
: 買的起房子超讚
: 那你真的不瞭解原po的提問
講難聽一點,社會運作邏輯從來都不是你我這種等級的人決定;
我們需要的是認清自己在哪,看懂遊戲規則,找到最適合自己的生存方式。
題外話,我從來不會看不起去澳洲打工的人,很多人就是看透台灣社會運作的方式,知道
坐辦公室會轉不出那個迴旋,直接白手出國賺資本,然後才看要留當地,還是拿這筆錢回
來開始創業或投資。
只看政府的所得統計,根本不是台灣經濟的全貌,台灣太多 太多 太多 太多 太多生意、
經濟&收入根本不在那個所得統計內…
路上買吃的、早市、夜市,這些人的收入有被計入嗎?沒有。
資本主義的社會的架構,但台灣已經夠偏社會主義了…
又回到第一句…「你不是沒被保障居住的權利,而是這個保障跟你的慾望有段差距。」
作者: diskdie7045 (剛睡醒~)   2021-09-26 11:59:00
等等某R又要來貼圖了
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-26 12:00:00
推 空空不正視自己的心態只會跳針
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:02:00
個人也覺得油電水不能囤,但很多民生必需品就有爭議了反正因為法律不一致,導致這問題吵不完
作者: R3hab (小師哥)   2021-09-26 12:03:00
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:03:00
可以告阿 你告看看 法律在那邊連上街都懶,法院也懶得跑,在鍵盤打房?https://i.imgur.com/KPpPFP8.jpg
作者: R3hab (小師哥)   2021-09-26 12:05:00
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:06:00
樓上這個為什麼不貼新一點的?而且全世界攤販、小吃業者所得沒有計算比例最高的應該就台灣了吧
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:10:00
攤販應該仍沒被抽稅,不過印象中十餘年來
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:10:00
就合宜住宅阿,然後拼命要人搞沒啥用的社會住宅地皮黨不就這樣
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:11:00
很多較賺的飲食店面,都被要求開發票抽稅了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:11:00
富到流油還會跟你喊燒開發票那是因為加盟 科科 智商問題沒搞連鎖加盟的還有上市的,哪來的發票
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:12:00
我家附近,一些沒連鎖的飲食店面,也在開發票了喔
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:12:00
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:13:00
就有店家因為開發票而不爽,換地方營業的 XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:13:00
店面阿,攤販又不用,租金就超過發票門檻了,到現在才開會不會太早
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-26 12:14:00
很多店家有名了就會被要求開發票了啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:14:00
阿營業額20萬,你當地租金隨便都幾萬 請幾個人一看就知道開來當慈善機構的嗎?
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:14:00
https://i.imgur.com/vd7DKCS.jpg 2022看起來負擔比降低耶
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2021-09-26 12:15:00
回歸市場機制基本上都是屠殺中下階級,台灣各項政策其實都偏向共產主義了,在台灣還覺得受不了的話,到其他國家會更慘烈的
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:15:00
題外話是這個數字幅動超大,隨便都可以放我想要的數字來解釋
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:17:00
國稅局耍廢 你以為是店家沒賺錢喔?
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:17:00
台灣夜市 早市 路邊小餐館 不知道有沒有GDP10% 通通不會被算在所得去算房價所得比
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:20:00
*上面打錯,是需求維持或減少,導致價格飆升
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:20:00
基本至少有1/2人口差15%稅額百萬人每年幾百億的稅收都不管了 台灣富到流油還有健保費勒
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:23:00
沒人敢管啦…整個政黨直接送掉
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-26 12:23:00
很多人就是對台灣有多有錢沒概念啦 與其在這邊打房不如好好查稅把社會福利救濟做好才是真的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:24:00
證交稅 房地產稅一年也才多少 你看看錢這麼多要藏去哪比較不會被搞?房地產阿
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:24:00
要也只能用引導的…先引導無紙化交易,然後先至少知道經濟規模給這批人所得,順便讓市場習慣無紙化,5-20年後再開始抓稅
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:25:00
尤其是中南部 這些稅金缺口更可怕這些人賺錢是是出口業 才賺錢的出口業基本上是稅 一分一毛都跑不掉
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:25:00
不然哪個政黨敢抓,直接3-40年當陪榜的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:26:00
有出口業撐起經濟規模才有這些內需當然啦 一定誰講誰輸的阿台灣就靠這些人創造地下經濟奇蹟阿希臘化那時候有講個兩年後來全部裝死發現是自爆拳要搞這個 投共比較快啦,中共打過來無條件投降笑死 哈哈哈哈 自由市場哈哈哈哈哈
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:29:00
要抓真的只能利用無紙化,乾脆攤商全部補助square 攤販ㄧ人發一台不抽成…在國外看,市場、路邊攤、甚至小推車都用,根本跑不掉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:30:00
我2017就在聊這了,因為單價整個爆低android搞出來的奇蹟阿居然地下經濟有解了 可是只有國外在幹直接貨幣無紙化,機器 營登就送你 含在基本營登當補助馬上可以打房
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:33:00
要堵住房價所得比的論點 就是這個抓到再算一次,肯定
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:33:00
升息 囤房稅啥都不用,直接從源頭斷
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:35:00
就…有人覺得行政院那個所得是全貌,我死都不信根本漏一堆大戶
作者: teddyissad (了不起 負責)   2021-09-26 12:42:00
不是這樣講吧,我他媽持有成本這麼低 當然多放幾間土地也是
作者: paunch (胖)   2021-09-26 12:42:00
為了就學正義,pr50,政府也要保障讀台大?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:43:00
這樣還不夠的話再來就是持有稅稅基市價化 包準讓台北房價所得比剩10然後還有稅金用途用來廣拆違建 交通建設 十環十線這麼多稅金雙北都可以玩十環十線了
作者: s26492755 (BBX)   2021-09-26 12:44:00
到底民主還共產啊 限制一堆
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:44:00
包準你租金所得比破表高,房價所得比破表低然後房價負擔比也會大砍都是可以預期的結果
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-26 12:48:00
拿車子來比也真的很妙XDD
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 12:48:00
上面說持有成本低?那怎麼一堆人在喊買不起…到底是低還高?購入房地產的資金 如果轉投資其他東西的機會成本是多少?這些都要算吧不是完全不管人家本金的成本吧
作者: kenbbc12321 (留痕)   2021-09-26 13:16:00
房子跟車子比?怎麼不稅跟車子也成正比,保證房蟲崩潰。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 13:18:00
你房子原料可以進口阿,沒看到進口材料費用噴噴噴房子已經課過一層了所以才貴貴的懂嗎你整個房子是像機械停車位那樣 你也會一直跌阿
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 13:19:00
車嚴格來說算非必需品&奢侈品,所以你打算讓房子歸類在民生必需 還是奢侈品 ,你們可以統一一下說法嗎?
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-26 13:20:00
税跟車子成正比 保證你也崩潰啦cc 別笑死人了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 13:20:00
你不會叫人用 10年內就大爛要換大修的原料蓋房嗎
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-26 13:21:00
還是可悲魯青都睡公園免錢不繳稅領社會福利過活呀
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 13:21:00
講到價格說是必需品要控管價格,講到稅一下又說要跟非必需品一樣課重稅
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 13:21:00
車子原價 比材料溢價更多勒 哈哈哈哈哈課看看啊 真的沒差 反正 就鍵盤打房阿用鍵盤打超厲害超潮的https://i.imgur.com/6Fqxk0B.gif
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2021-09-26 13:41:00
這系列每篇都在抨擊那些好高騖遠的廢物,有點膩了,他們也不會醒不用浪費時間回文空空就一輩子自慰也不知長進才是最大的問題,不值得同情
作者: kagaya (~~)   2021-09-26 13:49:00
這圖好哀傷 我嫁了白龍有帥
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-09-26 14:07:00
房版不意外 都是they不努力 我炒房是我有本事
作者: rason6 (阿草)   2021-09-26 14:07:00
房屋的税確實是太低了。不過沒差啦,反正就繼續讓房地產當經濟火車頭啊,要同意這個觀點的才是人生贏家。大家槓桿開滿只繳利息就好,本金不要繳了反正繳不出來丟爛帳給銀行就好啦。
作者: R3hab (小師哥)   2021-09-26 14:09:00
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2021-09-26 14:10:00
房版不意外 乞丐想吃和牛叫老闆降價賣
作者: sakeru (里昂~)   2021-09-26 14:22:00
什麼叫炒房我有本事,你把廣大只買一戶的自住客也算炒房嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-26 14:22:00
確實 財稅資料只會低估不會高估 實際情況會比資料高
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2021-09-26 14:31:00
反正抱怨完就完了.一不願組織睡忠孝東路抗議,二沒有半個候選人想背書,打完字生活一樣也要過合不合理又如何?你們選票少又沒本事組織抗議,能幹嘛
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2021-09-26 14:56:00
推 不過這版魯蛇不想聽實話 只想怪政府就是不怪自己沒錢買蛋黃區又不想搬家也不想去別的地方 整天抱怨看了就煩高雄中古屋500萬以下的公寓一堆甚至300萬以下都有 說什麼買不起? 你只是買不起你想要的房子 根本不是買不起房子
作者: coolben (我很強)   2021-09-26 15:25:00
算了拉,覺青只知道找咖啡店拍照,根本沒想過了解市場
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2021-09-26 15:28:00
糞青這輩子也不用想反轉了 順便拖累下一代
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 15:41:00
都覺青變覺中過幾年變覺老
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-09-26 15:46:00
台灣一直都是社會福利國家很多人沒概念總預算2兆1/4是社福支出,還有8000億健保支出也就是說台灣每年46%左右的支出跟社福有關這是非常可怕的比例因為健保隱藏在稅之外
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 16:04:00
Ps. 那種咖啡店很多都沒開發票,換句話說也是不存在的所得分母
作者: cucugo (cucugo)   2021-09-26 16:15:00
台灣是社會福利國...?看來我過太爽了都沒感覺?
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-26 16:19:00
樓上去國外唸個大學、看急診、繳個稅就知道了
作者: fautumn (*大吉嶺*)   2021-09-26 16:55:00
台灣確實有一大票人過太爽都沒感覺啊都不知道自己魯的程度在國外早就餓死路邊了
作者: Curvacks (聽聽那冷雨)   2021-09-26 17:19:00
好文 但多數人就是只會靠北 不願意去認清自己
作者: aloness (aloness)   2021-09-26 17:21:00
不用拿民生消費出來戰,那佔比很低,隨便一個建廠案就是幾十億起跳,餐飲店的營收完全是看不到車尾燈而且餐飲生意要是太好,國稅局自然找上門
作者: blue28082 (remember)   2021-09-26 17:34:00
又一個台北新北看全台灣房價的觀點..?
作者: antigidu (YaSu)   2021-09-26 18:28:00
投機客 真的是社會毒瘤
作者: chenghuyen (52)   2021-09-26 18:37:00
車比房 這舉例令人捧腹
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2021-09-26 18:38:00
海神什麼垃圾不要亂比喻
作者: dexmanlau (never give up)   2021-09-26 18:39:00
你把法拉利 藍寶堅尼放哪
作者: e810211 (狸)   2021-09-26 18:48:00
買不起房的魯空哭哭喔
作者: ThisIsEasy (我師哥咧)   2021-09-26 19:17:00
台灣夠偏社會主義 那德國應該算共產黨了吧
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-09-26 20:45:00
台灣最大問題就是窮人過太爽無止盡索取免費資源德國社福支出佔比多少你去找啊台灣就是46%台灣一年花一兆三千億在社福還不算社會主義喔左膠的社會主義是用嘴巴喊喊口號不用花錢嗎
作者: diskdie7045 (剛睡醒~)   2021-09-26 20:51:00
P大認真了,對很多人來說,沒有躺著錢進戶口都不算社福,最好,房子,交通,婚姻,人生,政府都幫好好
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-09-26 20:58:00
因為價格是由買得起的人決定,但買不起的底層紛紛湧入熱門城市,炒高住的需求,卻拉低平均所得。自然大城市房價所得比特別高,實際上就是底層害的
作者: physicsdk (我是小洛)   2021-09-27 00:31:00
房子越賣越貴 車越賣越便宜 不能比XD
作者: max205 (阿DOG)   2021-09-27 09:06:00
先把房屋稅拉得比車稅高在說吧 稅制都不公平了還在扯

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