Re: [閒聊] 過去十年各城市進步成長統計

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-02-27 00:59:33
就講過..
有沒有注意到很有趣的.
台北的人口增加量其實很低..
但是台北的房價卻是最瘋狂的.
因為這是戶籍人口統計.
比的是"掛戶籍"人數.
所以,誰新屋蓋得多,誰人數就暴增.
(戶籍一定優先掛新屋,因為稅金的關係)
然後老社區因為以前一棟房子戶籍可能掛6個人10個人.
後面一個個都挪移出去.
所以戶籍人口大量外移.
然後租屋者大多都沒掛戶籍.
更糟糕的就是,市區房子很多都正在落入少數人手上.
而少數人的親友戶籍都掛滿了,其他的房子就沒戶籍掛.
但因為是老屋的話,沒得掛就沒得掛,稅金反正不高也還好...
因此,少數人收購大量房子的地方,還會產生戶籍大量外移現象.
so....以前越興盛的都市的舊市區,戶籍人口外移越嚴重.
所以北/高兩都市都很嚴重的再發生這種現象.
(陳菊以前講破嘴巴說勞保人數明明就在上升...但是大家還是笑他人口外移..XD)
大家最近看到台北瘋狂戶籍人口外移.
就是因為,老房子大量落入少數人手上.
外加台北蓋的新屋量太低....(因為沒土地)
反而新竹這個地方很特別.
以前新竹是沒有發展的,所以既有人口不多.老屋數量也有限.
後來因為科學園區帶動一大堆重劃區.
所以新竹產生大量的新屋,湧入大量的掛戶籍.
造成新竹的"戶籍人口"暴增.
但是實際上....你看新竹的房價很貴嗎?
你看統計數字好像很高,那是因為...他新屋很多,老屋太少,平均下來很高.
但實際上新竹一般中小坪數新屋房價多少?
成交價大約一坪25~28.(便宜的有22~23)
啥?跟高雄舊市區的新建案價格一樣??....XD
so....
當你放棄看一大堆白癡統計數字.
然後真的用正確的方式去看市場,照實際單間房子行情,照實際案子價格去看.
你會發現,統計數據一直都是很有趣的愚民數據...
然後看到一大堆人繞著"數據"自high就很有趣...XD
那回頭來看.
奇怪,戶籍人口增加量不高甚至人口大量外移的台北是天價.
人口暴增,薪資爆炸高的新竹,房價跟大家嘲笑人口外移的高雄一樣.
甚至比豪宅數量和高價物件,新竹甚至輸給高雄.
這.....其他版的人搞不清楚就算了.這邊是房版,我相信很多人都注意過這個有趣的事情.
這就是我講的.
薪資跟房價根本沒有關係,尤其是精華區的物件.
房價跟"資金"有關係,房子是資本家的玩具.
所以...資本家才是房價的主要推手和市場定位者.
哪個都市,資本家多,哪個都市的房價就高,房子競爭力就強.
就像我以前愛講的,一般人房子買不起沒關係.我們會買起來租給他.
而我們買房子出租,就會注重投報率,注重資金效應等等.
至於我們買房子....跟薪水都無關...跟我們手上有多少錢有關.
薪水是啥?能吃嗎??.....
你年薪一百五,新資夠傲人了.
但...因為你還有開銷,所以一年也不過存六七十,你存30年才兩千萬.
結果30年你還吃到通膨...實際上價值剩不到1500...
(想想30年的錢有多大)
所以,薪水能幹嘛拉哎呀..
隨便一個手上兩千萬現金就好的包租公.
小兩房正夯時代,一間小兩房500萬,出租2萬一個月,所以他只要大約準備100萬就可以搞定.
(買的時候建商幫他做ab約所以不太需要多少現金,其他的錢他拿去做周轉金和額外支出)
所以2000萬現金,他就掃20間...並且沒壓力...
而手上2000萬的人???....再大都市這種財富的人滿地都是.
尤其是經歷過台灣黃金年代,錢淹腳目年代,十大建設,或是當年股票衝萬點等等.
台灣有幾個時代都是撈大錢時代.
並且他們也不是那時候撈很多"現金",而是他們在那時候卡好位置.
不要講那些手上有公司工廠,建立起家族企業的.
更者是手上有工業地,有金店面,有好幾棟透天幹嘛的.或是有甚麼股份之類的..
所以當年手上的兩百萬今天變成兩億...
那他一開始掃低價物件,幾十間幾十間的買根本不是壓力.
造成市區的房子就這樣被少數人買光.
他買新屋就算了..他如果買老屋.
本來老屋掛戶籍10個人,被他買了,立刻外移10人....
(但是實際居住可能剩下三四個)
(然後買了老屋去改套房,改了7套房,所以實際居住反而住進去十個人,人還變多...)
但是房價....房子有人在買,雖然戶籍人口外移,但價格怎麼跌你告訴我??
所以產生了,人口外移,房價還漲的現象.
你在統計數字上面怎樣抓頭都無法解釋..
因為...統計方式本來就有問題,因此產生了嚴重的bug....
無腦相信數字就像學者治國一樣,穩死不活.
那數字都不可信...你還建構在數字上的理論....不就是垃圾??
也因此,我們奸商一直講.
請走上馬路去看真實世界.
你要看資料ok...資料很重要也是必須要看.
但是你必須有很多實際的市場觀察去交叉比對
你要確實看到市場現象,然後再去看資料,然後再比對之後思考為啥會發生這種局面.
這樣你才會看到更貼近真理的東西.
那些只會窩在電腦前面,看看數據就以為自己懂這個世界的.
通常做投資就賠錢,合作就被坑,到最後只敢銀行定存還被國家政府玩弄越存越窮...XD
阿...你不懂社會的運作和真相,你變窮不是剛好而已嗎??..
而一個都市真的崩潰.
我一直講要看的是法拍...
(阿對,這個觀念我很久沒講了)
法拍也要會看.
因為法拍會扯到很多人在洗錢脫產洗凶宅幹嘛的.
另外,現在法拍很多時候很起笑,掛賣600賣不掉,結果一拍底標680...=.=
(這個我就不要講某七賢路尊龍飯店...那個就很蠢..XD)
更扯的就是,結果二拍有人用620萬標走...所有人都在抓頭...
因此,很多時候一拍二拍三拍都不重要.因為那個價格根本亂七八糟..
你重要的是看拍到四拍都流標的流標量和流標價格以及流標物件.
一個都市,真的"實際人口外移"真的"產業蕭條"真的"崩潰".
他就會產生大量流標物件...
所以上面一拍二拍三拍的混亂雲煙,或是甚麼不點交在那邊洗錢脫產幹嘛的...
你都不用去關心...這些都不具有市場指標性.
你要看流標的物件有多少,流標最後四拍特拍價大概在多少,數字有沒有下降.
這個才是都市是否再衰退的指標...
所以新聞很多時候拿甚麼法拍量,法拍成交量再做文章也是愚蠢的統計數字..XD
如果剛好遇到大量洗錢潮,你還會看到法拍量和法拍成交量大增的有趣現象.
(產業興盛的時候)
你看這個統計數字要幹嘛??無論他掛拍多少,都賣掉了這樣代表有人買阿...
就像,版上很多人愛講的,強者我朋友都再出脫他的房子要逃了.
阿..他出脫他的房子..請問是不是有一個人去接他的房子??不然他怎麼逃??
那請問,他逃了,但是跑進來另一個人,這樣市場會崩潰??
真的市場向下走應該是,強者我朋友房子賣不掉都被法拍,一直流標最後拍到虧兩百萬.
這樣才是市場崩潰不是嗎??
哀,因為台灣這20年都在多頭.
所以太多人沒看過真的不動產空頭市場.
造成到處空頭言論都在亂講...XD
包含那些"專家",那些"教授",那些"學者"...
空頭不是這樣子的...
空頭是,稱稱稱,突然市場崩潰...
無論在1990還是在2000年都是.
他是一下子崩潰,產生大量的法拍流標,然後少數法拍被用很低的價格拍走.
造成銀行在下一次法拍的時候,拍賣價就往下估,之後又被更低價拍走.
(因為90%的物件都四拍流標,所以銀行也會非常緊張...
並且通常是伴隨金融風暴..資金瘋狂短缺,銀行也急著賠錢也要拿些現金回來補它的洞
所以他們會賠本殺出,所以在下一次開拍就會往下調低一拍價格)
因此崩潰前兩三年,價格會撐在那邊,但是交易量會萎縮到很可悲的狀態.
因為市場缺錢,所有資本家都沒錢,大家都再忙著資金避險.
然後結構性金融問題造成賣家更急著殺出套現,包含銀行或是債權人...
所以當炸彈一引爆,就直接崩潰.沒再跟你甚麼慢慢跌這回事.
慢慢跌最多就是類似美國現在,利息調高,造成投報率過低,買房收租是賠本的.
所以市場也有人接,但是他會用比較低的價個才願意接.
交易量也是大縮,但是還是有買家,出價很低而已...
但當價格低到一個數字,就會被買走...所以有支撐.無法崩潰.
你真的突然有人要殺低出脫,價格夠低也是你賣幾間被掃幾間掉...
這種才是慢慢跌的局...
但台灣因為稅金太低+租金投報相對利率太高,所以這種現象不太容易在台灣發生.
因此台灣的不動產幾乎都是金融危機引爆瞬間垮掉..
所以總歸一下.
房子是一種投資商品,跟大立光股票,跟基金,跟期貨沒啥兩樣.
投資商品跟資金有關,資金跟資本家有關....所以房價是跟資本家走.
只是"住宅"這種不動產商品,他的出租投報很重要,比股票的配股利重要非常多.
並且房子的消息層面影響又比股票低很多.
所以它是一個走勢很貼近基本面的投資商品.
所以其實不動產投資算是各種投資商品裡面,最簡單的才對.
因為他只看基本面.
甚麼內線,消息,市場變化,外資,外匯,K線圖,XX圖,全都不重要,你看多無腦多簡單.
只是太多人都把這個最簡單的東西複雜化.
複雜到自己大腦都混亂了,才感覺到不動產高深莫測.
喔不,不動產太簡單了,一切就看基本面就好.
你出租投報比稅金+利息高..
那無論投資還是自住都會跑去買.因為租屋是虧損...
就這句"因為租屋是虧損"...就打死一切其他任何投資理論...XD
尤其台灣低稅所以持有風險超級低.
(稅高會伴隨風險,所以會更多人不買房,房子被財力雄厚的買光光,
這時候會有少數人操作市場的現象,房子無論租金還是價格的波動就會變大,因為可操作)
當然台灣有一個現象就是,除了台北,其他縣市的出租投報率都遠高於利息+稅金.
那....這時候其實房價就會慢慢往所謂的理論直去逼近,也就是租金=稅金+利息.
而逼近的快慢,就看"這個都市的資本家有多少能耐"決定.
跟薪資,跟戶籍人口,跟OOXX的關係都有限...
這些甚麼戶籍人口,薪資,還是重大建設,消息...
影響的都不是一般人,而是影響資本家是否願意把錢丟到這個地方來而已.
但例如今天新竹好旺好旺好旺,要蓋宇宙港了,500萬人了.
問題是資本家認為,新竹好遠喔,我住台中不想去那邊投資..我投資台中就好了..
那很可悲的..你會看到台中的不動產表現就遠好於一切看起來都很強大的新竹..XD
所以...一切的因素可能都有影響,但是...資本家的意願才是真正的主要影響因子.
所以一切的影響因子,都是看他對資本家產生多少作用而已...
當然啦,當你房租=稅金+利息之後...就會進入穩定盤.
(另一個前提是,租金如果不漲是定值得話
真實市場下,台灣的租金通常都會隨通膨成長...
因為台灣租金目前都還沒有人有能力惡性炒作,所以租金成長其實算是很穩定)
這時候除非是產生無腦惡性炒作,大家沒再怕的一手換一手,摸著石頭過河,看誰身上爆掉.
這種自然就會有危機,就像中國房價被吵翻天就是這樣玩結果都沒被玩爆...XD
當然目前台灣並沒有這種現象....所以這種現象目前也只能到國外才看的到.
作者: ID113 (隨機迷)   2019-02-27 01:27:00
作者: regretblue (regretblue)   2019-02-27 02:33:00
推薦這篇文章
作者: hs366 (water)   2019-02-27 05:23:00
請問資本家的影響因子會是什麼?
作者: j401f2 (我要吃飯)   2019-02-27 07:38:00
推一個
作者: yivtfa (chyen)   2019-02-27 08:45:00
補推一個
作者: cvnn   2019-02-27 08:47:00
推這篇 台灣爛頭寸超過10兆 精華區地產要跌 呵呵..
作者: apple123773 (逆水)   2019-02-27 08:48:00
舉一個更好的例子拉 員林...人口一直少
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2019-02-27 08:48:00
我覺得這篇文章的理論也可以套用到台灣人的結婚生子現象
作者: apple123773 (逆水)   2019-02-27 08:49:00
房價一直漲....
作者: pponywong (pony)   2019-02-27 08:57:00
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-02-27 08:58:00
員林一堆瘋子
作者: Ddylan (目標邁進中)   2019-02-27 09:26:00
作者: Nighteif (~花舞う街~)   2019-02-27 09:57:00
推一個,資本主義+華人社會的產物
作者: mmay (終於)   2019-02-27 10:20:00
員林發瘋程度無法想像
作者: furio (void)   2019-02-27 10:45:00
推統計分析
作者: UCCUplz (你看看你)   2019-02-27 11:05:00
作者: humbler (獸人H)   2019-02-27 11:39:00
求ceca大分析竹北房市
作者: luke2007 (大叔魂!)   2019-02-27 11:49:00
兩房500萬 出租2萬/月 求推薦 年投報4.8%
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2019-02-27 12:29:00
這篇用另外一個觀點分析數字 不錯 ...
作者: ZaireWade3 (大帝之友)   2019-02-27 13:05:00
推 看來台北房價穩了(?
作者: reko3703 (reko3703)   2019-02-27 13:19:00
市場就供需法則 資本家在多 你在高雄重工業區抬價 也只沒用
作者: MiLu307 (想不出來)   2019-02-27 13:30:00
推言之有物,正確與否需自行求證
作者: ganninian (喔喔)   2019-02-27 13:36:00
C大好文必推
作者: Medwyn (天關殘墜)   2019-02-27 14:18:00
ZhuBeiCity 要崩潰了
作者: ganninian (喔喔)   2019-02-27 14:36:00
賴家王也要崩潰了
作者: fuzzycool (fuzz)   2019-02-27 16:45:00
推 可否很笨的問一下 看房租=稅金+利息的原因是?以為是看房租=貸款金額+稅金
作者: albert0606 (Albert)   2019-02-27 16:57:00
上面的算法都是給出去的,房租是給房東,利息是給銀行稅金是給政府你用房貸下去算,房貸=房子的資產+利息,有一部分是存起來的用下面的算法通常是你有多少錢可以應用但租屋或是買房哪個划算來講,應該是用上面的來看
作者: kuenying (kuenying)   2019-02-27 17:59:00
長知識了~~推~~
作者: rabbit2233 (鐵拳無敵孫中山..)   2019-02-27 18:46:00
謝謝分享
作者: aooa (不留神)   2019-02-27 22:38:00
作者: alfrog0414 (歐弗拉葛)   2019-02-27 23:27:00
推...這也難怪上班族薪資可悲的台中 房價比薪資不錯的新竹縣市荒唐地高出不少(豪宅的規格跟等級也更高
作者: haydou (haydou)   2019-02-28 14:24:00
推,數字只是數字,還是得看數字背後的意義
作者: Complain   2019-03-02 23:18:00
Ceca 推 推Ceca

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com