最常見的案例是手上有300多萬頭期款
後來打死不買，跑去買股票，碰到金融海嘯被腰斬剩下150萬。
海嘯後房價又開始創新高，結果頭期款門檻變成500萬，自己手上剩下150萬。
最後絕望：這輩子打死不碰股票，也不買房（也很難買得起了）了。
其實股票虧損不會令人絕望，絕望的是原本「以為會那樣」，結果卻不是那樣。
那種整個人生的夢想被擊碎，才是最恐怖的。
例如覺得說我不貪，只要5%穩穩地賺就好，卻發現真實市場卻不是如此阿，5%不但
不給你，還要咬你的本。
天阿。一般人真的買房吧，房子土地至少不會坑人阿單純就是地點、利率雙要素而已。
真的勸一般人還是買房置產吧。股票這種交給非神就好了。
不然就請非神成立一個非神基金，大家投資非神比較快了啦。

0050 5年+67.9% 房價指數 好像剛回五年前高點純分享數據https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1408311至少這五年 實際情況跟你講得不太相符吧

這幾年股票大多頭 300萬沒變500算很難了...

你在說我同學嗎？ 今年300萬All in油2 結果130萬出來

股市大多頭 我看賺到的人也不會過半 別說300變500了

今年平均40% 五年60%好慘喔起漲點不買 糕點說好香

股市交易進出次數遠多於房市 所以說勝者會更集中於少數人

房價最大漲幅確定是到明年底 不信你明年底回顧

用一樣心態跟操作去面對股市跟房地產，股市還是比房市可靠的，房地產要拼就是拼翻倍的，誰跟你拼算%算成的

說會跌不買的在板上都是想買喊跌，之前那幾個吵最兇的都是在找房想騙人就繼續騙吧

能買便宜誰會買貴，你叫版上那些投資客去買25萬+的高雄漢神巨蛋周遭30年+老屋，他們也不買單啊

買房自住 是漲是跌與你無關 買房投資 還有穩定收入房價下跌頂多租金下調一點

除台北外都破新高喔,不要在台北看天下了

每次看到有人推存股票 就覺得很不可取

今年股市沒賺80%都不如貸八成買房

今年三月美股台股大崩盤，可以去看看股版多少人陪了一屁股，股市那麼容易5%人人財富自由了

股市5%到底難在哪 台股長期年化大概是8% 也就是一半的資金都有這個報酬率 又要舉例自己的笨親戚去買正二DR了嗎 8%也不過就平均水準 相當於考大學中字輩吧 你會覺得考中央中興超級難嗎而且5%是要怎麼財富自由 別逗了

哪你到底幾啪

8%是平均水準? 你知道股市9成虧錢嗎?

300變500很開心 但悲傷的是想買的房子也從1000變1500了更慘的是原本想買的地點樓層格局 現在根本已經沒有案件

po個8年對帳單來打臉一下吧

@IB大 想問90%虧錢的數據怎麼來的我的對帳單沒啥好看的 就是00692定期定額完全沒操作股市90%賠錢的數據再拜托了 感謝

元大證券的客戶統計, 證券部分5%的散戶有獲利, 期貨只有0.3%, 你可以去看鍾建安的文章美股的統計也很類似https://imgur.com/a/1AXlrWY1999~2019, 在SP500年化報酬6.1%的情況下, 投資人平均只有1.9%的報酬https://reurl.cc/j5VDGy 這個是針對台股的五年研究台灣散戶平均每天付出2億1千6百萬台幣的手續費和2億2千8百百萬台幣的證交稅，然後還要每天輸給法人1億7千8百萬台幣也就是整體散戶每天都要賠6億2千2百萬

沒有看到哪裡寫說90%賠錢阿 我剛剛google了關鍵字 元大證券 散戶賠錢 也沒看到元大證券自己發布了類似的數據 有沒有直接一點的證據而且那篇論文主要在講每一次trade會讓散戶績效落後而已 哪裡有說散戶90%賠錢 還請大大指點一下頁數

去找鍾建安的FB文章吧 很久以前的事了從SP500那個表也知道 所謂的8%是基本根本就不符合事實美股告訴我們 1.9%才是平均水準相關的論調都建立在 無腦買ETF就能做到 但真的有多少人無腦買 ETF? 去年的風傳媒投資大調查, 台灣投資人有買過ETF的只有13.4%

average investor到底是指投資美股的投資人 還是投資各類資產的投資人？我找到你那張圖的出處了 它是jpm的統計文章 那個average investor是指 active investor拿到的報酬 也就是主動投資人 每天在市場上殺進殺出的人 主動投資人我猜測會是一個比較接近零和的領域 這些人拿到1.9%不太意外吧 好像也不是你所謂的散戶的意思吧

那張圖我好像沒有說是散戶吧?

你用那張圖的標題去google 第一篇文章就是了 對每一項都有詳細的說明

那個五年研究也說明了 台灣個人投資人每天除了付稅跟手續費還要賠法人1億7800萬

那不是我覺得 我說了是鍾建安以前的 FB文章說的我也單純想請教為什麼你覺得8%獲利是平均?

ok 所以你這句話算是引用建安的觀點 而不是你自己的想法囉？

各種研究都告訴我們 台灣個體投資人通常是被宰的

贏不了也沒關係啊 買etf都會有成本的 落後個0.35%不礙事吧

大盤有8% 就認為平均是8% 完全不考慮8/2法則?

其實最適合小資族的方式是定期定額大盤存頭期款

台灣買過ETF的只有13%請問其他87%呢? 更不要說這13%也不是全部的錢都丟ETF

感謝了你的意見 受益良多

還有 所謂的大盤8% 其實建立在0050今年賺了26%的基礎上還有0050是2003年 網路泡沫還沒大反彈前開始發行的換個年份就不是這樣了

話說0050 還沒跌過網路泡沫化的哪波

請教一下 若大盤或者指數etf不適合代表投資股市的市

哪個叫1/3斬

譬如你從1990年12000點算還原指數的話, 就不會有8%

這個問題錯了 大盤當然代表市場預期報酬率 但不代表個體散戶的平均報酬率

1990 如果有0050 的話大概是70元左右

你非得說因為今年是高點所以要扣掉 但去年看起來也挺高的 結果今年更高了 會不會對於股票來說 不斷突破新高就是常態？

大盤加權指數會換股道瓊和sp500都會換

不一定選對股

我有說今年要扣掉? 我說你回測從1990年開始做的話答案會不一樣吧?

還是有什麼更能代表指數的報酬率計算方法 還請告知

但是台灣房地產+美國股市+美國房地產 其實都優於台股

整天在那說無腦0050長期投資怎麼我身邊的朋友都沒人無腦0050，就算有買的也抱不住

用講的都很簡單三月大崩盤多少存股族幾年心血砍在阿呆谷大部分散戶都自覺是股神整天殺進殺出被外資宰殺

當你知道sp500優於台股然後按比例扣除再拉更長

https://i.imgur.com/wv9awWu.jpg1985年到現在了 夠長了吧

為什麼是1985?https://reurl.cc/2g7EMv

你朋友抱不住賣在低點 相對的 就有人買在低點不是？平均下來報酬率不會變啊

請問有人是誰? 法人? 還是個體投資人?我們這邊講的應該是個體投資人吧?

你那麼厲害買在8523那當然不必買房啊但以為人人都股神

我怎麼會知道是誰買走你朋友的股票 我連你朋友是誰都不知道 ... 這問題找我要答案是不是有點太欺負人了？

股價指數基本上用不同基期就能拉出不同的結果欺負人? 前面的研究就說了 散戶每天要賠一億8700萬給法人

就算你買在8523能忍到萬三才賣？我9000多撿的股票萬

為什麼一直無視?

其實很簡單，你台積電今年波動你都是頂部-1%內賣出 地板+1%買進你就可以很靠北甚至秀對帳單

大部分的錢都被外資賺走這是事實有啥好爭的

買在股市低點所以不用買房的邏輯性在哪？我2017年還玩過比特幣呢 現在也是房子股票都買啊

股票市場基本上就是大多數的錢被最厲害的少數人賺走

覺得很行就去槓桿指數ETF 秀怎麼槓桿

報酬率平均又不是損益金額平均 怎麼會沒有意思 你買的鴻海股利有比郭台銘的鴻海少嗎？

要懂開槓桿的時機就贏一半了

如果絕大多數散戶都賺錢那到底是誰在賠錢？

人家一億是8% 你五千塊也是8%阿 怎麼會不能比較？

阿就無腦買就是8% 喜歡操作的讓他去操作阿 不然若五年前買房買在高點 三年前賠售 他告訴你房子是個爛投資你能接受嗎？你當然會說 那是你自己操作不好放不住不是？

獲利喔 不是本金

他買一億可以拉動指數 我買五千只能被宰 都會是8%?

五年前這邊在跟你說房地產多的當年都沒喊多你知道嗎？

對啊 我不懂投資所以買etf拿個8%心滿意足 怎麼你又說我拿不到 不然帳戶多出來的錢是大風颳來的嗎

拉動指數 那賣的時候是不是價格也跟著下去 ？ 為什麼巴菲特會說本金越大越難投資 難道他也不懂股票？

去翻看看5年前我喊多？去翻看看

外資多空都做啊用GG控指數太容易期權賺的才兇說無腦買的基本上都是幹話大部分散戶都做不到

用gg控指數很簡單 敢問是在外資服務過？負責的是這項業務嗎 不然你怎麼那麼了解？

頭款一百五 可以進房啊

給我幾百億資金就控指數給你看問題是你有嗎方法大家都知道啊錢夠多就能自己當主力炒股

我沒有阿 你想必也沒有 那你怎麼知道控指數很簡單？

對阿，自用房地產無腦槓桿5倍 只要租金投報超過房貸利率，所有獲益都是*2.5去平均計算然後再加上房貸節稅。

講話都不用根據的那也沒什麼討論的必要了吧？反正就是想像力的對抗？

台積電一塊貢獻大盤8塊多這還不簡單？

選對大區域就和選etf一樣簡單，現在又有實價登錄更容易這麼想買很可憐的阿，看空要做空阿，才能嚇人

那請問一下接下來房地產該前進哪個區域比較好

全世界都有REIT,你做空秀給大家看

拉GG撐指數出中小的戲碼外資演過幾百次了叫做沒根據？

我疑惑的是為什麼會覺得股票8%報酬率無法達到而已 我們的爭執點不是這麼單純而已嗎 怎麼突然跑出房地產？就算房地產一年年化報酬率50%好了 超級好賺 但跟我在股市拿8%又不衝突

大部分散戶的股票年化報酬率都沒有8%你能賺超過8%已經是高手

那想必你知道大部分散戶的報酬率是多少囉？不然怎麼知道平均起來不是8% 在此請教 一個散戶踏入股市 預期報酬率會是多少？

股票是給高手玩的一般人還是買房最保險啦平均8%不代表一般人能賺到8%

這個結論的根據又是什麼？買etf 8%的困難點是什麼 開戶嗎？滿足於平均的人買etf 剩下的人就去挑戰阿 有人翻本不就有人下去 就像你二月買put 另外一端就會有人慘兮兮但不都是平均的一部分嗎

上面IBIZA大大不就有提供數據了大部分錢都被外資賺走每年不是都有平均每位股民賺幾十萬的垃圾新聞

阿他那個數據是說 做越多交易 錢會被賺走 很正常吧交易要手續費 要稅金阿

錯 那篇說的很清楚 除了手續費跟稅 每天股民還被法人賺走1億8700萬

用講的都很容易股票零和遊戲那是誰在賠錢？

為什麼你老是看不到這 1.87億 的差距?

那我誤會了非常抱歉 意思是如果透過etf參與市場 你們也覺得拿到8%的報酬率合理 是這個意思嗎？

你能賺超過8%那恭喜你已經是股市贏家了

只是大多數人somehow並沒有透過這個手段參與市場 ？

透過ETF還有基期的問題啊你從今年開始買 會跟從2003年網路泡沫谷底開始買一樣?

阿你從上市那天買進 拉到現在的報酬率算不算數？不然你覺得該怎麼算 我們可以一起討論出個合理的算法

0050就是2003年終上市的沒甚麼合理的算法 基本上無法保證

那怎麼討論 你不是也會拿你自己的房子算報酬率嗎 為什麼時間段更長的0050不能比照辦理？

股票的僵固性不如房價 更不要說房租

你真的有實際操作過股票嗎怎麼會覺得年化報酬率8%很容易？

好吧 感覺討論的基礎好像差異挺大的 看來很難有結論了

而不是武斷地說 平均報酬率就是8.1%我想應該有結論 大多數散戶沒有8.1%至於是多少 很難說

不敢說操作 我有買賣過股票 標的就是00692 100%

87%的散戶沒有買ETF, 13%有買的, 佔投資比例也很難是100%完全被動投資ETF的 有多少?

無腦ETF用講的容易但看到飆股一般人很難不動心100%買ETF的散戶絕對是少數中少數你這只是特例

8.1%今年我不就一年當好幾年用Xzd

今年這種大行情真的特例啊沒看到出了一堆少年股神

之前不是三月才一堆股神消失

最近怎麼股神特別多？

就簡單拿個10年操作有8趴的對帳單出來看阿...不然講那麼多 有個屁用

連我都大賺了 你說勒

樓上賺翻惹。股房雙賺

怎麼我遇到的親戚都是買股票賺錢的？

0050長期下來接近4%，無腦買0050獲利應該和買房差不多。一堆散戶機關算進進進出出，獲利也是和0050打平

看這BBG，我竟然知道是哪間lol

如果長期真的能穩定8%，那確實是不用買房啦

大家都說無腦買0050就好，但偏偏就是會有人去買石油正2跟DR股

貪心

裝睡的人叫不醒

0050無腦買的績效就擺在那邊，但有些人可能是歷經2008年，不理智的拒絕ETF?

cccc

亂講一通

買0050 你為什麼不直接買台積電還省etf費用

我還以為此篇推文是股版

愛主動投資就去 反正是你的錢 不關我的事