Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?

作者: ntpuisbest (阿龍)   2021-05-05 08:54:21
※ 引述《KAINTS (Faith)》之銘言:
: 我非常認同這邊尾端說的 生育補助其實不能只補助窮人
: 中產階級才是真正這個國家的繳稅主力 為什麼不能多補貼這些人呢?
: 講句比較直接的話 一個中產階級養出來的小孩競爭力比較強 還是窮人養出來的?
: 如果大家有到台北生活過 就知道家庭背景是多重要
: 不管是資源上的優勢 還是從小培養的價值觀 完全可以影響這小孩的一生
: 但我不是說 窮人就養不出厲害的小朋友 窮養也依舊可以養出色的小孩
: 這邊我想說的是 現代人很多觀念都已經改變了 傳宗接代這事已不是大家的宗旨
: 如今的娛樂太多 不會沒事就要一直打炮 然後避孕措施又這麼多
: 如果真的有在嘗試小孩的 又是有年紀的
: 就會知道 其實懷孕也不是像大家想的那麼容易
: 不得不說 台灣對於養育小孩的環境 甚至是公司對孕婦的態度 都不佳
: 即便連主管自己是女生的 也不懂得體諒自己下屬懷孕的 也是一堆人
: 這真的很可怕 這是根深蒂固惡習 根本就是非常不友善
: 我必須得要說 願意生小孩的 真的都是對小朋友有很多愛的父母親
: 然後那種生三個以上的 中華民國都應該頒獎狀給他們
: 可是話又說回來 難道少子化就會造成房價崩跌嗎?
: 其實我覺得大家就是被新聞給操控了 因為新聞往往報導的地方都是最聳動的
: 像是這兩年很熱的 竹北 南科 北屯 青埔
: 為什麼要講這些地方 因為才有話題性 才有得吵
: 可是難道台灣就沒有其他地方可以買了嗎? 難道全台都是貴鬆鬆的地嗎?
: 說穿了 就是一堆 不懂得市場的人 在那邊靠北房價太高
: 覺得什麼事情都是炒作 每次跟別人說到竹北房市
: 不懂的人就只會說 這是炒作啦 銀行 建商 政府 投資客在演戲啦
: 可是真正在水中的人 才知道這水有多深
: 這需求有多強 這買勁有多猛
: 買房子並不是公平的賽局好嗎?
: 今天考試你只要贏過同屆的人 但買房你不只要贏過同屆 還要贏過人家家世
: 你以為一間房子兩千萬是你人生的全部 但卻是別人的1%
: 但資本主義不就是這樣 資產不斷得膨脹 我們才有辦法繼續讓經濟成長
: 我覺得一個人積極 或 消極 就會影響他的想法
: 一個消極的人 會覺得 我生了小孩就必須犧牲生活品質
: 一個積極的人 會覺得 我生了小孩就必須提升生活品質
: 你的思維影響你的行為
: 你的行為影響你的財富
: 你的財富影響你的人生
: 為什麼生小孩就一定要等於犧牲生活品質
: 為什麼我們就只能擇一
: 你們還是小孩子嗎?
: 小孩子才做選擇 大人是我全都要
: 這世界不缺會抱怨的人
: 我這人就是相信 人只要願意努力 沒什麼事情是你不能夠改變
: 如果不能改變 就是你不夠努力 僅此而已
: 我今年31歲 工作才四年多 家世並沒有特別突出
: 但我在短短的四年內已經將淨資產累積到一千五百萬
: 你說我是運氣好嗎? 我承認是有
: 但如果我本身沒有實力 光運氣好 有用嗎?
: 然後一千五百萬很多嗎? 沒有
: 因為在你前面成千萬上億的還一堆
: 我該滿足於現在嗎? 不該!
: 因為對我而言 人生就是不斷地挑戰自己
: 這樣才好玩
: 對了 如果出社會第一年薪水假設100萬
: 五年後還在這個數字左右徘迴
: 說真的 不是公司對不起你
: 是你對不起自己 不懂得適時跳出
: 去找到願意認可你價值的公司
: 如果找不到 那就是你太爛
: ※ 引述《inchlife (白雲千載空悠悠)》之銘言:
: : 報稅季要到了來閒聊順便吐苦水一下
: : 以我中產階級的觀點來看,現代人少生的主要原因是其他的追求跟娛樂太多,導致生

: 的
: : 機會成本跟上一代相比高出太多,加上資訊流通像是FB跟IG的推波助瀾,一直都看到

: 人
: : 時不時炫耀著自己的愜意生活,然後另一邊則是講述著跟小怪獸的戰爭,這時就很容

: 問
: : 自己要選擇哪種生活。
: : 從宣傳方面來看,目前社會很多時候把生養小孩當作一種犧牲的行為來看,告訴我們

: 這
: : 件事情要放棄什麼:放棄事業、放棄自我追求、放棄私人休息時間等等,不然就是花

: 更
: : 多的時間跟心力去盡力顧及兩邊,儘管大眾吹捧鼓勵這個行為,但是就個人層面來看

: 我
: : 知道生養小孩我大概必須放棄什麼,但是社會沒有告訴我生養小孩可以得到什麼。
: : 生育率過低是國家危機?講句難聽的,跟我有什麼關係XD
: : 從實例來講講吧,我學長在臉書上抱怨他今年養小孩的花費大約一百萬,然後報稅沒

: 減
: : 免,更不用說政府推的補助還都有排富條款,他完全享受不到,這在我們這群尚未踏

: 婚
: : 育深淵的人來看,可是血淋淋的真實慘例啊,所以說政府事實無心提高生育率,因為

: 育
: : 機會成本最高的中產階級感受不到政策的協助。
: : 回來呼應一下標題,高房價也導致生育率降低,那今天房價下降會讓生育率上升嗎?

: 我
: : 個人來說,如果今天房價只有原來的50%,那我會選擇買兩倍大的房子而不是拿多的

: 去?
: : 養一個小孩,至於提高生育率的重大任務,就交給其他人吧!
單純回你第一個論點
要是窮人不生
只有中產生
那就只是原本的中產變窮人而已
除非你有辦法去進口超多願意領低薪的移工
否則那些發展性比較低的工作
還是有缺額
高科技的好缺更是限量
窮人不生
中產才要擔心好嗎...
作者: ai2311 (assa)   2021-05-05 08:55:00
其實會關心這議題的本來就中產啊...
作者: dkl1027 (凱文)   2021-05-05 08:57:00
想太多 現在工地都外勞了 窮人根本不做
作者: IS0987 (FQ)   2021-05-05 08:58:00
工地跟工廠都阿勞天下耶
作者: KAINTS (大安Eason哥)   2021-05-05 09:04:00
最後一定是大量引進外勞從事勞務工作啦
作者: yesnogod (是無神)   2021-05-05 09:21:00
我就不信如果保全,清潔人員工時一樣,薪資比辦公室行政人員多一倍,會找不到人。根本就只想壓搾窮人而矣
作者: Sam27 (Sam)   2021-05-05 09:42:00
那你每個月管理費要多付一倍嗎? 1坪從70變成120~140???
作者: KrisNYC (Kris)   2021-05-05 09:42:00
阿勞不能做的事情 請不到人就會變高薪或倒閉整合啊看美國不清楚嗎 佬墨煎漢堡收銀 白人當餐廳服務員爽小費高級餐廳服務員墨裔亞裔都少到可憐 飯店廁所遞紙的看過?那個ㄧ天小費都上百免稅的 看不到老墨老印 都黑白人技術活低薪的原因就是過度競爭 台灣人自相殘殺很多年了
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2021-05-05 09:57:00
這神邏輯 那如果窮人中產都不生 不就富人小孩變窮人?
作者: CIIIO (郭+)   2021-05-05 10:06:00
這個正確 所以我都叫周遭的人快生
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-05-05 10:22:00
想太多,這麼多憂國憂民的平民政治家?為自己生活找理由鬥爭吧
作者: ai2311 (assa)   2021-05-05 10:22:00
窮富本來就是相對 開放移工的論點其實很矛盾你開放移工就是拉低就業薪資 對中產也是不利不開放又缺工
作者: yukai1216 (真的好悶)   2021-05-05 10:30:00
工作找不到人作,薪水就會慢慢提升啊
作者: ashurali (折斷天使的翅膀)   2021-05-05 10:32:00
當生育率這麼低,就該全民共同分擔養小孩的負擔
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-05-05 10:35:00
勞動力 不進來就是用替代 增加自動化然後工作就永遠消失了,這就是為什麼美國要搞通膨不搞通膨讓替代自動化成本突然大幅上升,工作將高速永遠消失然後勞動力過剩又變成長期課題再來就變成通縮但是富者恆富 失業率上升然後政府又開始徵富人稅 ,富人換國籍 公司繼續運作資本經濟運作比你想像中還可怕進來勞動力 相對比自動化成本低 就會需要管理人的人新加坡就是經典範例所以去年開始已經在開放勞動力了,新聞不看 現實不面對持續自覺腦補 可憐現實總是殘酷,限量總是難過
作者: menace (menace)   2021-05-05 12:32:00
自然會達成新的平衡的 不用擔心 人口數量減少 低端就業市場自然薪水提高 他們就又可以生了 動態平衡彼此是負反饋 所以會達成和諧狀態 不用擔心

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