[新聞] 居住正義喊假的!全台86萬空屋

作者: dakkk (我是牛我反芻)   2019-10-08 14:21:41
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內文:
撰文‧今周刊編輯團隊
2019年10月8日 下午12:06
居住正義喊假的!全台86萬空屋 房價卻降不下來 65%年輕人為了買房 不惜晚婚或不生小

38歲的鴻鴻是電腦系統工程師,他很早很早就想結婚了,和女友從交往到娶回家,卻整整
花了18年。鴻鴻苦笑說:「是啊,我晚婚,一切是延遲了。」
他花了8年時間,準備好自備款,買下了一棟在新店安坑、7百萬元左右的老房子。那8年
,他都和女友蝸居在台北市民生社區的一間小小套房裡,兩人收入破10萬元,但每個月只
能用不到8千元當伙食費。「小套房月租1萬1,是一層30幾坪的房子隔出的隔間,大小只
有4、5坪。」
沒有任何娛樂、沒有任何休閒生活,鴻鴻靠非常了得的忍功和時間換取他的未來,「為求
未來穩定,我只能拖長整個結婚生子的計畫。」他還想生孩子呢,鴻鴻笑笑地說,「就是
熬。」也只能熬,一個好的住所、結婚、生孩子,對年輕世代來說,真的只能用極其清苦
的生活去換。
「真的是晚婚,有點晚了……」他又哈哈苦笑說。
《今周刊》委請波仕特線上市調網進行問卷調查,台灣20至40歲年輕世代最深沉的憂慮,
就是「低薪資」(82.3%)與「高房價」(81%),近6成5年輕人,曾因買房而想過要晚
婚或不生小孩,較6年前本刊調查比率(5成)更高 ,調查也顯示,高達9成5的年輕人都
認為,政府應更積極推動政策,合理化房價,開展完整的「住宅政策」。
台灣房價貴,房價所得比更一路向上攀升。今年是「巢運30年」,但數十年間歷史沉痾猶
在,政策假球又還在飛,年輕世代更加無力了。
談到住宅政策,內政部政務次長花敬群嘆了口氣,「房市問題,一是貴,一是漲,另外一
個是炒。」接著他又皺眉:「最近3、4年,『漲』沒有整體上發生。『炒』也還好。」然
而「貴」呢?他攤手點了頭。
10月3日,時代力量立委黃國昌一如往常,站在立法院財政委員會上,他捲起襯衫袖子,
緊盯著對面男人的瞳孔問:「總裁,房價指數在過去3、4年間,不斷地在攀升,這樣情況
下,您認為到底是供需面?還是制度面出了問題?」
「我覺得我們的房地產,供給面、需求面、制度面都有些問題。」被質詢的人正是央行總
裁楊金龍,他慎重緩慢地說出,「供應面上,我們的矛盾在於,房價這樣走(指不斷往上
攀高),但我們的空屋還很多。」
其實,央行會開始注意房市,絕對不是沒有道理。
《經濟學人》分析,港人對中國不滿的原因不僅來自於自治權遭破壞,也因貧富差距情形
在中國介入後急遽擴大,尤其體現在節節攀升的房價上。分配不均與遙不可及的居住正義
,在香港年輕人心中埋下不滿現狀的種子,成了「反送中運動」深沉的社會經濟結構因素

香港房價所得比高達20.9倍,香港年輕人不吃不喝20年才買得起一棟樓。香港狀況看起來
怵目驚心,但事實上,台北年輕人的處境其實也不遑多讓。台北14.15倍的房價所得比,
在全球主要都市中,僅次香港。更何況,台灣房地產還擁有獨特的「虛坪制」,北台灣去
年整體大樓、華廈建案,平均公設比高達32.4%,若算淨坪,台北的房價所得比與香港也
不相上下。
「反送中」背後的引信
高房價、低薪 都是台、港青年困境
1989年「無住屋者團結組織」發起台灣史上首次以都市議題為訴求的社會運動——「無殼
蝸牛運動」,當年8月26日,5萬人聚集在台北忠孝東路,為了爭取居住權益夜宿街頭,希
望用行動改變無殼蝸牛的處境。
30年後的今天,台灣人的居住狀況不僅未改善,還更加嚴峻。1989年,台北市房價所得比
按房地產政策專家張金鶚等人估算是8.58倍;經過了2008年金融海嘯,隔年政府大降遺產
贈與稅到10%,吸引海外資金回流,從此房價井噴。
到了19年,房價所得比竟飆至14.15倍、新北市房價所得比也高達12.03倍。
根據內政部營建署資料統計,全台有高達86萬餘屋,但房價沒有下降。今年第一季,內政
部住宅價格指數衝到101.09,創下統計以來的新高。主計總處租金指數除了在2009年回跌
到95.88以外,已連續9年呈現上漲;到今年8月,更高達102.84。比起1989年的世代,現
在的無殼蝸牛們背負著的,是比當年更沉重的居住壓力。
囤房稅淪空殼
地方政府放水 不願課徵累進稅
「囤房稅」就是一個徒勞的好例子,台灣其實早有「囤房稅」,而且至今已施行五年。
「囤房稅1.0」將「住家用」房屋區分成「自住」或「非自住」,為了增加「非自住房屋
」的持有成本,「囤房稅1.0」將「非自住房屋」稅率從過去的1.2%調高至1.5%到3.6%
,個人擁有第4戶房子以上,就將被課徵差別稅率,房子愈多繳稅愈多,量能課稅。
目前除了台北市、連江縣、宜蘭縣有差別稅率,新竹縣非自住的房子課以1.6%稅率,桃
園市非自住課以2.4%稅率之外,其他地方政府全不分戶數,將非自住的房子都用最低的1
.5%稅率課稅。
舉例來說,若有一地主,在全國22縣市各擁有一棟房產,他總共持有22戶住宅,在這種狀
況下,由於地主的房產不在同一縣市內,地方政府竟無法課徵其囤房稅。
社會住宅踩煞車
柯文哲以空屋多為由 停蓋公宅
住宅政策這個賽局中打的假球,恐怕還不僅於此。
北市府107年度連續預算新建社會住宅基地有4處,編列工程經費約142億元;108年度連續
預算新建社會住宅基地有4處,編列工程經費約71億元。到了109年度,送議會尚未通過確
認的編列工程經費,縮水剩下26.7億元。
北市都發局人員坦言,「我們現在預算確實不比前4年,這是現實狀況。因為現在最難找
的是土地。」雖然市府轉以「包租代管」、「租屋補助」方式衝量能,但這兩項都由中央
付錢買單,北市府的決心顯然一退千里。
「社會住宅」雖已小有成果,但若無法持續量能,過去從國民住宅、平價住宅、合宜住宅
的失敗歷史歷歷在目,社會資源若再虛耗,恐怕再讓公宅政策陷入黑暗期。
關於台灣的居住正義,那些飛在空中的假球,是否能好好的用手套接起來?我們需要的絕
對不會是「假球」,而是真正的「決心」。
心得:
86萬空屋 房價卻下不來 市場很有問題
社宅跟屯房稅是關鍵 不能房價炒上去容易
降價卻難如登天
作者: airback76 (雜魚)   2019-10-08 14:28:00
等一下有人會說沒錢還想住台北?
作者: g2487 (酸梅汁)   2019-10-08 14:33:00
虛坪制真的腦殘
作者: yui0802 (摩摩可可)   2019-10-08 14:35:00
等等我哥收入也過十,怎麼文章舉例只有不到萬元可動?
作者: dans (Go for the eye)   2019-10-08 14:37:00
實施房屋配給制吧,以下推文強配一間空屋,不得任意遷徙
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 14:40:00
等等有人會說 你們這些魯空 不要仇富 想拿均貧卡嗎?更過份的是..有人會說誰叫你父母親不買..去怪他們吧!
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 14:42:00
86萬還要扣掉一堆,一般人根本不會想住的,再扣掉一些有的沒的偏遠地區還剩多少?再者之前就說過了,空屋多一堆人不拿出來租,為啥?阿不就租賃法規整個奇耙,一面倒倒向租客,搞的一堆屋主真不缺錢的出租意願低落
作者: Nightu05 (Tiffany)   2019-10-08 14:44:00
這收入才花這樣……我慚愧XD
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 14:45:00
光是你租客要欠租達兩個月,房東才能開始發存證信函走程序,但問題是押金規定最多兩個月,你兩個月還要先欠完,才能開始走程序,那請問房東他保障在那?好不容易官司打贏了,房客名下說不定也沒財產可以執行,反觀房東再怎樣爛,只要他違法房客告贏,再爛也有那間房可以執行,差在這好嗎==一堆腦殘~每個只會打嘴砲= =
作者: raincsmu (RAIN)   2019-10-08 14:46:00
我不管啦,我沒錢也是要住大安信義區啦!
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 14:49:00
之前就說沒人會嫌錢多,而且人都是自利的動物,他房子丟在那不拿出來租,一定有問題啊,整天在那邊喊居住正義,還是其實那些人也知道,居住正義都唬爛的,其實是要買房正義?
作者: d147258   2019-10-08 14:50:00
86萬空屋,其中有多少間是年輕人願意住的?
作者: fenway18 (熱愛紅襪)   2019-10-08 14:53:00
不願意住的空屋,數字有什麼意義?
作者: kuromai (暮)   2019-10-08 14:55:00
所以就讓自然與人擇決定未來啊,嘻嘻
作者: kenbbc12321 (留痕)   2019-10-08 15:03:00
政府土地最多了,不可能找不到土地,柯p就不想做找藉口
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 15:04:00
左腳居正
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 15:09:00
囤房沒啥成本可言 空屋當然多 當然拿來炒不自己去爭取權利 那就只有繼續讓房蟲吸血的分 活該利率 槓桿 稅制 最該先做的就是針對性稅制
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-10-08 15:17:00
IS大點出了現況,房客賴皮時房東可能還要花錢送神態度太硬可能還要承擔馬桶灌水泥、陽台種榕樹的風險
作者: nelley (名字:大便王)   2019-10-08 15:21:00
果然出現房東好弱勢的推聞了
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 15:22:00
是啊~但是講這些一堆人都聽不下去啦,我之前講還被嗆,那就不要當房東啊(問題我自己也不是房東阿),我只是把我看到的講出來而已,嗆不要當房東,然後房子不拿出來租又要被靠杯,MD真的一堆精神錯亂的
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 15:22:00
就說課無房稅500萬 大家都會有房了
作者: kevinhon (kevin)   2019-10-08 15:22:00
因為連魯空家裡都在囤房啊,沒人要賣房價怎麼降?
作者: umin928 (衝刺中)   2019-10-08 15:23:00
特例當通例 那還討論個屁
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 15:24:00
空屋也會大降 更少人會叫自己是無殼蝸牛
作者: capirex (′・ω・`)   2019-10-08 15:24:00
沒錢還想住民生社區????????
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 15:25:00
https://i.imgur.com/GQ08WfS.jpg一堆人都TMD唬爛的啦,08說真話整天被一堆人嗆~ZZZZ
作者: nelley (名字:大便王)   2019-10-08 15:27:00
當老闆開公司也會碰到惡質員工搞不定要付資遣費送走的例子。所以資方好弱勢政府要把資遣費這惡法廢掉!!拿特例當通說真的很棒
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 15:30:00
租房這個發生的事情是特例當通例?現在有人在說要把資遣這法廢掉?你是沒出過社會還是剛出社會?租房房客亂搞這是特例?欠租不給錢是特例?
作者: Nubybee (Nubybee)   2019-10-08 15:31:00
租客品質低落造成的問題 恐怕不是特例 身邊至少有三位朋
作者: WindSucker (抽風者)   2019-10-08 15:32:00
老闆不是人
作者: Nubybee (Nubybee)   2019-10-08 15:32:00
友分別出現不繳租和房客吸毒問題,而且趕不走
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 15:32:00
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 15:33:00
=.= 多點體諒 世界更美好 只能租房已經很幸苦了
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 15:33:00
隨便社團看都一大堆,還是你不瞭解特例跟通例兩個詞的意思?a大樓上我貼的那篇剛好我朋友,他就是超級體量租屋族.....諒
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-10-08 15:34:00
用聘僱關係來對比房屋租賃...哈哈哈哈哈哈
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 15:35:00
因為你朋友租的客群太便宜了 一定會遇到
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 15:36:00
他是不想漲也順便做善事等著給兒子娶老婆用,不然聽說那邊至少1萬5-1萬8左右,結果......
作者: Narcissuss (太神拉~)   2019-10-08 15:37:00
超跑滯銷 我也要超跑正義
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 15:37:00
我要認真上班了XDDD
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 15:38:00
好心一定會被雷親的 下次就會小心了 QQ
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2019-10-08 15:42:00
這個新聞沒有講空屋在各縣市的分布, 和實際需求所在地還有空屋是不利用, 囤屋未必是不利用, 實際上就是沒辦法引導就業人口到空屋多的縣市吧
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 15:44:00
再回一下那個特例哥,我要表達的是兩邊(房客房東),都有可能有惡質的人出現,但是你要給兩邊相對都有保障這樣才走的下去,如我上面講的,房東耍花樣違法,你可以告他再怎麼不濟也還有房子可以執行,那房東呢?你只要簡單回答我,依現行法規房東遇到問題,我比如房客欠租達兩個月,一堆水電沒繳,東西破壞占住房子不搬,名下無財產房東有啥保障跟救濟途徑就行了@@,當然我知道打官司啦~~~阿他名下沒財產然後呢?或者一打下去拖個一年半載,這中間算?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 15:45:00
韓導 偉哲拉一堆人南漂就會改善了
作者: tagso (白菜一斤多少錢?)   2019-10-08 16:04:00
韓導40年房貸
作者: horb (猴柏)   2019-10-08 16:24:00
發明虛坪制的應該的諾貝爾獎應該得諾貝爾獎
作者: northsoft (北方軟件)   2019-10-08 16:42:00
假議題,空屋都在便宜的地方
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 16:45:00
為什麼會一邊嫌房東弱勢 一邊又要當房東呢?還不就是因為囤房低成本 不然這麼弱勢早就賣出換別的1不然弱勢就是講假的
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 16:50:00
顆顆...終於等到這句話了~嗚嗚那請問同您邏輯,既然一直嫌房價貴,那為何一定要買房呢?可以租阿還不就是因爲想買,講什麼居住正義都假的?以上,依您的說法套用給您的QQ
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 16:53:00
說穿了大部分還不就是反正成本低 不囤白不囤不對 想買房很天經地義 跟居住正義不違背
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 16:54:00
沒有喔!想買房那叫買房正義居住一定要買?
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 16:55:00
居住正義的重點是避免不當炒作與不當得利 以及浪費資源
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 16:55:00
現在講的是「居住」正義,不是「買房」正義炒作?你可以不要買阿,你硬要買然後說他炒作??
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 16:56:00
具體來說 注重房屋民生必需品的部分 反對當純單投資商品不要故意混淆以訛傳訛了
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 16:56:00
居住正義的重點是:我要買便宜
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 16:56:00
而且你說的想買房天經地義,那不就你也承認大家都想買,一個大家都想買的東西,那比什麼?
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 16:57:00
沒有人以訛傳訛阿~上面都依您邏輯講的耶!
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 16:57:00
成本低你為什麼不買?
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 16:58:00
你的說法就是把房子當純單投資商品 別誤導人了
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 16:58:00
而且成本低又您講的那麼好炒您怎不買?我沒誤導阿~房子只要能收租他就有投資性質在裡面阿,不然勒?
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 16:59:00
別又亂誤導了 買房自住不等於炒作
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 16:59:00
講都給覺青講,文字遊戲,被扇動完,選後再來捶心肝
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 16:59:00
哈哈哈哈,怎樣算自住?張四房大大大教授也說他是自住阿
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:00:00
別鬼扯居住正義的內容了 瞎掰也不是這樣
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 17:00:00
我剛剛問的您沒回阿,居住正義難道不能租?一定要買的才是正義?誰在扯很明顯阿0.0
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:01:00
一個人正常就住一間房 多的就不用瞎扯了
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 17:01:00
阿不然居住正義定義是啥您先說看看,我們再來討論?難道是居住正義=我要便宜買,太貴或我買不起就是炒作?就是不正義??
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:02:00
重點是不讓房子便投資炒作的工具 其他就別硬凹轉移話題很沒意義
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 17:02:00
...............算了我要下班去了QQ
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-10-08 17:03:00
既然成本低,那就幾個朋友成立物權公司,每人出一點來買房出租以租養房,不是很賺?
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 17:04:00
0519大大早點去吃晚餐比較實在
作者: doubleyellow (double)   2019-10-08 17:05:00
有種就實價課稅阿!
作者: d147258   2019-10-08 17:05:00
買房來當包租公就叫囤房?長知識了
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:09:00
買自己用不到的東西 不叫做囤叫什麼?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:11:00
好有道理,就像共產黨一樣,大家都靠配給夠用就好那麼多用不到的東西,好浪費
作者: lookat1205 (go to 台北)   2019-10-08 17:13:00
這次不投小英
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:13:00
不一樣喔 居住正義沒人說不給你買 只是要求加稅而已共產分配是強制的喔 樓上舉例只有59分喔樓樓上
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:15:00
沒,您的智商比較不高。評論就省下來吧居住正義,有得租就好,不一定要買台北市要到你能買得起,可能要加2000%吧
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:19:00
智商不會比你低 嘴可以乾淨點 感恩
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:20:00
要比我高比較難喔...你可能找別人安慰比較快一點
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:20:00
不用在那對我人身攻擊 我收入至少還高過台北平均兩倍不用在那發夢說蠢話
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:21:00
看樣子心碎了,只是說了不高而已高過平均兩倍還買不起台北市,講笑話?
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:23:00
你別再崩潰纏著我人身攻擊了啦 有完沒完阿 有事嗎?要崩潰去找別人啦
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:24:00
我看起來,比較像你買不到便宜房,再崩潰耶
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:26:00
不是喔 不用人身攻擊鬼扯 這樣很沒品喔通常智商不高的最愛做這種事了
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 17:28:00
刪文哥一貫手法啦~習慣就好!
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:28:00
看來您智商真的比較不高 樂此不疲耶
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:28:00
客氣客氣130而已收入屌打TC君+你的
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 17:29:00
台北平均兩倍 那可以買一間再便宜賣給我嗎? QQ
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 17:29:00
聽你在放臭屁..我存款還大你3000萬呢!
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 17:30:00
我想買便宜一點 再賣掉多一點收入
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 17:30:00
大概是存款只有130吧!
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:31:00
怕得是明年要繳130萬的所得稅
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:31:00
沒比我高阿 有什麼好講的 好啦 超沒意義的
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:32:00
你那些共產黨言論,去八掛版吧,比較能跟你共鳴
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 17:32:00
笑死了~等你貼出來看啊! 多繳一點!
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:33:00
我要去哪就去哪 你管不著 管好你的嘴別人身攻擊就好
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:33:00
靠腰,我貼出來,TC君要請什麼? 你們這些伸手族
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 17:33:00
你這種自high言論~去O2版吧! 騙小妹還行...
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:34:00
沒有喔,智商不高,是評論這些共產黨言論的事實喔
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 17:34:00
=.= 貼那個做什麼?
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 17:34:00
有種就貼....
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 17:36:00
有的自住 有的收租 有的等增值 每間都用得到
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:37:00
會把居住正義當共產黨才真的智商不高吧
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2019-10-08 17:37:00
Q-Q
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:38:00
把買房正義當居住正義的,智商果真很高!佩服佩服,台北市加稅2000%讓他買得起吧所得可是有台北市平均的2倍耶,XDDDDDD
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 17:40:00
開始又在扯另一個話語了.....唉!
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:41:00
跟這種講話真的有點浪費時間擺明汙名化跟來亂的還是讓他自high在那邊就好 省得麻煩
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 17:42:00
每個人有每個人的居住正義 大家包容一下
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:42:00
你沒發現自high的是你跟HTC嗎..?好的,用愛包容各式各樣的居住正義
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:43:00
反正就是立場不同 打到痛點 就沒品連發 傻眼
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:44:00
根本不痛啊,你先講一下租得起是不是居住正義?
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 17:44:00
樓上...得到正解了!
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:44:00
看來遇到這種只能多點包容心 唉
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:45:00
你看,無賴空軍就是無賴,方法都一樣買不起,就沒有正義
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 17:46:00
對呀 有人覺得加囤房稅才是居住正義 但 明明就是少數不過 總是要有人給他們希望呀 =.=
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 17:47:00
窮人取暖區 TC正義聯盟 組起來!
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:47:00
你才無賴 嘴巴不能乾淨點?
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 17:48:00
反正市中心 捷運500M內 不賣20萬以內就是不正義
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:48:00
立場不同 垃圾話就沒停過 真的是無賴
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:49:00
所以你要回答,租得起是不是居住正義了嗎?TC跟你這型態的魯空在,不用客氣
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:51:00
居住正義的重點是把房子是做民生必需品
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:51:00
所以大家都租得起,還有租屋補貼
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:52:00
所以有房地合一稅,資本利得實價課稅還有嗎?
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:52:00
尤其是囤非自住房炒作的行為 加 課以適當的稅制
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:54:00
"囤著"的期間基本上沒什麼成本 很多稅制只要囤夠久
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 17:54:00
就房地合一稅了 =.=
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:55:00
或是本身的漏洞 其實你也課不到什麼 談的是這塊
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:55:00
你根本外行阿... 副都心房屋稅問一下tagso 7萬耶
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:57:00
所以你就是遇到立場不同就是人身攻擊跟亂 很爛
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 17:57:00
我沒有亂你喔,每句都反駁你了你要不要看一下我回的你要搞清楚是你爛還是我爛搞不清楚,你還是回八卦取暖吧
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 17:59:00
龍二哥吃晚餐了0.0
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 17:59:00
你也承認一開始講共產是故意鬼扯的了遇到不同立場就故意鬼扯混淆視聽 這行為非常爛
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 17:59:00
love哥 你自己沒邏輯被電 說別人故意攻擊 我笑噴XD
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 18:00:00
裝睡的人叫不行...==
作者: Aswind (各自遠颺)   2019-10-08 18:01:00
這話題不是講到爛 晚婚更大原因是因為教育普及 鄉下一堆月薪沒三萬的8+9都早婚且生一堆
作者: q12341234 (code blake)   2019-10-08 18:01:00
關鍵在2008年 馬英九放任炒房 房價漲3倍
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:02:00
稅低一點的區囤著不賣是能課多少?
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 18:02:00
居住正義軍團正式組起來! 建議直接走上街頭抗議了拉
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:03:00
最好是拿稅最高的重劃區來講 而且房價多少才課7萬
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 18:03:00
Yes...很多8+9超年輕還生了2-3個真的蠻猛的
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 18:03:00
靠 不能多買幾間喔XD? 那你家電視多買一台要客你稅?
作者: Aswind (各自遠颺)   2019-10-08 18:03:00
2008房價大漲 除了降遺贈 更多是因為各國大印鈔
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:04:00
不要再拿這些似是而非的說的跟真的一樣了啦!
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 18:04:00
下限王來救駕刪文哥了!
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 18:05:00
你不認同、說不贏=似是而非QQ
作者: q12341234 (code blake)   2019-10-08 18:05:00
生下來的孩子要用心照顧 否則又是一連串的社會問題
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 18:06:00
大家吃晚餐了~~~~~等等吃完要講再來這篇都快爆了
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-10-08 18:08:00
台北市空屋率超低 空屋年輕人根本不肯住
作者: Aswind (各自遠颺)   2019-10-08 18:09:00
這跟小孩用不用心照顧沒關係 是用8+9的例子來反駁沒房子所以晚婚+少生育的因果關係
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:09:00
我當然不認同居住正義=共產黨分配這種鬼扯阿其實對既得利益的囤房投客以外 事實很明顯
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 18:11:00
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:11:00
不過因為這版的特性 當然充斥這些與社會認知相反的言論
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 18:12:00
與社會認知相反的到底是誰阿~~~~~~~~~~~
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:12:00
我也只想表達想法 沒興趣做太多無意義的爭辯
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 18:13:00
......
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 18:13:00
XD 無賴式+1
作者: Aswind (各自遠颺)   2019-10-08 18:14:00
https://kknews.cc/zh-tw/world/bpmb3bj.html美國持有稅很高 且很多州都信奉不能節育的宗教 還不是生育率屢創新低?
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:15:00
不會再回了 感恩!
作者: Aswind (各自遠颺)   2019-10-08 18:17:00
社會認知很高程度會將低生育率與買不起房連結 但從數字來看 中間的因果關係很薄弱
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-10-08 18:18:00
38歲時我的小孩都上小學了
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 18:23:00
沒料就電電就好== 講出來給人見笑魯P被發現沒料後 就烙跑了XD
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 18:25:00
是無法跟下限王說道理吧!
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:25:00
都不想爭辯了 還要臭嘴說人無賴 怎麼有人這麼爛?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 18:28:00
其實就少數人自以為是多數 要多數人聽他的 偏偏版上的多數人又不說白謊安慰他....
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2019-10-08 18:28:00
賤嘴式嗎?
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 18:29:00
笑了 反駁不了說別人賤嘴? 這素質...哎說不回還一直回 哈哈
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-10-08 18:36:00
無賴沒救
作者: Ghostchaos (Ghostchaos)   2019-10-08 18:44:00
空屋稅一年10萬就860億了
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 18:45:00
給魯空看數據? 他們就是不會看才會窮啊XD
作者: jfriendtw   2019-10-08 19:08:00
沒競爭力,人家副袐書長月薪九萬
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-10-08 19:14:00
加油點好嗎 再來說個紐約市租金所得比是近50%台北市只有29%租金太低了所以才會覺得只要持有稅增就買的起持有稅增只要一增就會調進去房租然後調降也不會減了,可以問問柯p他試過還有林佳龍也試過馬囧也試過,然後柯p很聰明很快就調回來
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一個月存5萬,一年60萬,八年都480萬了而且選最貴的民生社區住套房,完全感覺不出來要存錢阿
作者: vanila   2019-10-08 19:23:00
一堆說房價不高是昧著良心嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這還不算30歲前不想存錢的時候,難道0存款嗎
作者: vanila   2019-10-08 19:25:00
不才月薪資20+都買不起台北房,這樣的房價有正義嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
樓上,你不會買不起台北房,是你喜歡的台北房買不起罷了而且住套房,沒地方開伙,又住最貴的台北市市中心,就算用8000元處理一人伙食費,都很勉強
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-10-08 19:35:00
只有台北能住人4不4
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這忍功配合上這數字不合理阿
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-10-08 19:36:00
整天就只是想要正義別人的財產 ,台北人欠你們這些北漂仔?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
還是他是38歲買700萬付清無貸款
作者: vanila   2019-10-08 19:45:00
不才住在鄉下 住的很舒服 只是看不慣上面一串噁爛嘴臉昧著良心說鬼話
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 19:47:00
20+買不起房?我常講的~喜歡的買不起、買的起的呢?你不喜歡阿
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 19:47:00
月薪20,説自己買不起台北的才噁心。你反串的吧?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 19:48:00
這樓,越來越有趣了
作者: vanila   2019-10-08 19:58:00
說我反串的可以來對賭 如果我20+ 你如何?
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 19:59:00
他反串明明是說你講20+買不起吧?不然你去問看看說20+買不起,有幾個人認爲你不是反串?
作者: vanila   2019-10-08 20:00:00
IS大言下之意是房價的確高 且高到不才月薪20+仍買不起是符合正義的?
作者: blueskyly (bluesky)   2019-10-08 20:02:00
香港人會把86萬空屋都買光 台灣人還不快買房
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 20:04:00
不是喔V大~20+買不起你說給大家聽,大家都會認爲您是說笑,但是就像我上面說的,喜歡的買不起,買的起的不喜歡,這種意思不一樣
作者: vanila   2019-10-08 20:04:00
話不投機
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 20:06:00
ok~~
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 20:07:00
虛偽,20+隨便買。外行人講幹話。
作者: IS0987 (FQ)   2019-10-08 20:10:00
龍二哥算了啦
作者: kevinhon (kevin)   2019-10-08 20:10:00
北市房價跌很慘是魯空說的,買得起房,不想當盤子買也是魯空說的,看起來並沒有買不起房的問題嘛~
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-08 20:23:00
幻想王只有唯一人 絕無分號20+隨便買 比較像幹話......刪文哥 別讓貧窮限制你的眼
作者: heatsink (熱當機)   2019-10-08 20:30:00
空屋就有人願意買來住嗎?公園阿嬤都知道不可能
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-08 20:31:00
Hi 無頼家長老,我都簽第三間台北市房子了,20+,隨便買無誤。還是沒有6000萬你看不上?
作者: Imusic (Leonardo & Kate )   2019-10-08 21:03:00
一堆人還是不願意住基隆,也不願意租
作者: kevinhon (kevin)   2019-10-08 21:13:00
對賴家大叔而言,北市精華區四房坡平雙車位才叫房子,其他不是鬼屋就是鳥籠
作者: redmi2 (redmi2)   2019-10-08 21:18:00
先不要管居住正義了 政府沒錢不去課房屋稅 就要來抓交通違規了 魯宅外出一定要遵守交通規則喔
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 21:30:00
大家討論的好好的 硬有一個賴家的要來湊一咖==那個月薪20萬哥 你不是買不起台北 是你想買的是頂級的照你這邏輯 人的慾望無窮阿 月薪50萬 也覺得帝寶貴阿
作者: chouwang68 (張子房)   2019-10-08 21:36:00
爆!
作者: edison0206   2019-10-08 22:07:00
只有革命才能解決了
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-08 22:41:00
魯空趕快組一個居住正義黨啦
作者: luke2007 (大叔魂!)   2019-10-08 22:47:00
月薪20萬 台北真的買不到什麼好的不差的都要2000-3000萬,房價所得比一下就拉到十倍,沒啥生活品質所以才有連醫生都要洗到新北的文出來台北受薪階級就乖乖租屋就好 不要想太多
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-08 23:23:00
=.= 就太多人要買台北市了呀 不然規定照身分證字母開頭買地點 要跨區多付1000萬 台北市就大跌了出生地居住正義
作者: shernway (十八尖山田哲人)   2019-10-08 23:54:00
蓋一堆養蚊子
作者: amiahhh (小白)   2019-10-08 23:55:00
每篇爆文就是吵架
作者: jay70134 (AJ)   2019-10-09 00:21:00
這個香港反中論述是柯一直提的也
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-09 06:03:00
刪文哥 幻想王 下限王 不但被貧窮限制了眼界 還自以為是真的難救了
作者: stevenyenyen (steven)   2019-10-09 06:27:00
吹牛不打草稿,不靠父母月入20萬買台北市3間房?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-09 07:19:00
作者: Neymar (內馬爾)   2019-10-09 08:28:00
感覺第二位1980要出現了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-10-09 08:53:00
等我,我也要貼權狀 我沒靠父母 養三個小孩我回去數數能貼幾張
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-09 10:22:00
等等~~google一下 貼個圖=億萬富豪! XDD
作者: vanila   2019-10-09 10:39:00
秀照片的那個你買房只靠薪水我推回來
作者: kevinhon (kevin)   2019-10-09 12:03:00
有人自稱年薪很高,靠爸媽結果還把人家的錢丟到股期市場輸掉,成為賴家大叔,看人買房就眼紅酸魯套 XD
作者: sospeter (預測未來)   2019-10-09 12:18:00
居住正義本身就是假的,隨便亂喊一下錯了嗎?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-09 12:27:00
你快點推回來吧。這篇幾個噓,請你補幾個推
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-09 13:13:00
一個幻想王 一個鍵盤富翁刪文哥 ...本篇沒救了
作者: kevinhon (kevin)   2019-10-09 13:22:00
人家都貼權狀了還在崩潰噓,自己從來也沒拿出什麼屁來,不是眼紅是啥 XD
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-09 13:26:00
https://i.imgur.com/w1xTGq2.jpg實在懶得再拿出來拍,背景是同樣的床單
作者: kevinhon (kevin)   2019-10-09 13:29:00
XDDD
作者: vanila   2019-10-09 14:27:00
敢問龍二大薪水多少能買三房 還是連令尊的薪水也算下了
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-10-09 14:35:00
水喔龍二 htc被電到焦掉哈哈哈htc還說別人照片google 看清楚床單好嗎
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-09 14:36:00
我爸掛了,他走的時候要辦拋棄繼承,你還欠我很多推
作者: vanila   2019-10-09 14:47:00
你說欠就欠哦 這種口氣也不敢亮薪水
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-09 14:51:00
早比過了,房板新警察?
作者: ebeta (回台後時間不夠用)   2019-10-09 16:52:00
推文必有不然你家房價打一折賣我啊!
作者: charlie2010 (小米)   2019-10-09 17:09:00
可悲台灣
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-09 23:38:00
XD
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-10 07:00:00
下限王 看床單? 你多久沒"套"了 噁爛刪文哥原來是靠爸族...小心幻想王會罵你 XD當鍵盤富豪也太容易了......下限王 幻想王也太單純了...
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-10-10 08:18:00
對啦,我靠爸,債務多到要拋棄繼承。從負開始。
作者: penpony (~YTChang~)   2019-10-10 08:51:00
套酸們狂爭下限王寶座 超厲害derXD

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