作者:
fortinet (fortinet)
2020-02-03 23:05:59※ 引述《Unsullied》之銘言：
台灣的教育方向錯誤
高中不願意讀書的孩子就應該直接接受技職教育
先習得一技之長
將來有天突然想念書也還能再進修
才不會浪費寶貴的青春
學習虛無飄渺的知識
技職教育沒搞頭了，註定失敗。連德國父母也不想讓孩子走技職體系。
不得不佩服華人這方面真是先知，早知道唯有讀書高。現在不只美國人視大學唯一翻身機
會，學貸扛到退休還不完。連歐洲也開始人人唸大學的奇景，從小各式各樣補習班並不奇
怪。
因為平均下來終究是有大學學位的人地位比較高，賺的也多。加上經歷過次貸，全球化衝
擊和AI威脅，讓很多公司和技職產業自保都有問題。
西方這幾年一直在提(universal) basic income來解決這越來越失衡的問題。左派候選人
想找top tier公司開刀，但這也沒辦法...工程師不帶管理職年薪30～40萬鎂，讓太多人
眼紅。
然後這種人類進步議題對華人太難了，大部份腦袋只有存更多錢...先等白人驗證完再有
樣學樣吧
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shter (飛梭之影)
2020-02-03 23:42:00我唸高職跟科大，也是29歲自己在汐止買房，還好啦因為就算唸技職，在台灣科技業一堆缺還是都可以勝任就算技職到最後也是變工程師，然後在園區工作唸高職重點反而是早點唸專業科目不用唸一堆高中通識課程之後考科技大學也一樣拿學士學位，工作照做另一個問題是工程師開發出來的服務逐漸取代掉傳統人力需求很多以前靠人做的東西現在變成有標準規範或者可用軟體解決以房產來說，系統櫃+軟體 就拿走不少以前靠木工的市場以後應該越來越多樂高思維的東西，標準規格零件的自由組合各領域純手工的可能要像工藝品一樣走新的路線了
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xan (Price)
2020-02-04 00:09:00我唸台科大，我自己感覺台灣技職和科大體系只是另一種華人想唸高等教育的變形產物，本質上還是大學，跟本文講的技職應該差蠻多
並不是所有大學學歷都吃香，這年頭還是要看你的專長和能力
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ytls (亞特雷斯)
2020-02-04 00:35:00天大地大台科大
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shter (飛梭之影)
2020-02-04 01:34:00我覺得台灣技職還是有差，以電機來說，高職跟大學就有落差高職電機有電學與水電工相關課程，但大學只教電學唸過高職電機的大學生有辦法去做室內配線，高中生則不行
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henrk (台北大肥貓)
2020-02-04 03:55:00技職不代表不需要用腦袋，不用腦袋就算讀普通大學也是廢
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mrschiu (布萊恩的老婆)
2020-02-04 04:21:00臺北一大堆五十幾歲還在進修沒工作過在等爽缺的媽寶...學歷一個比一個好看有些兒子孫子學歷也好看一家一個樣...社會早就不是老一輩想像那個樣子了..我20年前看當時談話節目有一陣子專門愛討論名嘴鄰居屋主沒有一個有在工作都是長輩養好幾代很多國外高學歷的...當時講的那些現在又過20多年了...人人都會羨慕有錢人家的生活但不是把小孩養成那種樣子..自己家就會變得和那些人一樣有錢...這不是雞生蛋蛋生雞..而是要往哲學層次去思考...
同意技職教育並不代表不用腦 有些人就是喜歡手做對於通識課程沒感覺台灣的大學還在上通識 到底是為什麼？如果你今天木工做的超屌 薪水會低嗎？大學就應該快點進入專業領域 而不是還要上兩年通識通識應該列為選修 而不是必修 到了大學 通識一點用都沒通識課程從小學國中高中已經學了九年了 為什麼一直重複天生我材必有用 本來是技職的良材 硬要念書就變成魯材另一個角度 不是念大學不好 是台灣的大學教育有問提
社會風氣也有差 當初我的分數輕鬆可上大安高工 可是要去唸技職學校會被套上不愛唸書只是想逃避的帽子 只好硬是唸了公立的前段高中
對 這是重點 國外的教育比較注重引導 讓孩子知道自己到底要什麼 而不是亞洲的填鴨 統一標準不會讀書的人 說不定人際關係靈活 很多都當老闆博士很多出來連應對進退都不會 跟社會脫節野雞大學很好混 一堆人進去鬼混 出來發現什麼都不會但畢竟是大學畢業 自視較高 連生產線作業員也看不上只好賴在家裡變成大輸了 日本很多這種案例
=.= 學國外的引導完 孩子了解自己要什麼 但在台灣的就業環境也是拿22k
除非小孩天賦異稟 家長自己要花心思營造英語環境amo說的有可能 但很多沒引導連工作都不工作反而造成社會問題 所以價值觀要先建立好
父母陪伴也很重要 孩子會出問題很多都是父母太忙以前老師還有教育強制力 現在老師哪敢管？師道蕩然無存 家長動不動就抗議....
差的就是 能提供小孩引導學習的父母 隨時可以給小孩22k x n 的零用錢
引導後 小孩自知天分不足 會認份領22k 不會做壞事
內文就說了，薪水平均下來大學文品就是比技職高一堆人跳出來說自己讀技職多厲害?是在哈囉雞首的薪水贏過牛尾也沒什麼好意外的
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newstyle (人生不要有遺憾)
2020-02-04 10:43:00普通大學多加一些實習課就好了，這樣就有理論兼實務~
很多人大學學歷或研究所只是洗文憑而已真正的本事在社會 學歷高的通常也只是為人所用談的是一個大概念方向很多孩子根本過動或學習障礙 硬要他念書根本虐待如果從小到大都吊車尾 小孩對自己的人生就沒信心了最慘的應該是新加坡小孩 補習補到懷疑人生
文憑要刷將來隨時都可刷 有些工作反而不喜歡高等教育
這個社會就是這樣，不靠爸就是要會念書，當然有一些奇杷
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Zepho (抹神)
2020-02-04 11:20:00本土大公司就是先用學歷證明你的程度
刷文憑刷到30歲 有時候出去找不到相對應的工作就失業了...
刷到30歲就是太廢了，這種歸類到不會念書的所謂會念書就是跟著進度走的，大部分的人都是準時畢業的
是啊 不會念書的就不要念書 趕快找個工作天生我材 需要因材施教 每個人都念書 = 都失業不會念書的硬念 最後也是被學霸狂電
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:25:00大家同溫層好像差很多? 台灣這種狀況你高中大學四大四中已經在求學路上幹掉80%的人了 很多畢業也是只能去公股銀求個4萬5 科技業好壞天差地遠 公公外派去到大陸996還隨時宿舍on call全部領起來剛好比一百台幣多一咪咪 我十年前在美國寫稅法作業的時候 紐約貧窮線還是低收線就是2萬8千
是啊 不要迷信學歷了 念個什麼學院出來也只能去銀行
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:29:00台灣求學路上刷掉80%的人領比超市收銀員或煎漢堡的還少
還瞧不起藍領階級？ 人家比你早10年出來賺錢有能力頭腦一點的 都當老闆了
那些沒學歷的還不一定找得到工作，找到了領底薪還拖跨
你要看你幾歲畢業啊 你以為每個大學生出來都領4萬五嗎
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:30:00平均感覺有點失真 今天光是紐約州 周立紐約大學有5間
我順著他話說四大四中，從不覺得後面的野雞大學是大學
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:31:00市立紐約大學 私立紐約大學 光名字掛NY的就快十間
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:32:00泥水真的師傅日領4000起跳阿 他帶徒弟給徒弟1500 跟你收
野雞大學根本沒什麼好念的 有學到什麼本事嗎？還是只會抽菸喝酒把妹？ 你看看真正大學圖書館燈火通明 學生徹夜念書 那才是大學啊！ 野雞大學浪費人生
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:33:003000 等於每小時自己疊加上去 不過徒弟現在不好找
是阿 日薪基本就是4000 25天是不是10萬？更不用說那些賣小吃的都開法拉利 說不定還領社會福利
你瞧不起人家？ 萬般皆下品 唯有讀書高只是讀書人自己在high的
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:35:00是沒這麼好啦 但是我直覺是覺得比辦公室3萬沒福利好一點
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:36:00真的去比較一般的做工的 如果上20-22天 大部分都給營造
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:37:00廠包起來沒有自己出去接 大概實收6-7萬左右 等同福利很好
怕小孩吃苦 就讓小孩念書？ 你怎麼知道小孩念書不苦？
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:38:00就看你要怎麼討論 北部來說 目前泥水師傅基本都是滿的我去年點工幫人家弄一間浴室 師父說你要指定時間12萬
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:39:00時間依他方便 3天完工不拆 8萬5互相配合的人都要橋 錢拿出來他就另一邊請假幫你先弄所以你問日薪 這很奇怪的問法 真的師傅只有配工地在領薪
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:42:00做case都是計件用喊的 估價單開下來 3天 2工人工錢2萬
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:43:00不然你去哪裡找清運 有的可能還要掛租一台小山貓或壁掛
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:44:00小吊車 他門沒在養...業界北部這樣啦 離開北部我不熟
但看日薪好像薪水還不錯，但工作有一天沒一天的，以為天天過年都有工程可以接喔
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:45:00真的養工的 就是營造廠 這個就是我門講的領日薪 師傅3500
跟設計師的也慘，設計師地下有好幾個工班團隊，各工班
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:46:00這種有的蓋大樓 有的是蓋橋蓋捷運鋪馬路埋管線 蠻廣的
你去看看台灣推案量就知道了政府現在又一天到晚挖捷運 沒工作？ 你不用擔心這個
競價，價低者得。小包可以有底氣不做，自己在外面又接不
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:48:00但是驗收和監工也嚴格
政府工程一點都不好賺，大包二包...到最後根本沒利潤
就像剪頭髮一樣 有人剪100快剪 有的一顆頭1000
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:49:00阿你就知道政府工程都是大包喬好 2包以下18包也都用橋的
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 11:50:00不存在競標的問題 只存在你跟大包二包關係好不好的問題XD歪樓一下 然後設計師通常養木工 不養泥水 比較用不到哈哈
關係?錢才最重要，當然是誰能提供最大利潤就給誰做啊
這就是社會歷練 沒有人脈 就沒有機會 工人也是很多設計師本身就是木工出生有頭腦一點 念念書 搖身一變 就變成設計師就像打電動升級一樣有些升不了級 技術練到超凡 還是很屌
但有文憑的人一樣有社會歷練有人脈，但沒文憑的就是沒有怎麼會幻想會念書的人不會做事?
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 12:08:00因為大部分人的技能點數和時間都沒這麼多 拿去點讀書還讀這麼久 要跟一直在社會裡打滾的人比這些就是有差距這是常態啦 特例樣樣通或是沒學歷搞很大的新聞都報了
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 12:10:00但特例還是比較少一點他就有你很難有的人脈阿 像我剛講的 現在你要清運水泥廢
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-02-04 12:11:00物 你除了google以外你有知道找誰?就說要看你是拿什麼跟什麼平均了 怎麼老是跳針呢...
先不論念書可以學到什麼，光是考試分數的高低就是智力的
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KrisNYC (Kris)
2020-02-04 12:12:00以有統計的來說 台灣好像現在科大體系的薪資中位數比較高這樣嗎 那我門來比學歷 我學歷比你高我講的就比你對?
分級了，智力當然會影響到能力，一開始就被淘汰的族群說有多厲害，聽了也是呵呵
藍領的薪水很多都被低估 師傅們都收現金的除非以後都用信用卡或數位交易 不然你永遠無法統計他們的真實收入
我們講的是 同一個人如果天分不是讀書 他念技職路更廣
不然就市隔壁的小吃攤真的賺很多 都開保時捷住透天銀行評估的是風險 跟你一樣要求的是文憑 所以笨不笨
所以老闆只看文憑是不是笨蛋？ 他要看員工的工作能力所以誰是笨蛋？
小吃攤我看到的是倒掉的更多沒文憑誰知道你有沒有工作能力，從外表看喔
這就是強詞奪理了 每個人能工作多久是上天安排的你好好讓你的小孩念書吧 反正你只在乎文憑
付現也要有這麼多現款啊又不是像40年前一棟房子300萬
如果我是老闆我會用高中畢業打字快的，會有學歷高就是能力好一定沒過社會，能力強，服從高才是cp值最高的
沒錯 服從性高的才是最好用的 學歷高的難管讀博士是學習做學問的方法 大多學以難致用
企業就很簡單啊，最少的投資獲取最大的利益，看看一堆賺很大的網紅，有幾個是高學歷的，現今的社會就是要有本事而已，學歷只是參考用的。
沒錯 請個高職生還比較省錢 除非是高質量產業 要動腦像是谷歌 一般產業下 大家做的事情跟生產線也差不多都是在做routine工作尤其台灣加班文化 終點薪水搞責任制有朋友在紡織業當業務 每天早九晚九 還沒加班費然後領4萬五 搞到身體快壞掉 這樣比較輕鬆？讀書真正的意義在於自我提升 而不是那張文憑台灣人只念課本不念課外書...很可惜
作者:
jcchiou (十三翼, 順風! 飛翔!)
2020-02-04 17:41:00不愛讀書的人聚在一起,只會更不愛讀書
我還以為是反串耶，我超多技職朋友在台積上班的說，普大大部分都只有理論無實作，技職就是勝在這點，在業界就是要動手作和理論都要強啊，要不然下來只會做報告有什麼用？
是啊 會講有屁用 要會做事情朋友老公國中畢業 在一間公司資深員工月薪10萬 桃園失業？ 只有一張嘴的第一個失業
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nelley (名字：大便王)
2020-02-05 09:50:00與其說不喜歡唸書的走技職，不容說是喜歡動手實作的走技職吧。理論跟實作缺一不可但一堆人就喜歡用薪水分高下互相貶低
工作也要快樂 做喜歡的工作才會快樂強迫孩子念書只會教育出心態扭曲的下一代青少年心理健康常常被忽視 也是兒童虐待的一環況且 很多父母自己從不念書 只要求小孩念書？要不要考慮從自身做起？我學霸朋友跟我說 他只要看到題目 就知道答案是什麼考試有時候也只是一種技能 或是智力展現
前段科大已經很多高中生去唸了，科大已經不再是純技職