Re: [閒聊] 公設比從32%降到20%的差異

作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 15:00:02
※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言:
: 餓死抬頭
: 假設
: 土地面積1,000坪、土地容積2,000坪、買100,000萬(10億)
: 1.容積如果照正常的公設比32-33%設計時
: 會有約3,100坪的銷售面積,95位車位,3,720坪的樓地板面積
: 2.而設計20%公設的時候
: 會有約2,635坪的銷售面積,47位車位(滿足法車),3,162坪的樓地板面積
: 以上都概抓,完全沒在設計面多做檢討
: 1.的成本是 100,000萬 + 3,720坪*12萬/坪 = 144,640萬
: 2.的成本是 100,000萬 + 3,162坪*12萬/坪 = 137,944萬
: 等於2.因為設計的很極限,免計容積都不用
: 所以省了約6,700萬的營造成本
: 假設車位價格180萬/位,然後不考慮稅、設計費、利息、銷售費時
: 則1.跟2.的單純成本建物成本是
: 1.的權狀成本會是41.14萬/坪,專有面積成本是60.5萬/坪
: 2.的權狀成本會是49.14萬/坪,專有面積成本是61.43萬/坪
: 如圖(純數字計算):
: https://i.imgur.com/SjSPxoW.png
: 當然這都還沒有進入設計階段,一定會有落差
: 不過看來,以專有面積成本去看的話
: 消費者要買到相同的專有面積時
: 要付出的消費金額其實差不了多少耶
: 當然地下室少挖的單價會比總樓地板面積的均價來的高
: 但這個差異放到單價影響也不大
: 所以也就是說,蓋這種免計容積不用完的案子
: 即使專有面積單價成本相仿
: 但你會得到一個相對不好銷售的房子
: 大廳小、車位少、梯廳窄、公設少
: 但會有一個很好看的20%公設比
: 最後就取決於這種房子好不好賣,有沒有市場
: 能不能把專有面積單價賣得比正常公設比的更高
實坪制的關鍵在於共有部分到底要不要登記
因為如果公設登記 但不計價 沒甚麼意義 因為還是回歸到總價考量
公設不登記才會影響建商蓋公設大小的意願
所以目前產官學界討論的是區分所有建物 共有部分是否要登記
還是和日本依樣 不登記 用分管契約管理
如果台灣也不登記共有部分 那也用分管契約管理 會有很多問題要解決
光是法定車位怎麼分配就是問題 只用私契約定 沒有明確登記產權證明 後續糾紛會很多
中古屋買賣也會有問題 目前因為公設有登記 我去各地政事務所可以調出公設內容 面積
建物平面圖 和共有物使用管理專簿 消費者很明確知道自己會買到甚麼
如果公設不登記 我沒辦法和目前依樣 調謄本看大公、小公面積 我不知道分管契約
內容 按公寓大廈管理條例 我要去向管委會申請才看得到 這樣反而增加市場交易不透明
不動產登記的目的是讓買賣雙方不用很麻煩去調查 就可以得到由國家背書的資料
不登記公共設施回歸到私人契約去規範
購屋者還要花費心思審認分管契約是否對自己不利 會不會買了發現自己不能從大門進出
閱讀室被某些住戶約定專用 霸佔
反而讓整個市場更不穩定 購屋者更累而已
總之 其實實坪制硬要執行下去 把民法 土地登記規則 公寓大廈管理條例等 修一修
絕對可以執行 但要付出的成本 不是一般人覺得以後公設不用算錢了 房價7折起跳這麼
簡單而已 一執行下去所帶來的消費爭議、市場不透明情況會很嚴重
政府修法配套措施其實不會馬上執行得很完美 一樣要邊做邊修正
耗費的成本太高 但帶來的效益呢?
作者: taoist9999 (鍵盤地政士)   2020-10-16 15:02:00
共有部分不登記,只靠分管契約的話,就是物權變成債權,這效力差很多耶。
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 15:02:00
沒錯啊 實坪制就是要這樣做
作者: rain2000 (heavy rain)   2020-10-16 15:02:00
實際執行要考慮很多 所以很多大官上任後 腦袋就換了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:16:00
本來就是這樣啊 公設其實你擁有的是使用權 無法分割出售
作者: taoist9999 (鍵盤地政士)   2020-10-16 15:16:00
現在的實價揭露,就有「建坪單價計算」的功能了。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:17:00
不 實坪制從來不是怎麼計算的問題而已能不能登記坪數 會影響你怎麼蓋房子拿雨遮來看就很清楚 雨遮以前能登記坪數 所以建商就蓋土星環蓋雨遮不花甚麼錢 但一坪可以賣幾十萬現在不能登記 大家就不白花這個錢蓋了就蓋夠用的雨遮就好
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2020-10-16 15:19:00
去看看啦現在預售屋土星環一堆
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-10-16 15:19:00
你買的時候權狀看不出來嗎?你還是執著在單價問題
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:22:00
公設也是一樣 為什麼現在會有一堆空的機電室你買的時候看得出來你買的是空的機電室嗎?
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 15:23:00
這個是建管單位職責 為何審核使照沒有核實
作者: ericeuro (小羅)   2020-10-16 15:25:00
上下交相賊啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2020-10-16 15:27:00
買中古和成屋是有差喔直接去看阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:30:00
買中古屋你也不會知道你的公設攤到別人專用的機電室除非那間機電室是你約定專用這種東西除非你調平面圖 然後堅持一間一間去看把所有公設點一遍 不然你要怎麼知道? 我是沒看過有人這麼閒的我之前看過一間, 就是一間在屋外的地下室空的專用機電室房仲還跟我說可以把小孩書房設在那邊補充一下, 我講的屋外 指的是這間機電室跟主建是不相連的主建在一樓 機電室是地下室獨立房間 你要出門下樓才能到但是是約定專用
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:39:00
如果消費者更願意選擇主建物佔比比較大的建物,以至於對於建商銷售與利潤更好,那建商自然會往這邊靠攏
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:39:00
沒這回事 建商是往利益靠攏消費者意願不代表利益你這只是邏輯錯亂的空話
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:40:00
反正用更小的銷售面積就可以得到一樣的收入,你是業主為什麼不採用?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:41:00
現在法規就不是這樣啊 你蓋越多無用面積賺越多啊就像那個多蓋的無用機電室攤到整棟樓幾十戶 一個人分零點幾坪 沒感覺
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:41:00
當然反過來,如果使用更少的公設免計容積沒辦法更吸引客戶買單,那建商當然會把免計容積的共有面積做完
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:43:00
就回到你軍宅的案例,他權狀面積得房率高,如果消費者願意買單喜歡這種案子,為什麼單位權狀價格反而沒有比較高?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:43:00
就像那個無用的機電室toyota也沒有比較高啊toyota也沒有比賓士貴啊消費者喜歡軍宅就是喜歡他便宜 不是嗎?喜歡=貴 是錯誤的邏輯你為什麼要一直用這種錯誤的邏輯出來討論?
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:45:00
如果同一塊地建商蓋軍宅類似的房子,單坪銷售還只能比較低,那表示銷售者已經在為這些公設面積定價了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:46:00
是啊 消費者本來就會為公設定價
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:46:00
所謂的喜歡,就是願意用更高的價錢來買同類似的東西
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:47:00
我喜歡賓士但我買Toyota通常是因為我負擔不起賓士,並不是我更喜歡Toyota
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:47:00
軍宅跟豪宅你覺得類似在哪?對啊 所以也是會有一些負擔不起的人就買軍宅啊 怎樣?這邊的喜歡 指的應該是更願意購買吧
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:48:00
不用豪宅啊,你就軍宅的設計跟一般市售住宅比較就可以
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:48:00
問題就是軍宅不會設計的跟一般住宅一樣啊政府建的國宅軍宅合宜宅 不是利潤導向
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:49:00
對,有些人喜歡有些人不喜歡,但表現出來的就是價格
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:49:00
通常不會灌公設衝坪數像合宜宅還規定公設不超過30%錯 價格是多種因素的表現 不是只有喜不喜歡 還有品質我喜歡吃臭豆腐勝過牛排 但我買牛排花更多錢
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:50:00
一個軍宅跟隔壁市售住宅的價格很容易去判斷市場接受度哪個高
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:50:00
都很高啊 不同客群嘛為什麼你無法理解不同定位的東西有不同客群?現在的法規的問題就是 大家一味蓋同樣的東西其實喜歡簡單公設 像合宜宅這種的人很多啊實坪制之後 公設成本不再被掩藏在高分母之下大家就可以比較清楚的看到 好的公設成本在哪建商也不會因為公設可以賺錢又拉低單價 就蓋無用的機電房這也是為什麼應該要登記項目而不是坪數你看到一間你從沒看過的機電房 才會問他在哪坪數能幹嘛
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 15:54:00
如何登記項目而不登記坪數 甚麼意思如果使照有寫機電房 測量成果圖和公設建號上會照登
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:56:00
權狀上附屬建物的部分就照圖說上的用途詳列不需要坪數
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 15:56:00
可是這法律性質上不屬於附屬建物
作者: cardreader (wei)   2020-10-16 15:56:00
又戰到這裡了,那軍宅和一般住宅比也是好笑,你如果用同樣性質建案同路段,一個有媽媽教室、室內泳池公設33%,一個沒有,公設30%,總價一樣你覺得年輕人要買那個
作者: chair209   2020-10-16 15:56:00
應該是共同使用吧,不是附屬建物
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:57:00
附屬建物有面積 但沒有必要登載在權狀上
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 15:57:00
因為他主張公設不該登記 我沒理解錯吧????不在權狀上 那我是在登記什麼
作者: IS0987 (FQ)   2020-10-16 15:58:00
..............................
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 15:58:00
附屬建物代表附屬在主建物依存的 像陽台
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 15:59:00
我一下記錯了 應該是共有部分
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 15:59:00
可是你們實坪制代表 共有部分 不該登記阿
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 16:00:00
???? 這和不動產登記的原則相悖用途要核實 要從使用執照上要求喔 建物是依圖轉繪
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 16:02:00
使用執照一般人並不會有 大家都有的就是權狀那是台灣的登記規則這樣規定美國個人產權登記 就沒登記公設
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 16:03:00
所以實坪至目前要把整個土地登記規則改掉 茲事體大阿
作者: tomars (稱霸札幌前進雅典)   2020-10-16 16:04:00
改登記原則啊,不就是可以堵住灌公設的漏洞才要改
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 16:04:00
所以就是整個共用部分不登阿回到我的文章阿 公設全部用分管協議 私契約定
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 16:06:00
台灣管委會很多效能不彰啦
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 16:08:00
效能不彰還用私契約定 那消費者住戶不就更慘 無法可管
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-10-16 16:09:00
這樣車位交易感覺會很多糾紛
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-16 16:09:00
所以才說要登記項目啊 起碼你看得到 能查能問車位也是有登記號碼在權狀上
作者: chair209   2020-10-16 16:10:00
只登記用途感覺起來也是很模糊,漏洞一樣會有
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 16:11:00
車位是登記在共有部分 標註車位阿 他目前依法律性質不能登專有部分ㄟ所以實坪制會讓法定車位無法登記 只能分管契約管理
作者: tomars (稱霸札幌前進雅典)   2020-10-16 16:12:00
公設共有有什麼不對?
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 16:46:00
樓上的,公設共有沒錯,現在討論的是共有面積要不要放在權狀登記上?甚至是有面積需不需要不動產登記
作者: master32   2020-10-16 17:31:00
國外大多數不是實坪制嗎?不知道怎麼處理這塊???還是台灣的制度才是世界最好的?反而各國要來跟我們學習?
作者: tsami (鎩羽)   2020-10-16 18:00:00
因為台灣不動產登記制度 具強制力公信力 以政府當擔保而其他大多數國家不動產登記並無如此大的效力
作者: ctct0513 (00)   2020-10-16 18:46:00
台灣人真可憐啊
作者: kiaee (ki)   2020-10-18 13:39:00
不用買車位了 以後看哪裡有空位停就好了

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