Re: [閒聊] 誰的居住正義?

作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-09-22 08:47:51
※ 引述 《SmileLee (國士無雙)》 之銘言:
: 薪資所得階級, 財富跟時間都是一個有限的數字.
: 把時間花在通勤, 或把所得花在累積財富(房地產),
: 都會排擠結婚經費跟育兒資源.
: 人類做為一個社會群體生物, 沒辦法擺脫社會群體的健康單獨生存,
: 當一堆比你廢的人無法在社會延續生存時, 人口老化, 治安劣化, 困境就會向上蔓延.
: 除非你今天已經跨足到了可以移民跳脫這個環境,
: 否則讓社會往負向循環走, 影響到你是遲早的事.
: 雙北的房價所得比在社會學上已經極度不健康,
: 不扯甚麼資金滿出來房價就該高, 純就社會學觀點房價已經抑制龐大消費支出.
 
沒幾個月就會看到一次一樣的內容
先自己訂一個沒人能理解,死都要住雙北的前提,然後再開始把雙北的慘況放大成全國議題
雙北居住成本高,生活成本高,連房版套套都覺得高不可攀,為啥死都要住台北??這問題外
縣市的人看到,真的覺得很白爛,住外縣市是會死人嗎?不住台北就生不出來,那外縣市
的小孩是石頭蹦出來嗎?
題外話,房價跟生育率是脫節的,台北在生育率上面一直是台灣前端班,反而房價便宜的區
域才是重災區
要談薪資所得等等,中產只要離開雙北,基本上不管移動到那一區,生活品質與儲蓄都很容
易上升,生活壓力下降很多,不能理解愛擠台北搞到痛不欲生,然後三不五時就來房版發洩
也沒要討論到底是啥問題.
 
: 這個會違憲啦!同志,不孕. 甚至結婚不是個人行為不能懲罰. 比較可行的是減稅,
: 可是目前不生的人, 很多税就繳很少了. 繳稅大戶應該是找方法避稅也不會想多生三五個
,
: 氣死自己
促進生育率的議題之前討論過一次,講到要增加工作量與加稅就全部跑光光沒人要回話了。
單身加稅違反哪一國的法律,全世界不管是單身的加稅或是有小孩的減稅然後上升總稅率(
實質內容都一樣,看你想怎麼美化而已),怎麼到了台灣就變違法了。說穿了都是一堆自私
鬼,自己打死都想住台北,怕太難看再拉生育率來當一下遮羞布
要扯生育率先來媽版看看現在新手父母最需要的是什麼,最基本的生育補助,稅率減輕,容
易請產假(缺人手單位要自己想辦法吸收成本補人,而不是死不補人讓同事操死,再回頭施
壓產婦),容易請的育嬰假(滿多國家父母都可以請),合理健康的租屋市場等等
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-09-22 08:52:00
奇怪住高雄,有買不起、通勤遠嗎?
作者: leg1234 (給我工作其餘免談)   2019-09-22 08:52:00
房價跟生育率脫節 應該是錯誤只買得起一房 敢生三個嗎?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-09-22 08:53:00
一天到晚該該叫,硬要賴台北。奇怪耶...
作者: dans (Go for the eye)   2019-09-22 08:56:00
不住高雄就因為ceca爸爸不免費租我啊
作者: luke2007 (大叔魂!)   2019-09-22 09:00:00
其實不想生的人,房價再低也不想生
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-09-22 09:05:00
https://i.imgur.com/1frWXM1.jpg我生三個過來人跟你講,跟幾房沒關係,跟責任感比較有關係,交往時候能透過養寵物貓狗之類就知道有小孩後的習性了
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-09-22 09:07:00
當現實與幻想不一樣了,那些人被打完臉就安靜了。
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-09-22 09:08:00
自己找不到人跟你生,就扯房價太高 你內射時候會想,幹現在一坪房價五十萬還是不要射好了?
作者: dans (Go for the eye)   2019-09-22 09:11:00
本來可以射的,幹到一半宣布降息了怎麼辦
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-09-22 09:18:00
多少人爸媽是買全新房子三房車才結婚把他幹出來的出來講講我聽到的朋友小時候也是跟哥哥姊姊一起睡、也沒有說一定有人人有間房間還是sars 那幾年房價便宜孩子就多生一點生育率我覺得跟房價沒有關係,跟教育程度比較有關係好ㄛ
作者: goodgood (Good)   2019-09-22 09:31:00
只討論生育率 就是有相關啊 我自己生兩個 家裡兩間房 無法分給第三個
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2019-09-22 09:31:00
為什麼"台北在生育率上面一直是台灣前端班"?????
作者: goodgood (Good)   2019-09-22 09:33:00
不然我原本真是想要越多越好 家裡是百人家族 從小就是覺得人多熱鬧
作者: howtodowell (well)   2019-09-22 09:40:00
因為台北工作多 我是建議遷都 政策獎勵企業南遷
作者: zwy (瑞士刀)   2019-09-22 09:42:00
討論到爛也不會有結果的議題,最後都市流於嘴砲,乖乖去賺錢先~
作者: goodgood (Good)   2019-09-22 09:42:00
沒必要 地頭蛇了 一切方便 而且顧小孩最重要的就是後援
作者: zwy (瑞士刀)   2019-09-22 09:43:00
反正拋出一個少子化,年輕人低薪的議題,就一堆人把政府,房價批到臭頭';然後再拋出居住正義,又會有一群人說自己要住雙北,不努力活該低薪才來靠北...網路最後只變成淪為發洩情緒的地方
作者: howtodowell (well)   2019-09-22 09:46:00
可是就算年薪200萬也很難在新北都市區成家立業
作者: leonhsu (小徐)   2019-09-22 09:54:00
板橋有開價800,900萬的公寓,去砍一下應該負擔的起
作者: Imusic (Leonardo & Kate )   2019-09-22 09:56:00
看完真的發現其實大家要的是雙北正義
作者: ich2 (澤尻北川石原都是我老婆)   2019-09-22 09:57:00
他們會說離開台北就沒工作了還有台北學區才好 南部都是8+9 小孩會變壞
作者: howtodowell (well)   2019-09-22 10:15:00
很多工作確實只有台北有 我也很想回南部
作者: flexin ((喘))   2019-09-22 10:16:00
生育率又不是只有跟房價有關係 跟女性受教育程度高低也有
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-09-22 10:17:00
我要買便宜(O),居住正義(X)
作者: flexin ((喘))   2019-09-22 10:17:00
關係 國外一堆論文佐證 這裡某些人看不懂英文 總會GOOGLE吧? 唉 整天扯一些不相關的 枉費PTT是高知識份子聚集地
作者: howtodowell (well)   2019-09-22 10:20:00
經濟狀況也是影響生育率一項重要的因子啊
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-09-22 10:24:00
經濟不好,是你能力不足 跟你在一起沒未來 懂?當然如果你是歪國人又是另一套故事了
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2019-09-22 10:25:00
好了啦 F93935別再白費唇舌了XD
作者: shellpig (貝殼)   2019-09-22 10:26:00
你別說雙北,我聽到在罵的可是要看雙北捷運走路可到+5年內新屋,而且只是鍵盤看屋,要他去找個仲介當作了解市場死都不肯
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-09-22 10:27:00
早上無聊打打嘴砲啊,跟樓主一樣帶小孩不要以為經濟好就會想生小孩,八卦版那個敦南有店面的你問他生小孩了嗎雙薪四百 不生的人一堆要生就生不生就不要生,扯什麼經濟能力幹嘛,我生頭胎時連一間房都沒有我記得女生過一個年紀就會少了結婚衝動,那時期剛好是讀大學期間
作者: Bijala (閉嘴啦)   2019-09-22 10:33:00
純噓有人覺得ptt是高知識聚集地
作者: spmark (這就是幸運)   2019-09-22 10:39:00
就是一堆奧客廢物整天抱怨不思長進而已養小孩多難?收入不高卻養好幾個小孩的很多啦雙北多貴?沒那個收入就不要去抱怨雙北貴阿不念書也想上台大就是這樣子有本事的人,遊戲規則再怎麼改,它們就是想辦法找出口廢物阿,遊戲規則再怎麼改,他們還是廢物,只想不勞而獲哪有居住正義問題,只有太貴我買不起的問題而已591拉開來,一堆便宜房子,怎麼不買?還有人可以扯移民,移民去外國首都圈蛋黃區,是多便宜?扯遷都更好笑,真的都是依賴別人而已,來南部看人家怎創業一堆年輕人創業好嗎?連8+9都知道要大家集資一起開店了書不知道唸到哪邊去的酸民,只知道苦幹實幹笨笨的幹
作者: howtodowell (well)   2019-09-22 10:45:00
請理性討論
作者: dingL (什麼)   2019-09-22 10:46:00
覺得不敢生跟低薪、物、房價有關耶!
作者: d147258   2019-09-22 10:47:00
居住正義就是雙北蛋黃區的買房正義
作者: WindSucker (抽風者)   2019-09-22 10:58:00
炒房救生育 w
作者: dans (Go for the eye)   2019-09-22 11:02:00
生頭胎前還沒買房,後來買了房這要很會賺才有辦法吧,一般人頭胎前沒買房幾乎此生無望了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-09-22 11:04:00
我阿嬤說小孩會帶財啊......
作者: dingL (什麼)   2019-09-22 11:09:00
“單看”地區房價跟生育率應該無法呈現什麼
作者: spmark (這就是幸運)   2019-09-22 11:10:00
說出事實就不理性了嗎? XD基本上,政府照顧弱勢,就是照顧一堆廢物不要讓牠們餓死,他們就不會暴動所以民主自由很重視社會福利,S提到的問題根本不會發生你雙北要暴動就去雙北暴動阿,其他縣市下班吃零食看戲雙薪不到百萬的在台南還不是買房,輕鬆阿
作者: howtodowell (well)   2019-09-22 11:23:00
確實不理性
作者: zwy (瑞士刀)   2019-09-22 11:23:00
敢不敢生跟低不低薪真的沒太大關係,跟有沒有勇氣承擔人生責任比較有關...當然太直白講出來,在某些版會被噓爆
作者: spmark (這就是幸運)   2019-09-22 11:25:00
不理性的是在那邊抱怨房價的廢物,抱怨內容完全不理性把抱怨的時間拿來賺錢,應該也沒這個問題了,哈哈朋友在台東年收不到60,四個小孩還不是養好好的有房有車有老婆有四個小孩,上面還一個媽媽是多難生活啦?
作者: howtodowell (well)   2019-09-22 11:30:00
真的很厲害 年薪不到60 養這麼多人 還可以買房買車不知是否有作其他投資平均一人一年花不到10萬 這我真的沒辦法
作者: zwy (瑞士刀)   2019-09-22 11:33:00
年收60要養四個其實一定很辛苦啦(也許老婆也有賺,爸媽也幫忙)不過很多說生不起的,其實每年出國旅遊吃大餐買名牌的錢,養一個根本沒問題的;重點是:嫌養小孩的錢跟心力,影響他的生活品質
作者: howtodowell (well)   2019-09-22 11:36:00
現在的人想比較多 年輕人這種想法也沒錯
作者: pahon (白白公子)   2019-09-22 12:01:00
不在雙北,在其他六都,房價也是感覺不合理的高!
作者: spmark (這就是幸運)   2019-09-22 12:07:00
一台中古吉普車不用10萬,房子偏僻中古兩百多萬有問題的部分自己動手修
作者: capirex (′・ω・`)   2019-09-22 12:07:00
啊不就生了小孩就不能出國玩了 沒生活品質 講房價個屁
作者: spmark (這就是幸運)   2019-09-22 12:08:00
老婆負責顧小孩,媽媽身體不便只能陪小孩玩(很好了)全家滿臉笑容,那是我最羨慕最想要的當然他們不會有出國、吃大餐、一直換手機等這些消費啦 XD它們要的就是幸福的生活,非常明確的人生目標,也已經達陣
作者: flyidiot   2019-09-22 12:11:00
同上。居住問題不是只有台北...不是只有台北房價所得比偏高,其他縣市這幾年房價所得比也漲不少另外,扯出國的,出國是會花多少錢啊?有跟房貸一樣多再來類推。
作者: spmark (這就是幸運)   2019-09-22 12:21:00
出國一次幾萬塊,兩個人就10萬,奢侈一點一個人十幾萬連聚沙成塔的基本觀念都沒有,買高價品還是慢慢等吧個人認為這十多年來的房價上漲,是文組的勝利 XD理財能力拉出貧富差距,多虧了低利的福
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2019-09-22 13:06:00
廢文一篇 你自己不就先表演給人戴帽子 說人只想買雙北 板上一堆討論桃竹 台中台南的文被你無視
作者: Mei5566 (5566)   2019-09-22 13:31:00
不要住台北就好啦
作者: kirry (kirry)   2019-09-22 13:35:00
住雙北活該倒楣嗎…雙北工作機會多啊…去薪水版看看高雄薪水都開來讓人笑的
作者: spmark (這就是幸運)   2019-09-22 13:39:00
只會說工作機會多的,就是領薪水的命,比8+9還不如 XD
作者: XiaoMing5566 (小明5566)   2019-09-22 13:40:00
原來雙北外 都便宜 要不要出去走走?
作者: Imusic (Leonardo & Kate )   2019-09-22 13:41:00
雙北以外都超便宜的吧,不知道該說甚麼,就是想住蛋黃而已
作者: XiaoMing5566 (小明5566)   2019-09-22 13:41:00
啊你住高雄怎麼不買屏東 笑死
作者: Imusic (Leonardo & Kate )   2019-09-22 13:42:00
紐澤西通勤曼哈頓1.5hr以上的一堆,但台灣人都不想通勤沒錢就認命不是嗎
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-09-22 13:48:00
=.= 高雄很便宜呀 又不一定是新房
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2019-09-22 15:27:00
今年一大堆臺北人下高雄掃貨都是壓寶民進黨下臺後會漲價很多房子賣好幾年賣不掉的叫苦連天今年都解套了...
作者: HarryHTC (Harry)   2019-09-22 15:28:00
亂扯
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2019-09-22 15:29:00
會去掃貨的人就是覺得便宜才會去掃的...現在風向就是醬..只有ptt在怪房價漲太高外面世界都罵民進黨害房價漲不動..反正明年答案揭曉...
作者: SmileLee (國士無雙)   2019-09-22 17:05:00
單身加稅沒有國家敢這樣的. 提高總稅率比屯房稅還難吧至於嫌房價太貴不婚不生的一大堆 板上就有了 不解釋了請問那個國家有實施單身稅?
作者: Schumi0428   2019-09-22 19:10:00
請問一下,原PO的收入在全台前百分之幾?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-09-22 20:15:00
台灣租金低,然後收入低於中位數根本0稅
作者: Nightu05 (Tiffany)   2019-09-23 03:23:00
滿推最後一段,一堆說人手不足施壓孕婦。 另外年收200新北無法成家立業,錢是怎麼花的啊
作者: HarryHTC (Harry)   2019-09-23 06:35:00
房價是普遍的不合理 別硬扯
作者: Schumi0428   2019-09-23 19:26:00
所以原PO收入在前10%?這樣能了解收入只有50%人的想法?
作者: ai2311 (assa)   2019-09-25 05:55:00
不是只有台北漲 連桃園也漲超多 一班中位數薪水大概就是買個三百萬左右的房子 300萬桃園能買到哪台灣薪水中位數不到四萬 三分之一繳房貸二十年 自己算一下房子大概能多少

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