※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 房地產最終會寡占是全世界從古到今都有的問題
: 從古羅馬古中國到現在歐洲日本美國都是
: 主要原因兩個: 收入差異 遺產繼承
這兩個的確就是房地產易漲難跌的主因
收入差異這永遠都不會改變
資本主義強調個體化差異
所以不會有收入水平天花板這種事情發生
不然隔壁國家以前搞大躍進 人民公社不會以失敗收場
那就是因為人性本來就是差異化才會有動力進步
: 遺產繼承很容易理解
: 一代傳一代 財富一直累積
推 killerbbt: 你要問馬英九為什麼調價遺產稅到單一稅率10趴01/16 18:27
這時候就要思考一個問題是 政策的考量永遠不會只有單一面向
多面向總會有一個面向被犧牲
當年調降遺產稅 主因是金融海嘯 跟科技泡沫的那幾年
跑了很多錢到海外 包涵連股市都跌到破底的3955
調降遺產稅就是其中吸引國人海外資金回流的政策方法
當時為了避免過度集中在房地產炒作 所以後來有奢侈稅跟房地合一的政策
但坦白說
房地產跟股市相比 從08年過後漲的算相對慢了
3955到12000點 指數不知不覺三倍了 房價應該沒有漲三倍這種事
大立光也十倍有了
只能說 08年過後 錢沒有進股市或房市只有單純持有現金的人最吃虧
你們的貨幣購買力明顯被侵蝕了
但我要講的是
並不是所有房地產的物件都漲
https://lihi1.com/toYcp
這個案子賣快一年了 沒賣掉以前我都會拿出來講 很好的案例
https://lihi1.com/dnNBg
來出價的都是喊1100萬 (單價26.6萬 屬於比時價登錄2013年兩筆28 32萬還要低的價格)
隔壁建商兩年前完銷最近登錄出來的富堡平均大約都32萬上下
然後隔壁群祥最近在推案的群祥樂聽說35萬在成交 附近也有新建案四字頭在成交
我就不懂 中古屋就算十年屋 也不會跟建商推案差到20%以上
你要說居住正義是買房的人都要買實價登錄最低價或破盤價才叫正義?
那持有房地產的人會跟說要讓他賺錢賣房子才叫正義
那這問題根本沒有正確解答
只有乾脆讓所有買房或賣房的人都不能獲利 可能才叫最公平或最正義
如果是這樣會是怎樣的情形?
那就只是單純的房價漲不動 也跌不多
事實上 現在的市場大致上就是符合上述的情況
大概只有建商預售屋會一直炒價格 但現實中 五年內轉手出來的時候
買方不願意追價讓屋主獲利賺錢居多
光剛剛那個案子 屋主已經是實價登錄以前買的了
他想賣2013附近的價格 目前看來都沒人買單這樣
那就讓我們繼續看下去這案子最後賣多少
: 收入差異很多人就茫然了
: 不用講什麼王永慶郭台銘
: 講一般醫師、直銷業、稍微做起來的餐廳老闆、自營商、小工廠 等等
: 給你居住正義好了
: 你月入三萬 年收36萬 六倍房價所得比 216萬
: 讓你買一間全新的 電梯三房平車
: 那請問一下 月入三十萬的 醫師、自營商
: 不就買十間????
: 電梯三房200萬
: 那路邊店面大概也才600萬
: 月入30萬 年收360萬
: 等於兩年買一間店面
: 給他四十年 他買下二十間 整排店面
: 他小孩繼承後
繼承會有一次變數
通常啦 理論上啦 越有錢的 越會養小老婆 越會生更多小孩或私生子之類的
所以繼承這件事情本身就是資產分化的開始
我家上面四代 現今板橋後火車站那邊 本來店面是一整排的
現在只剩一間
還52個所有權人持分
那一代生了兒女記得22位 所以就是硬生生資產除以22 再者
那個年代好像沒有遺產均分這件事情
這就是所謂硬生生的富不過三代的理論這樣
所以別怪少子化什麼的 有時候不夠有錢的 反而少子化可以集中家族財富這樣
獨生子+獨生女=兩個家族的財富合體這樣的概念
: 就是二十間店面無腦收租
: 租金拿來繼續買店面 無腦循環.....
: 房地產就是這樣自然型成寡占的
: 全世界都這樣
: 人類自古以來也都是這樣
: 你說居住正義
: 把房打下來 讓你買的起
: 笑死 那收入幾十萬的醫師、自營商、工廠老板
: 不就更買的起
: 你買一間 他買十間
: 靠背 幾十年後不是照樣寡占XD
所以你講到這裡 很多人就會開始提 那應該要課囤房稅之類的
問題是照國昌的版本 要課到的機率很低
甚至朝野不會有共識 所以可行性不高
畢竟要課稅都要師出有名
如果要課持有稅的名目
還不如依照屋齡去課修繕與都市更新的基金比較實在
屋齡越久的 本身房子就該修繕或年限到了該都更
所以房子越老 持有越多的自然人或法人 通通都適用 也跑不掉 除非你加入都更
而不是現況放在那邊不修繕擺爛 然後一年一年房屋稅隨屋齡下降 土地現值增加也沒用
一堆人房子收租收爽爽 也不會賣 也合法繳營業稅
你想課囤屋稅 也課不到 拿他沒皮條
→ ceca: 2016換政權，所以2015下行政命令，壞人給2016當啊01/16 16:30
→ ceca: 結果新政權一上台，隔年降公告地價01/16 16:30
→ ceca: 有沒有，破解十大惡人之首，張盛合的陰謀01/16 16:31
推 piliwu: 台北市還調降6%多發新聞稿當成政績01/16 16:33
→ ceca: 但你今天說要選市長，你政見是加稅，你看你會不會上01/16 16:33
→ ceca: 民主國家，怎麼會有期待加稅的錯覺01/16 16:33
所以ceca講的是事實
課持有稅這件事情 本身就有盲點存在
選票是多數人暴力 多數人通常持有房子的人大於沒持有房子的人
這也是目前台灣選民結構如此
資本主義社會
政府能做的政策只有
想辦法壓低房地產的投資報酬機會跟機率
讓資金停留在房地產的量不要那麼多
降低投資報酬機會的方法
目前實價登錄跟房地合一其實已經大致上控制住房價在區間
買方看的到當時屋主的入手價 人性就是不願意讓屋主賺太多
所以會停止追價 但相對屋主也知道行情區間在哪 就會像我貼的那個案子
一堆鄉民出1100萬這種明顯低於實價登錄近一兩年行情的價格 屋主也不會有意願賣
一個政策要施行
不是只有單純偏向某一方的立場去思考 被影響到的另一方的立場也要會換位思考
這樣才比較符合現實
所以蔡政府前年直接調漲遺產稅目的一部分也有這作用就是了
但也因為政策如此
上有政策下有對策
最近私人開投資公司 用股權持有的方式轉移給下一代 好像也快變成常態了
坦白說 大部分的人只有都更後才容易開始變動房地產的配置
所以想的到的阻力比較小的政策 大概只有依照屋齡強制提撥修繕及都更基金這件事情上
畢竟每個人都喜歡都更 而這方式就是加速老屋持有人有意願都更的做法
不然持有一堆老房的人 你想用實價課稅 人家就沒買賣紀錄你要怎用啥標準做稅基?
用隔壁價格也不合理 調漲土地公告現值也沒用 不賣就沒課稅問題
調漲房屋稅也不合理 老房子本來逐年價值就是降低 土地價值理論上增高這樣
所以持有稅不合理且不可行的原因在這裡
除非40-50年過後吧 大部分存在的房子都接近實價登錄以後才蓋的才買賣的
屆時可能才會是實價課稅的時機點
但那時候可能大部分的現在期待實價課稅的人 棺材進去都躺一半了