作者:
chal ( )
2020-12-09 00:07:41一個健康的市場要有各種人
比如說股市要有投機客、無風險套利者、長期投資者
不然大家都長期投資 那就沒人買賣了
市場就死了
一個遊戲也要有免費仔
因為這樣才有辦法撐起來
付費仔才有足夠的免費付可以互動
遊戲才會好玩
而房市
這次打掉小建商 或只能貸個三戶的小散戶
就等同把遊戲的免費仔洗出去
每個人都要付得出相當一定的金額的現金
才能留在房市
那流動率就會大幅降低
市場很可能會死掉
其實房市本來就不該拿來變成投資
他就該做為一個基本的住的需求
頂多收收租金 略大於定存 略大於物價指數
維持一個基本的投資格局
然後每年被折舊侵蝕
有些人沒有折舊的概念
以為租金可以打敗0050
其實如果算進折舊 租金扣除成本 根本沒賺什麼
會有好賺的錯覺
根本是房市的土地上漲蓋掉折舊
更不用說 當房東的機會成本
從台灣整體發展來看
錢都前進房市
連電子業大老也都在炒房
年輕人想創業都沒辦法
開個小店 利潤又被房東吃掉
所以房市維持平穩
維持個只能賺個租金
所以打炒房是正確的
每二年的選舉
就是再次告訴大眾
炒房的邪惡
現在的政府都會上PTT
我覺得八卦應該都是網軍在帶風向怨炒房
但是這個有帶成功
雖然是網軍
但其實帶的風向（房價）也是事實
所以有帶成功
本來就是這樣
要投資請去投資實業
不然就賺少一點（租金-折舊）
不要一棟換過一棟
房價不可能超過薪資太多倍
三百億的房子不可能賣給年薪三百萬的人
房價的天花板是薪資 還有選票
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2020-12-09 00:09:00不會啊！每個人都長期投資，每天都在定期定額，市場健康
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈) 2020-12-09 00:14:00
去睡吧!夢裡什麼都有.就算信用管制,已經衝上來的房價也回不去了.現在買的人仍舊要比4年前花更多
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 00:24:00你說的收租金跟不該拿來變成投資本身就是衝突點所有的行為都有前因後果的你允許收租, 就必然會造就轉手買賣因為每個房子收租的條件, 報酬都不同每位投資者對於資金和投報的需求也不同今天你收租收的好好的, 有個人比市價高20%跟你收房你賣不賣? 賣了就變房蟲? 不賣對不起自己?這就像一般投資市場一樣會有折溢價買賣的狀況一樣所以當你認可房產收租的行為, 但你又說要拒絕房蟲那你先定義到底怎樣叫房蟲吧, 這之前也討論過天天講房蟲的人還是繼續噴, 沒在討論的
沒有低於成本賣的都叫房蟲，但那群人買到之後就不算了
作者:
honoYang (......)
2020-12-09 00:36:00政府的功能是確保不會有人出高價?
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 00:39:00不對, 政府無法確保不會有人出高20%的價舉個例子, 我一間房子收租報酬 15%就可能會有人加價 20% 買這是市場自由交易機制, 就像你股票 IPO 也會折溢價發行重點是投資人(有錢的人) 看好, 他想加價你不給他加?
作者:
au041l (讚美之泉)
2020-12-09 00:53:00大家都共產就好，政府分配房屋，祝你抽到市中心
作者:
maypcc (The K)
2020-12-09 00:57:00又一個拿0050來比買房的 0050你可以開槓桿幾倍說來聽聽且你敢壓身家嗎?
作者: howdo (lala) 2020-12-09 01:01:00
世界有你講的這樣就好了 理想跟現實是不一樣的
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:02:00我現在收租報酬15% 怎麼會是預期看好? 現在就發生了如果有投資者 5% 報酬就做, 那房價就是漲3倍現在市場上很多就是專門做高投報率賣給收租公的大概就是這個邏輯, 包租公看投報買房, 不是未來的預期你說的房子折舊, 在現實中不存在大多精華收租區域人人都知道老屋越賣越貴是地實際上目前的精華區收租就是沒在跟你折舊
作者: howdo (lala) 2020-12-09 01:05:00
選舉會告訴你選民不要打房 人民要的是房子一直漲
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:05:00會折舊的偏遠地區也沒啥人在做收租
作者: howdo (lala) 2020-12-09 01:06:00
然後用房子去驅動生產力 引進外勞都是可能方案真的好賺還是股票實業啦 但有錢不願動腦就一直屯房
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:11:00你的論點要貼近真實狀況, 例如你的假設 30 年維持平盤這個假設本身就有問題, 有甚麼東西30年來價格都不變?一個有問題的假設, 得出來的論點當然有問題例如真實狀況台北市30年前和現在, 有一樣嗎?那你怎麼會認為30年後是平盤?
有新的免費仔會進來啊 你看哪個遊戲缺過免費玩家了?
別跟少年股神爭。在他心裡預設立場。房產就是不正當的投資管道。租金投報只有1-2%。房東都無良改套收租。這種思維不變。如何討論即便板上包含我都直接拿現在的實拿金額打臉他也沒用最屌的是。他總是想單一持有某房子30年...不考慮其他他的資料來源是他當過幾次房客。這樣
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:25:00對, 我文章一開始講的點就是你裡面提到的錯誤認知你錯誤的認知是你認為房地產不該是投資工具我透過租金的說明告訴你你的認知是錯的另外你後面回的都是不確定性, 就像你買股也有不確定性漲跌風險本來就自負的概念, 你看好股票大可去買但用錯誤的認知去解讀房地產的未來, 這點不對你買股可能賺 但也有可能賠, 當然投資房地產也一樣'簡單的說就是如果你已經先預設立場了, 那你的解讀會失真我僅是要提醒你這點, 房地產就是個投資工具 :)不對, 我沒有假設房價持續上漲, 我在跟你講的是租金租金我說會年年上漲, 看歷史數據 + 通膨, 沒啥爭議我收租的報酬只會變高, 房價會不會變高看市場以現在的市場環境, 實務上做高租報率就會有人接去包租公如果最後一手的投資者願意或取利潤抓5%, 所以我說房價會漲3倍, 就是這樣來的 (租報 15% -> 5%)然後順便也講一下你說的不確定性, 同樣也套用在股市你說房子折舊每年下滑一點, 股票也可以說每年都虧5%這些都是不確定性, 所以我才說你認為股會漲好賺你就去但你對房地產投資的理解是錯誤的, 還是再次強調這點你投資都會追求利潤了, 買房收租的當然也會所以你又預設一個略高於定存的租報率本身又錯了如果你要房地產不該是投資工具, 就像我說的, 叫全世界取消租賃制度, 但誰都知道不可能所以你還是得乖乖接受房地產就是種投資工具只要他能產出報酬, 就會有人希望報酬極大化就不會產生你說的租報率只能是略高於定存這種狀況與真實不符的假設, 就修正吧, 不然你的判斷就是失真
他就是預設在預設 先射箭在畫靶 看似神射手 其實都是假設在假設 你還沒聽過他的地震說勒
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:41:00喔對了, 剛好你提到美日, 日本不知道, 美國現在房市也在漲, 炒作這種事情是不分國界的, 千萬別以為國外月亮圓
推台積電 順便跟你說房子很危險會有地震 他的地震只會震投資客房子 不會震台積電廠房的你看他最新一篇文章 你反駁他 他就會跟你做新的假設我一直以為大家用自己熟悉的投資工具就好 而不是不理解而妄下斷語 沒在房市有操作經驗 僅憑當過幾次租客就好像非常了解包租公型態一樣
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:43:00其實假設太多的人有時候只是頭腦轉不過來至少這位是有試圖想表達看法, 所以加減分享這樣 XD比起無腦噓的, 好太多了 XD
他會無限假設跟迴圈的 不信你繼續 包你下次不理他.....
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 01:46:00剛好睡不著回一下, 確實正常情況下我懶的講那麼多 XD
作者: nildog (nildog) 2020-12-09 01:46:00
房子會折舊，年輕時相信，但現實會折舊是地點不對，看看雙北30年前房子買多少，現在價值多少？早跟著通膨漲翻了...
台北市的房子跟我談折舊 這時候他會說因為土地溢價我管你什麼價 事實上就是買了還可以買更貴
作者: nildog (nildog) 2020-12-09 01:51:00
台灣問題是一堆人都想擠雙北，連區域房價也走M型化，離台北半小時的基隆，價格可以差到好幾倍，還被人嫌棄到爆
我小時候住松山 新房一坪30萬 我媽叫我爸買 我爸喜歡大中庭跑去買汐止 如果那時候聽我媽的 可能我現在超滋潤基隆通勤的也大有人在 每天上班時間火車跟中山高都是人 如果不肯將就 就是在工作地租房
作者: lawsai945 2020-12-09 01:56:00
房子會折舊土地會增值沒啥問題吧，這也可以解釋精華區跟郊區的老房子價格差異
作者:
s8752134 (AndyChen)
2020-12-09 02:03:00去拉個屎回來看到留兩串, 來回一下好了你又先把買房開槓桿這條路先堵死了實務上買房不計算開槓桿本身就是一件不正確的事情因為房貸不會有斷頭問題, 但槓桿買股會有一般正常房地產投資的人也絕大多數都會開槓桿所以你不去看槓桿, 本身就不客觀了至於租報率你要怎麼做, 格套還是買整層住家幹嘛的看個人不是每個投資者都追求報酬極大化你也可以不格套穩穩整層住家出租, 但租報率相對會少一點另外你說有人願意競逐去買3%的房子, 因為預期會漲這件事情也不一定, 以剛需買方來說, 他不見得看投報但你說他買了會不會助長投資?會, 所以你要看房市價格健不健康之前也分享很多次了就是看基本面, 租報 > 成本就沒泡沫至於後續房價會不會再漲? 那就有諸多因素考量例如租金上升導致包租公願意進場, 現在熱錢太多...etc其實不用想的太複雜, 你只要試著不要預設立場去理解任何一項投資工具, 應該就能至少理解一些基本本質你最後回的土地上漲沒錯, 一開始不就跟你說大家都知道?至於誰是助長土地上漲的推手?答案是政府, 政府是最大助長土地上漲的推手絕對輪不到哪個建商或是哪個投客那為什麼政府要助長台北不助長屏東?因為建設在台北, "需求" 就在台北至於你說的遠距醫療那些之類的, 未來有沒有可能?或許有, 但也或許是更集中精華區只是你要信哪一個, 選好答案風險自負而已至於未來是人口大方向往外移還是往精華區集中呢...我個人是選後者拉, 所以我一直以來都說精華區會繼續噴當然你也可以選前者, 但就我說的那句, 下好離手風險自負
台北是真的又冷又濕 要不是我土生土長台北人 所有親朋好友都在這 還真想換地方定居
作者:
AIronKuma (Comment allez-vous)
2020-12-09 02:40:00所以才說不要打假球 要打炒房就一次到底 他們賺夠賠了
作者: eknbz (^_<) 2020-12-09 03:34:00
幫補血
作者:
molopo (mmm)
2020-12-09 03:46:00....
作者: jk01 2020-12-09 06:21:00
反正大財團，跟老地主，等著收購接手，還是賺
作者:
Csir (張胖胖)
2020-12-09 07:06:00對人類有貢獻的醫生都買不起房 反而不用念書每天幹妹的房二代能爽一輩子 人生就是這麼不公平
作者:
zwt17 (懶貓)
2020-12-09 07:26:00當全部行業都來抄房，跟本是亂象
作者:
homeaoi (homeaoi)
2020-12-09 07:39:00那房價就快點死掉吧，反正再漲也買不起，哈
作者:
maypcc (The K)
2020-12-09 07:39:00你是不是沒買房啊 買房最基本五倍槓桿下去 收租的現金投報隨便都10%起跳啊...還折舊咧 這兩三年入手的都漲2成了漲幅來看現金投報是100%起跳...重點是 大資金擺房市選對物件 很難腰斬每日可以安心睡覺而股市你就算選牛皮股遇武肺也是崩給你看
台灣房價要有解，就是把泡沫灌爆而已啊，現在就只是在拖而已。
作者: Arashi0731 (狂舞) 2020-12-09 08:01:00
比喻錯誤，開高槓桿的不是免費仔，是用bug的玩家，把這些趕走遊戲才會健康。
作者: FrankLin77 2020-12-09 08:17:00
房蟲跳樓的那天要來了嗎
作者:
Barot (小寶)
2020-12-09 08:20:00打房只是要蓋掉美豬新聞的手段之一..還沒有下重手..
作者:
mystage (亭)
2020-12-09 08:40:00本篇正確。另外我建議財政部拉高資本利得稅，更能打掉不正常的投資與投機意願，只剩下實質利益。這樣子實業才能順利取得土地。我們要歡迎的是實業返台設廠，而非炒做房地產
作者:
ayler88 (ele)
2020-12-09 08:49:00推!
作者:
HdDevil (虛偽清除者)
2020-12-09 08:57:00在人渣版對一群人渣講道理開釋，地藏王菩薩是你？
作者: neck1982 (Hector) 2020-12-09 09:43:00
薪資追得上房價的話，資本家就不會置產
作者:
mystage (亭)
2020-12-09 10:27:00本來置產等漲價就對社會沒有幫助，沒有實質產出
作者: daniel3658 2020-12-09 11:23:00
免費仔買三間都貸房貸喔?每年怒漲基本薪資兩塊錢 要追多久?
作者: MiLu307 (想不出來) 2020-12-09 11:25:00
台北已經下兩周的雨了...淦~
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-12-09 11:59:00推
"好玩"?這世界該有殺人兇手,你家遇到那"好玩"嗎?